Beiträge von EdwardTeach

Zitat von The Sniper

Also ich halte es schon für einen Vorteil auf D16 statt auf D5 zu werfen. Ich könnte mir vorstellen das es vielleicht noch ein oder zwei andere Menschen gibt die das ähnlich sehen.

Ja klar - aber bitte nicht falsch verstehen.

D16 ist ja in erster Linie erstmal so ein tolles Doppel, weil man sich so schön halbieren kann und trotzdem weiter checken darf. Das geht bei der D5 nicht, beim halbieren ist der Rest ungerade.

In der genannten Situation habe ich aber eh nur noch einen Pfeil - und das halbieren spielt (zumindest für den Moment) ja keine Rolle. Und die Doppelfelder sind nunmal gleich groß

Zitat von Rookie

Richtig, das ist der von mir erwähnte Nachteil... Aber auch der Einzige.

Ansonsten hats der Sniper perfekt geschrieben. Genauso der Text hätte auch von mir kommen können. Ich bin jahrelang die 95 über Bull angegangen, weils einem halt einfach mal so gesagt wurde, dass ma die Zahlen zwischen 91 und 95 auf Bull anfängt. Mittlerweile spiel ich zumindest die 95 anders weil es für mich der bessere Weg ist, auch weil ich den ersten Dart einer Aufnahme als den Schwierigsten empfinde... Den werf ich dann lieber "locker" auf die 20 anstelle dem Bull..

Super, dann sind wir uns da ja einig. Und jetzt frage ich dich nochmal: Wo ist der Vorteil? Die größere Möglichkeit, auf D16 statt auf D5 zu werfen ist aufgrund der gleich großen Felder kein Vorteil.

Der einzige "Vorteil" (ich nenne es mal so, obwohl es für mich keiner ist) bei 95 Rest über 20 ist der, dass ich zu einer größeren Wahrscheinlichkeit auf Doppel16 landen kann als über 95 für Bull - weil ich die T20 natürlich häufiger treffe als das DB.

Aber nochmal: Ziel der generellen Überlegung ist es doch, einen "sicheren" Checkdart zu bekommen. Beim Start auf der 20 wird das DB aber, wie ich gerade erläutert hatte, zum Risiko und nicht zur Chance. Und wenn ich das Spiel umbedingt mit den drei Pfeilen in der Hand entscheiden möchte, die ich in der Hand habe ist es statistisch egal, ob ich auf die D5 oder auf die D16 werfe weil die Felder gleich groß sind.

Natürlich ist die D5 wegen der Folgen (Single 5 lässt einen Rest Ungerade) unschöner, aber da sind wir ja schon eine Runde weiter.

Natürlich könnte er das, aber dann wäre die Diskussion ja komplett sinnlos. Es geht ja darum im schlimmen Fall (ich treffe kein Triple/ich treffe nicht DB) mit zwei Singles trotzdem die Möglichkeit auf ein Doppel zu bekommen.

Zitat von Rookie

1. Wenn ich einen "sicheren" Dart auf Doppel haben will, werde ich sicherlich nicht über die 19 anfangen. (und um diesen "sicheren" Dart gehts ja wohl die ganze Zeit)

2. Bei deinem 2 Beispiel mit der Hoffnung auf ein "normal großes Doppel" zu kommen benötigst du ein Triple Feld . Für dieses Triple Feld hast du genau einen Dart zur Verfügung. Genau so ist es auch bei meinem Weg. Treffen wir mit dem einen Triple Dart nicht muss das DB her.

Du hast natürlich einen Vorteil wenn du das DB mit dem Ersten triffst. Nichts desto trotz ist für mich die Wahrscheinlichkeit größer mit dem ersten die T20 wie das DB zu treffen.

Nein, dass ist nicht korrekt. Fange ich auf Bull an, habe ich die Chance, mit dem ersten Pfeil DB auf einem "Nicht-Bull-Doppel" zu landen. (45 - 5/13). Ich habe die Chance aber auch noch mit dem zweiten Pfeil, wenn ich nur SB treffe (70 - T20). Diese Chance nehme ich mir, wenn ich auf der 20 anfange - Starte ich mit einer Single 20, habe ich die Chance auf ein "Nicht-Bull-Doppel" nicht mehr.

Ganz generell machst du bei deinem Weg aus einer "Chance" ein "Risiko". Starte ich 95 auf Bull habe ich die Chance mit DB ein schönes Doppelfeld zu erreichen. Mit 75 Rest habe ich aber das Risiko das DB zu treffen, das mir keinen Check lässt.

