Beiträge von Echse

Zitat von dartos

Mich befremdet die Wiederherstellungsnummer!

Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hattest, aber Casi hatte mir vorher freigestellt die Beiträge wieder online zu stellen oder nicht, von daher gab es zu keinem Zeitpunkt einen Wiederspruch, prinzipiell bin ich ja auch 100% deiner Meinung bei diesem Thema...

Es hatte ja auch noch NIE jemand dieses Thema angesprochen, bisher sind wir ja seit dem 6. Dezember 2006 auch zum Glück ohne eine solche Diskussion ausgekommen, was eigentlich sehr für dieses Forum bzw. noch eher für die Disziplin der User in diesem Forum spricht

Grüße Echse

Zitat von 8-Darter

Da es Leute gibt, die auch nur gschwind was schreiben und dann erst 1-2 Tage später reinschauen

Wenn schon eine Edit-Sperre eingeführt werden soll dann soll durch diese Sperre genau DAS was du hier beschrieben hast verhindert werden! Prinzipiell sollte jeder User bevor er einen Post absendet nachdenken, und nicht erst hinterher, denn in der Sekunde in der ich auf den "Absenden"-Button drücke ist dieser Beitrag sofort weltweit abzurufen. Ansonsten macht eine "Edit-Grenze" nämlich in meinen Augen keinen Sinn. Ausserdem macht eine Editierungs-Sperre meines Achtens nur dann Sinn wenn man gleichzeitig das Löschen von Beiträgen verbieten würde. Und ob das dann so im Sinne des Erfinders / der User wäre sei auch noch einmal dahingestellt...

Hallo,
zu den Überlegungen: Aktuell ist es so daß Beiträge, wenn sie gelöscht werden erst in den Papierkorb verschwinden und dann automatisch nach 14 Tagen von einem Cronjob aus der DB gelöscht werden. Ich kann höchstens das Recht einen Beitrag zu löschen entfernen, aber das möchte ich nicht. Warum soll ein User nicht z.B. einen seiner beiden Doppel-Posts wieder löschen können ??? Auch könnte ich den Cronjob deaktivieren, was aber in meinen Augen auch keinen Sinn macht, denn warum sollten gelöschte Posts, welche ausser dem Admin eh keiner mehr sehen kann auch weiterhin die Datenbank belasten???

Zur Zeitgrenze des Editierens: Ja das geht, da habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht, aktuell steht der Wert auf -1, was bedeutet der Beitrag ist jederzeit auch nach Jahren noch zu editieren...

keine Ahnung was da sinvoll ist??

15 Minuten, 30 Minuten oder gar 12 bzw. 24 Stunden? Sagt doch mal eure Meinung dazu, dann kann ich das gerne umstellen !!!

Zitat von alexffg

[Veritas]war ein unregistrierter

Stimmt so nicht ganz, unregistrierte Besucher können hier gar nicht schreiben. Der User hat sich selber gelöscht, wann genau kann ich nicht sagen, da der User ja wie gesagt gelöscht ist (und damit vollständig aus der Datenbank entfernt ist !!!) - Es stimmt aber daß sein Account ziemlich zeitgleich mit den gelöschten Beiträgen von Ludolf gelöscht wurde...

Aber das beweist ja alles auch überhaupt gar nichts...

Naja, gegen den Post im DDV Forum kann ich wohl wenig machen, ansonsten muss ich hier auch mal ne kleine Lanze für Casi brechen, denn es hätte ihm jetzt hier keinen (weiteren) Zacken aus der Krone gerissen wenn er gesagt hätte: Veritas war ich auch!

Er hat mir gegenüber aber bereits früher gesagt daß er weiß wer Veritas ist, daß er es nicht ist und daß ich diese Person sogar bereits einmal gesehen haben soll. Ich kann dazu nur sagen daß ich mich nicht mehr genau an diese Person erinnern kann bzw. kein genaues Bild von dieser Person vor Augen habe, was aber auch bedeuten kann / muss daß es sich eigentlich um keine Person aus dem DDV Präsidium handeln kann.

Ob das so "geschickt" war das Ganze jetzt auch im DDV Forum breitzutreten sei dahingestellt, ich denke das wird die Zeit zeigen. Und ob es den Effekt hat, den Eisi vermutlich bezwecken will, nämlich daß "da oben" mal aufgeräumt wird wage ich auch noch zu bezweifeln. Aber auch das wird uns nur die Zeit zeigen...

Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage von vor x Posts: Ich werde in diesem Forum auch weiterhin nicht zwangsläufig überprüfen ob eine Person einen Doppelaccount hat oder nicht, das wäre mir 1.) zu viel Arbeit, 2.) finde ich daß man User immer an ihren Taten (also in diesem Fall an ihren Posts) und nicht an ihren Namen messen soll.

Aber natürlich bin ich aber auf der anderen Seite auch der Meinung daß man, wenn man schon Personen oder Verbände massiv attackiert die entsprechenden "Eier" in der Hose haben sollte auch persönlich (und damit auch mit dem echten, eigenen Namen) für diese Meinung einzustehen. Gewisse Personen des "öffentlichen Dart-Interesses" wie Gordon, Andy Kröckel, Marko Puls, Rosi oder auch ich haben ja gar keine andere Möglichkeit, unsere Nicks sind bekannt, ebenso die Personen welche dahinter stehen. Ich/wir habe schon immer für meine Meinungen gestanden und stehe auch jedem (viele kennen mich ja nun inzwischen auch persönlich) gerne persönlich für eine solche Diskussion auf den diversen Turnieren etc. zur Verfügung. Und um ehrlich zu sein einiges bespricht man auch besser persönlich als in einem Forum. Das geht schneller und ist i.d.R. auch wesentlich konstruktiver...

Jetzt dürft ihr hier gerne weitermachen, aber ich für meinen Teil glaube (oder möchte gerne glauben) Casi daß er nicht hinter dem Nick "Veritas" steckt. Allerdings wäre es vielleicht gut wenn diese Person (auch um Casi aus der "Schußbahn" zu nehmen) sich vielleicht einmal persönlich dazu äußern würde, denn ein fader Beigeschmack ist auch für mich immer noch bei der Geschichte vorhanden...

Grüße Echse

Und ich finde jetzt daß diese Aussage von Casi ein gutes Schlußwort ist und Nobby recht hat mit seiner Aussage da oben das jetzt erst einmal genug wäre und das Thema an dieser Stelle damit erst einmal geschlossen werden kann und sollte...

Edit: Auf den ausgdrücklichen Wunsch von Casi selbst habe ich das Thema jetzt noch ein weiteres Mal wieder auf gemacht !!!

Zitat von Isnogud

Wie denkt der Provokateur darüber, das seine Beiträge wieder hergestellt werden oder ob er wie Vino Veritas sich verhält.

Einen Teil der Antwort findest du einen Post weiter oben, es steht Casi wie jedem anderen User auch frei sich zu den Dingen welche gelaufen sind zu äußern, das ist ganz alleine seine Entscheidung. Ich kann nur vermuten daß wir mit andauernden Äußerungen wie dieser von dir vermutlich keine Reaktion bekommen werden. Wir werden es jedoch sehen und miterleben.

Ich glaube nur nicht daß Casi jetzt Aufgrund dieser Dinge im Alkohol die Lösung sieht, wie du mit deinem letzten Post vermuten läßt !!!

Echse

Zitat von dartos

Habe ich das richtig verstanden?
Casi/Ludolf hat seine Beiträge gelöscht. Und jetzt wurden diese ohne seine Zustimmung wiederhergestellt?

Oh, da fällt mir ein, in der PN hat mir Casi freigestellt die Beiträge wieder herzustellen, das Thema kann jetzt also an dieser Stelle beendet werden !!!

Zitat

Du musst nun entscheiden, wie Du weiter vorgehst. Ob Du den Thread weiter offen lässt und auch die alten Beiträge stehen lässt, das entscheidest Du ganz alleine.

Ich denke damit ist alles geklärt Dartos, oder ???

Ansonsten findet ihr meine Meinung zu dem Thema immer noch hier: Accounts Mods und die Wahrheit bleibt im Dunkeln

Hallo Dartos,
du hast ja Recht mit der wichtigen Grundsatzfrage. Diese trifft so wie du es gesagt hast (und wie ich das Internet bzw. die Internetgemeinde begreife und seit mehr als 12 Jahren mitgestalte) auch zu. Das "geistige Eigentum" der Beiträge gehört sicherlich dem User selber, trotz alledem können (oder konnten, das ist juristisch noch nicht 100% geklärt) die Forenbetreiber für die Beiträge ihrer User juristisch haftbar gemacht werden (gibts ne Menge Urteile zu)...