Die Idee, bei 120 den letzten Pfeil auf Bull zu werfen, ist grundsätzlich gut und hat auch definitiv den Vorteil, dass ich bei 95 Rest "leichter" einen Checkdart bekomme als bei 100 Rest, weil ich kein Triple benötige.

Da 100 Rest aber ein schönes 2-Dart-Finish ist und ich ja bei 120 Rest zusätzlich die Möglichkeit habe, mit dem letzten Pfeil auf T20 ein 2-Dart-Finish mit S20/D20 zu bekommen (Gehe ich bei 120 Rest auf Bull, kann ich im besten Fall auf 70 Punkten landen -> Hier würde ich für ein 2-Dart-Finish wieder ein Triple benötigen), sieht man in aller Regel den Weg über die 20.

Okay...

1) Wenn ich bei 95 Rest über die 19 starte, habe ich die Möglichkeit, zwei Checkdarts zu bekommen. Diese Möglichkeit habe ich nicht, wenn ich auf der 20 loslege.

2) Wenn ich bei 95 Rest auf Bull starte, bekomme ich sowohl mit dem SB als auch mit dem DB mit einem Single-Feld (SB: 70 Rest für 20 DB: 45 Rest für 5/13) die Chance, auf ein Doppel werfen zu dürfen. Entscheidend ist aber, dass ich mit dem zweiten Pfeil noch die Chance habe ein "normal großes Doppel" zu erreichen (Rest 70 für T20 = 10 Rest), schließlich ist das erheblich kleinere Bullseye lediglich der Notnagel. Diese Chance habe ich bei dem Weg 95 über 20 nicht - ist der erste Pfeil eine Single 20, kann ich im besten Fall beim Finish auf Bull landen. Die Chance auf ein "größeres Doppelfeld" habe ich hier gar nicht mehr.

Jetzt möchte ich dich bitten, mir zu sagen: Wieso soll ich auf 20 starten? Welchen Vorteil habe ich, den ich bei Möglichkeit 1) oder 2) nicht habe?

Zitat von The Sniper

Ich kann irgendwie nicht verstehen wieso man andere, vielleicht ungewöhnliche, Checkwege nicht einfach auch akzeptieren kann. Ich verlange ja garnicht das man sich damit beschäftigt - möchte ich auch garnicht denn ich will ja nicht das einer von euch bei nem DDV-Turnier 95 gegen mich checkt. Ich finds viel besser wenn ihr euch auf 10 oder 5 rest stellt. Dann kann ich ruhig runterspielen und mit meinem lieblingsdoppel ausmachen. Das ist nämlich genau das problem bei 95.
Ich spiele das auch manchmal über Bull, keine frage, beim stand von 2-2 und dem Gegner auf 60 rest kann ich das risiko vielleicht keinen Dart auf doppel zu bekommen nicht eingehen.
Aber: In anderen situationen siehts genau andersrum aus. Trifft man die 25 hat man 70 rest und man muss auf 20 werfen. 20 für Bull is klar aber nicht optimal und T20 für 10 is erstmal richtig scheisse.
Der große vorteil vom weg über 20 ist das man ganz locker einen Dart auf T20 hat und danach vielleicht die möglichkeit auf D16 zu werfen. Kleine Doppel sind blöd. Ich spiel zb. bei 68 auch auf 12

Mit Akzeptanz hat das doch gar nichts zu tun Sniper. Ich "akzeptiere" hier jeden Weg, soll doch jeder das Spielen das er möchte. Ich vermute aber, dass hier auch viele neue & junge Darter mitlesen, die durch einige Antworten hier ein vollkommen falsches Bild von Dart bekommen. Dart ist nunmal kein Roulette, es gibt einfach bessere und schlechtere Wege. Und das Bild, dass hier von Usern wie "Rookie" vermittelt wird ist: ,,Scheiß egal, welchen Weg man spielt, am Ende nimmt das Spiel über jeden Weg ein Ende - Also Hirn aus und einfach aufs Board schmettern".

Ich verstehe diesen Thread hier als Möglichkeit, sinnvolle Checkwege zu erläutern und zu verstehen. Dieses Ziel wird bestimmt nicht erreicht, wenn hier willkürlich geistige Ergüße niedergeschrieben werden, die keiner allgemeingültigen Logik entsprechen.

Zitat von Rookie

Das hast du geschrieben. Da redest du von 100 Rest (schließlich schreibst du es) und nicht von 95 Rest, oder?