Wenn du (oder jeder andere User) morgen deinen Accout gelöscht haben möchtest und mich per PN bittest alle deine Beiträge zu löschen dann fänd ich das unglaublich Schade und würde dich vielleicht noch einmal bitten deine Meinung zu überdenken, damit nicht x Threads völlig unlesbar werden weil fast 1.500 Beiträge fehlen, wenn du aber darauf bestehen würdest würde ich die Beiträge wohl löschen. Das liegt aber daran daß du nur "normale" Beiträge verfasst hast welche nicht so viele andere User über Jahre mit betroffen haben.

Auch scheint es juristisch noch nicht ganz festzustehen wem solche Beiträge gehören, bzw. ob man erst ab einer gewissen Länge der Posts dem Urheberrecht unterliegt, siehe u.a. hier: http://www.e-recht24.de/forum/1713-wem…-beitraege.html

Wie gesagt ob das ne endgültige Entscheidung ist kann ich noch nicht sagen weil ich mir dazu noch kein Bild gemacht habe...

Und ich betone gerne nocheinmal: Es handelt sich hierbei um eine Ausnahme und ich bleibe bei meiner Meinung daß die besondere Bedeutung, welche diese Beiträge für die Glaubwürdigkeit dieses Forums haben, dieses Handeln meiner Ansicht nach aktuell rechtfertigen...

Edit: Ich glaube wenn hier von Anfang an mit wesentlich "härterer Hand" moderiert worden wäre dann würden sich solche Fragen gar nicht stellen. Das entspricht aber nicht meinem Stil und meiner Auffassung eines Forums. Auf der anderen Seite ist es doch so daß dieses Forum meiner Ansicht nach gerade deshalb so gut besucht ist weil man hier seine Meinung posten kann ohne daß man sofort Angst haben muss daß der Post sofort wieder gelöscht wird. Zumindest haben mir das bisher sehr viele User schon persönlich so gesagt. Aber aus Rechten entstehen nach meinem Rechtsverständnis auch Pflichten. Und eine der (ungeschriebenen) Pflichten der User gegenüber den anderen Usern und dem Foren-Betreiber wäre für mich daß ich zwar das Forum / die User ignorieren kann indem ich mich als User lösche und nicht mehr an der Diskussion teilnehmen möchte, dann sollte ich aber wenigstens den anderen Usern gegenüber so fair sein und meine Beiträge in dem Forum belassen damit diese auch weiterhin ein Thema nachlesen können ohne daß große Stücke der Threads fehlen...

Schwieriges Thema über das sich bis zu einem solchen Punkt noch nie jemand Gedanken gemacht hat...

Grüße Echse

Ja, das hast du richtig verstanden. Ob das ein Dauerzustand ist oder bleibt weiß ich noch nicht, ob das Ganze so 100% korrekt ist weiß ich auch (noch) nicht. Aber wenn die Beiträge nicht sichtbar sind hat aktuell kein User mehr die Möglichkeit sich im Nachhinein selber ein Bild zu machen. Und in anderen Foren (auch im ehemaligen SoD Forum) hatte man erst gar keine Möglichkeit seine Posts zu löschen, das möchte ich hier aber definitiv NICHT einführen...

Wer also Abends mit ein paar Bier im Kopf noch "eben" einen Beitrag schreibt und sich diesen am nächsten Morgen mit nüchternem Kopf nochmal durchliest und sich denkt: "Was habe ich denn da für einen Blödsinn geschrieben???" soll und darf gerne diesen Beitrag auch weiterhin löschen, gar keine Frage. Wer aber über Jahre hinweg (auch unter einen anderen Account) die User (ich sag jetzt mal) "verarscht" der muss damit rechnen daß dieses nicht "mal eben" mit einem Knopfdrück zu revidieren ist. Das bin ich (und meiner Meinung nach auch der betreffende User) den anderen Usern gegenüber schuldig. Ausserdem können die alten Posts sowieso immer noch z.B. unter http://web.archive.org eingesehen werden...

Wie gesagt ob das ein Dauerzustand ist oder nicht weiß ich auch noch nicht, ich bin halt gerade ein wenig hin- und hergerissen.

Was aber nicht bedeuten soll daß in Zukunft bei jedem anderen User, der seine Beiträge löscht, diese wieder hergestellt werden. Es handelt sich hierbei eindeutig um eine Ausnahme, jedoch glaube ich daß die besondere Brisanz der Beiträge diesen einmaligen Schritt aktuell rechtfertigen. Schließlich gibt es ja die Möglichkeit sich hier dazu zu äußern um das Ganze zu erklären...

Sorry, aber ich bin gerade ein wenig verärgert, das gibt sich auch wieder...

Echse

So, lange habe ich zu diesem Thema geschwiegen (aber im Hintergrund meine "Hausaufgaben" gemacht) und möchte mich hier nun auch endlich einmal zu Wort melden. Prinzipiell stimme ich ein Stück weit der Meinung von Kai überein, der hier Accounts Mods und die Wahrheit bleibt im Dunkeln meinte:

Zitat

Im Übrigen hielte ich einen zweit-Account gerade für "Mandats-Träger" eigentlich für akzeptabel.

Sicherlich gibt es einige Entscheidungen, welche die Funktionäre beider Verbände aus "verbandspolitischer" bzw. "firmenpolitischer" Sicht unterstützen bzw. besser ausgedrückt mittragen müssen, obwohl es nicht ihrer eigenen Meinung entspricht. Nach "vorne" heraus muss man dann natürlich sein Gesicht wahren und diese Entscheidung mit vertreten. Das ist z.B. in einer Koallition in der Politik auch nicht anders. Warum sollen diese Funktionäre im Internet nicht auch einen Account haben in dem sie ihre eigene Meinung einmal den Usern vorstellen um zu wissen ob diese Meinung eher mehr oder weniger Unterstützung erhält. Solange das alles im Rahmen bleibt und sachlich abläuft habe ich da auch absolut nichts gegen einzuwenden bzw. werde ich der Letzte sein der überprüft ob es sich bei einem neuen Account nun um einen Zweitaccount handelt oder nicht. Denn an ihren Worten sollen hier die User gemessen werden und nicht an den Personen dahinter.

Alle anderen User sollten sich aber mal überlegen, gerade dann allem wenn sie einen anderen User massiv angreifen, ob sie nicht endlich mal die "Eier in der Hose" haben dieses nicht unter einem Pseudonym zu machen sondern auch mal persönlich zu dieser Meinung zu stehen. Ein gutes "positiv" Beispiel an dieser Stelle ist sicherlich z.B. Eisi. Mit dessen Meinung und der Art- und Weise wie er diese kund tut muss man ja sicherlich nicht (immer) übereinstimmen, aber wenigstens versteckt er sich nicht hinter irgendeinem Usernamen, nein er macht dieses ganz offen und steht 100% zu seiner Meinung. Aber auch er könnte ab und an ein wenig "weniger hitziger" schreiben, denn eine Meinung wird durch verbale Härte nicht unbedingt besser bzw. richtiger...

Aber jetzt kommt das ABER:

Aber ehrlich gesagt sind die Posts von Ludolf (aka Casi), welche jeder inzwischen wieder nachlesen kann, zum Teil echt schon ganz schön hart und verletztend gewesen, auch ich habe am Ende meiner GDC Berichterstattung gedacht: Was ist das für ein Depp der so eine Scheisse schreibt und z.B. mich so in die Pfanne haut???

Genau das sind meiner Ansicht nach Dinge welche mit einem Zweitaccount NICHT passieren sollten, aber in diesem Fall wohl leider passiert sind. Casi hat sich mir gegenüber bereits per PN dazu gemeldet und versucht das Ganze zu erklären. Zum Teil kann ich diese Erklärung nachvollziehen, was jedoch nicht die Art und Weise erklären konnte in der die Posts verfasst worden sind (direkte & persönliche Angriffe gegen alles und jeden etc. pp. und dazu noch eine gewisse Art von "Selbstverherrlichung" der eigenen Person im Sinne von "ohne mich läuft doch so oder so nichts im Dart-Internet"). Klar ist Casi einer der Ersten, wenn nicht der Erste gewesen der sich für die Dart-Berichterstattung im deutschen Internet den "Arsch" aufgerissen und sehr viel Freizeit investiert hat, was sicherlich von den wenigsten Usern adäquat geschätz bzw. honoriert wird (die die immer nur "meckern" warum etwas noch nicht online ist ect. pp.), aber es gibt auch noch andere Menschen welche hier Ahnung haben und so etwas machen könnten. Hier ist ganz gewaltig über die Stränge geschlagen worden was definitiv meiner Ansicht nach SO in der Form nicht okay war.