Ich weiß nicht, ob Knödel oder The Sniper "bekannterweise" nicht so schlecht Dart spielen, ich kenne beide nicht. Spielt auch keine Geige. Ein guter Spieler wird "diese Option - wie du so schön sagst" bestimmt nicht in Erwägung ziehen, weil wirklich überhaupt nichts für diesen Weg spricht.

Weitere Nachteile als der zweite Pfeile im DB? Bist du so ein Dartgott, dass du dass SB/DB niemals verfehlst? Junge Junge...

Unterhalte dich am Samstag mal mit Leuten auf dem DDV-Turnier, ob man bei 95 Rest nicht sinnvollerweise über die 20 spielen sollte. Du wirst die Lacher auf deiner Seite haben...

Zitat von Rookie

@edward:
Dein Vergleich hinkt, da es darum geht ohne Triple einen Dart aufs Doppel zu bekommen und des schaff ich nicht wenn ich bei 100 auf der 19 beginne.. Merkst du was?

Der einzige Nachteil ist die Gefahr, dass man nach der einfachen 20 das DB trifft. Diese Gefahr vernachlässige ich aber, da für mich die Wahrscheinlichkeit mit der T20 zu beginnen relativ hoch ist.

Und welchen Weg du spielst ist mir eigentlich ziemlich Schnuppe.. Am Ende hat eh der recht der trifft...

Ohne Triple bekomme ich auch keinen Pfeil auf das Doppel, wenn ich bei 100 Rest auf der 20 starte. Ich habe aber die Chance, zwei Pfeile auf Doppel zu bekommen. Das gleich gilt bei 95 - da bekomme ich über T19 auch zwei Pfeile auf das Doppel.

Und zu deinem zweiten Satz: Ich kann dich wirklich nicht ernst nehmen. Wenn du wirklich so gut wärest, dass du mit "einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit" mit der T20 beginnst und die einzige Gefahr nach einer Single 20 (=75 Rest) die ist, dass du das DB treffen könntest, bist du offensichtlich spielerisch ein ganz extrem guter. Da ein ziemlich guter Spieler deinen Weg aber niemals spielen würde, denke ich eher du bist ein Schaumschläger.

Zitat von Rookie

Lustig bzw. eigentlich traurig wie hier mein Vorschlag von EdwardTeach und Double-trouble gleich ins lächerliche gezogen wird ohne sich vielleicht ernsthaft mal darüber Gedanken zu machen.

Kollege...

Ich kann bei 100 Rest auch auf der T19 anfangen. Dann habe ich 43 Rest und kann mir über 19/3/17 ein tolles Doppel stellen. Merkst du was?

Dein Weg hat gegenüber der Variante Start "T19/DB" überhaupt keinen Vorteil, keinen einzigen, nur Nachteile. Das wusste ich bevor ich mir Gedanken gemacht habe und das weiß ich auch nachdem ich mir Gedanken gemacht habe. Wieso soll ich den Weg dann spielen?

Zitat von Rookie

Ich versuch die 95 unter Druck mittlerweile über die Triple 20 anzufangen, treff ich sie komm ich relativ einfach mit 19/3 auf ein ordentliches Doppel und ansonsten kann ich immer noch über Bull spielen...

Bei aller Liebe: Wer bitte denkt sich diesen Quatsch aus? Und sowas lesen hier noch Leute und spielen es unter Umständen nach...

Zitat von Peter Kl

27?
Nach 24 ist Ende .

Das kommt darauf an, was ich simulieren möchte. Ich kann mir einen Gegner mit einem AV von 60 Punkten "schreiben", oder ich kann mir als Ziel setzen, selber mindestens einen 60er AV zu spielen. Wenn ich abwechselnd 24 & 27 Darts brauchen darf, muss ich im Schnitt mindestens 25,5 Darts spielen, dass führt zu einem AV von 59 Punkten ohne Legverlust .

Ich kenne alleine aus meiner Umgebung viele Spieler, die schon seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten Dart spielen und das schon immer in der C-Liga wegen Single-Out. Da geht es 0,0 um spielerischen Erfolg und es wird auch nicht trainiert, es geht hier nur um ein paar Stunden "Zweisamkeit" am Samstagabend. Die Spieler wird es wohl überall geben und deswegen finde ich einen kompletten VErzicht auf S.O. auch daneben.

Das wird sich wesentlich an der größe/Struktur der Liga orientieren.

Bei uns gibt es nur 5 Ligen à 8-9 Mannschaften, die auf eine B-Liga und C1-C4 Liga aufgeteilt sind. B-Liga spielt 501 D.O., C1 + C2 spielen 301 M.O. und C3+C4 spielen 301 S.O.