Die entsprechenden Posts habe ich vor allem aus dem Grund wieder hergestellt, damit die Diskussionen nicht völlig aus dem Zusammenhang gerissen werden wenn z.B. ein anderer User direkt auf einen Post reagiert hat und sich auf diese Art und Weise jeder User selber (auch im Nachhinein) noch ein Bild von der Geschichte machen kann.

Das Gleiche gilt übrigens auch für die Posts aller zukünftigen User welche sich im Forum löschen wollen: Bitte lasst wenigstens eure Posts weiter im System da ansonsten die alten Threads unleserlich bzw. unnachvollziehbar werden!!!

Als weitere Konsequenz habe ich das Login des Users "Ludolf" gesperrt und Casi ist ab sofort bis auf weiteres erst einmal kein Moderator in diesem Forum mehr...

Aber neben der "Scheisse" welche dort passiert ist würde ich trotzdem Casi gerne auch weiterhin als User in diesem Forum sehen, denn ich finde jeder der einmal einen Fehler gemacht hat sollte auch die Möglichkeit bekommen sich a) allen anderen Usern gegenüber zu erklären und b) auf diese Art und Weise eine zweite Chance erhalten zu können. Klar ist das vor allem am Anfang ziemlich schwer, da man sicherlich mit einiges an Gegenwind rechnen muss, aber vielleicht lohnt es sich am Ende dann mehr als wenn man einfach den "Schwanz einzieht" und sich in eine dunkle Ecke verkriecht.

Ich würde Casi vorschlagen sich einfach gegenüber allen Usern in diesem Forum zu erklären (und evtl. zu entschuldigen) und dann sollte am Ende auch irgendwann wieder Grass über die Sache gewachsen sein. Die entsprechenden Konsequenzen aus dieser Geschichte kann ja jeder User nun für sich selber ziehen...

In diesem Sinne auch weiterhin viel Spass in diesem Forum...

Echse

Zitat von Disturbed

Ich musste mir am Sonntag mitansehen, wie 2 von 3 Pfeilen mir aus der Hand rutschten, weil ich nix zum Greifen am Dart finden konnte.

Nicht nur DU musstest dir das mit ansehen, schließlich habe ich direkt am Board nebenan gespielt

Geil war die Aktion vom Sniper: T20,T20,20 und ich sag noch "Ich hätte jetzt gerne mal ne 180 von dir gesehen!" und als ich das nächste Mal ans Board geschaut habe stand da ne 26 von Disturbed und ne 180 (!) vom Sniper, die ich natürlich verpasst habe

So kanns gehen, jetzt aber

Bleibt nur zu sagen: Da hat sich ein neuer, deutscher Shop vorgestellt, es bleibt ja nach wie vor jedem Konsumenten selber überlassen wo er nun einkauft.

Also ich finde die Diskussion über den Versandkostenpreis müßig, man muss ja nicht bestellen wenn einem die Versandkosten zu hoch sind. Denn die Gesamtkosten eines Produktes im Internet setzen sich immer wie folgt zusammen: Einzel-Produktpreis + Versandkosten/Anzahl der Produkte...

Das kann dann jeder für sich selber ausrechnen ob er das machen möchte oder nicht...

Nee, rot steht euch beiden glaube ich nicht so gut -> vielleicht rosa?

Ich poste nachher noch was zu den ganzen Vorgängen der letzten paar Tage!

Ach ja, das mit Volker stimmt (leider), das hat er mir gegenüber auch noch einmal in Dortmund bekräftigt! Sieht so aus als ob wir dem Ende der DDZ entgegenblicken müssen, ob wir wollen oder nicht, denn einen Nachfolger für die ganze Arbeit sehe ich auf längere Sicht gerade nicht !

Grüße Echse

Zitat von Mirko W.

im finale nehmen wir revance vom 0:4

*Snief* Musst du mich immer wieder daran erinnern? Ich war damals zwei Tage zu spät im Stadion (und habe nur ein "normales" Ligaspiel von Barca gesehen), gerne hätte ich die 0:4 Niederlage der Bayern in Barcelona live miterlebt...

ABER: Es ist ein deutscher Verein und wenn die Champions League Sieger werden gibt es noch einen weiteren Platz für ein deutsches Team im internationalen Geschäft, was ja prinzipiell nicht schlecht sein kann

Zitat von Besserwisser

Man stelle sich die German Open im Van der Falk in Gladbeck vor, ich persönlich fände dies super

Und ich würde mich nur fragen wie man die 60 oder 70 Boards in das Van der Falk Hotel in Gladbeck bekommen sollte...

Soll heißen leider sind in der Form die wenigsten Hotels geeignet da sie zumindest für das German Open sicherlich zu wenig Kapazität bzw. zu kleine Räumlichkeiten haben...

Ausserdem würde ein Wechsel des Veranstaltungsort in ein Hotel zu dem eigentlichen Thema auch nichts bringen, auch bei der PDC gibt und gab es ab und an mal Stress, dort hat die Security aber i.d.R. sehr schnell aufgeräumt !!!

Tja, was soll ich dazu sagen? Es zeichnete sich bereits gestern ab daß so etwas passieren würde. Letztendlich zeigt dieses wieder einmal deutlich daß viele Dinge, welche von den Usern als selbstverständlich erachtet werden (wie das SoD Forum oder auch dieses Forum) irgendjemanden auf dieser Welt eine Menge Arbeit macht und natürlich auch nicht unswesentliche Kosten verursacht (sowohl Andy als auch ich mussten irgendwann wegen der Masse der User einen eigenen Server nur für das Form anschaffen !)

Und wenn es dann noch ein paar (ich sag jetzt mal) "Idioten" wie auch die von Andy genannte Gruppe im SoD Forum gibt, welche sich dauernd beim oder über den Admin beschweren und diesen auch noch zur Sau machen dann stellt sich der Bretreiber sicherlich schon mal die Frage ob sich der ganze Stress überhaupt noch lohnt...

Vielleicht können sich ja auch einige unserer "Querdenker" und "Querschießer" darüber mal Gedanken machen. Ich meine das englische Superstars of Darts Forum hatte am Ende knapp 6.000 Mitglieder weltweit, hat diverse Spieler wie Tony Eccles und Steve Grubb gesponsort und wurde seinerseits durch Unicorn und 180Bets.com unterstützt. Andy hatte Kontakte bis in die höchsten Ebenen, Edward Lowy (der Chef von Unicorn) und viele PDC bzw. BDO Profis waren dort angemeldet und haben dort gepostet, das Forum war DIE Informationsquelle für News und sonstiges. Trotz alledem hat Andy F. jetzt wohl offensichtlich die Schnauze voll gehabt und für sich die entsprechenden Konsequenzen gezogen...

Ich sage nur "Thanks Andy and SoD for so many wonderful years..." und "Hut ab" und vor der Entscheidung von Andy, welche ihm sicherlich nicht leicht gefallen sein dürfte...

R.I.P. SoD Forum

In stiller Trauer Echse

Mal was ganz anderes zu Puredarts, wenn ich in einem Online-Shop einen solchen Spruch lese dann muss ich doch als "internet-Futzi" doch immer wieder herzhaft lachen:

Shop_Screenshot.jpg

Es gibt nun einfach mal keine Webseite welche 100% sicher ist, noch nicht mal die Server im Pentagon oder die Mircosoft oder auch die Google Server sind 100% sicher. Das war mir nur eben aufgefallen und ich fand's witzig...

Ich gehe mal davon aus daß sie eine Einladung von der PDC bekommen haben sollten. -> Anders herum gesagt: Keine Ahnung, aber sicherlich werden beim World-Cup vor allem die Nationen bevorzugt behandelt welche bereits Spieler haben die in der Order of Merit vorhanden sind und/oder bereits an der PDC WM teilgenommen haben...

Zitat von Blues Josh

... du deinen Rasen so geschickt mähst das man bei Google Earth ein Eclipse Pro Board in deinem Hinterhof erkennt!

...wenn du dir Abends vorm ins Bett gehen am Trainingsboard sagst "Nur noch ein Spiel gegen den Computer" und erst morgens um 6 Uhr (1 1/2 Stunden bevor du austehen musst) fertig wirst !