Weiß nicht wie die Vorgaben vom DSAB da heutzutage sind, vor 5-10 Jahren gab es bei uns auch noch Bezirksliga, A, B und C obwohl es trotzdem nur noch 5-6 Ligen waren. Möglich, dass die Struktur gar nicht mehr so frei gewählt werden darf.

Zitat von Double-trouble

Ein 60er Avg. bedeutet eigentl. schon kaum "Ausflüge" in die 1 oder 5 (bzw. 7 u. 3). Wenn ich einen 60er Avg. oder gar etwas mehr spiele, habe ich das
mittlerweile schon ganz gut im Gefühl und brauche gar nicht auf den Computer schauen. Ein Avg. lebt aber auch zum guten Teil von einer vernünftigen Check-Quote, und diese sollte man versuchen auf >20% zu halten .. was schwer genug ist oder?

Das ist absolut so! Um einen Average von 60 Punkten zu erreichen muss ich im Schnitt nach 25 Pfeilen fertig sein - und bei deinen avisierten und wie ich finde realistischen 20% auf Check nach 20 Darts muss ich schon mindestens 461 Punkte gescort haben. Das sind immerhin etwa 23 Punkte pro Pfeil oder fast 70 Punkte pro Aufnahme. Da darf zwar mal was daneben gehen, aber regelmäßige Triple sind Pflicht!

Zitat von Peter Kl

Bitte nicht arrogant aufnehmen,aber 50-60 ist nicht genial sondern der normale Schnitt der in den meisten Spielen zu sehen ist. Damit kann man ohne sich als schlecht zu sehen an Turnieren und Ligabetrieb teilnehmen und einige bis viele seiner Spiele gewinnen. Wer das kann,kann getrost im NWDV bis zur 1.Liga sein Glück versuchen. Er würde nicht abgeschlachtet werden.

Selbstverständlich ist das nicht genial, hat hier ja auch glaube ich gar niemand von sich gegeben. Dennoch muss man dieses Leistungsniveau erstmal erreichen - und Yen hat das offensichtlich in wenigen Monaten geschafft. Wie gesagt, ich habe die letzten zwei Jahre wirklich hart gearbeitet um jetzt im Schnitt irgendwo so an der 60 zu knabbern. Umso beeindruckener, wenn jemand das in so kurzer Zeit schafft (wenn dem denn tatsächlich so ist)

Zitat von Yen

Der von mir erstellte Beitrag war so ernst gemeint, wie mein AVG realistisch ist.

Meinen AVG beobachte ich über mehrere Legs, aktuell deutlich über 100, und schaue mir dort den Gesamtschnitt an und wie der sich verändert.
Durchschnittlich habe ich meine Legs mit der zehnten Aufnahme ausgemacht. Das waren etwa Dart Nr. 28-29
Derzeit habe ich nicht soviel Zeit, also spiele ich deutlich weniger und habe auch schon länger keine 180 mehr geworfen, weil ich auch weniger Legs spiele.

Achso meine Legs spiele ich ohne PC und rechne selber jeden Dart.
Ein PC Gegner setzt mich nun wirklich zu 0% unter Druck

100 Legs über mehrere Tage haben ja sicherlich schonmal eine Aussagekraft!

Wenn du im Schnitt 28-29 Darts brauchst, reden wir aber bei weitem über keinen Average von 60 Punkten - du bewegst dich dann bei einem Average von rund 52 Punkten, dass sind Welten. Sind deine Bestleistungen in deiner Signatur denn aktuell? Ich meine, wenn ich Abend mit Averages zwischen 50-55 über mehrere Stunden spiele, habe ich deine insgesamt erzielten Shortlegs sehr wahrscheinlich schon eingestellt. Meistens waren auch ein paar 180er dabei. Spielst du wirklich so genial konstant 28-29 Darts oder lässt du gerne auch einfach mal Legs aus deiner Rechnung raus, wo dich das Checken zum Wahnsinn treibt?

Naja, ich bin ja nicht generell ungläubig, es gibt ganz bestimmt ganz viele Leute die viel schneller besser werden wie ich.

Aber ich für meinen Teil habe die letzten zwei Jahre viel getan, trainiert, Turniere & Liga gespielt und habe meinen AV wenn überhaupt um 10 angehoben. Deswegen finde ich sowas immer richtig erstaunlich..

Zitat von Yen

also mein besserer AVG liegt bei ca. 60
Ich habe schon wesentlich bessere Ergebnisse gehabt, die ich ja eigentlich auch abrufen könnte, also sollte 60 ungefähr realistisch sein.
Mit taktisch klügeren Finishwegen schätze ich mich auf ~70...

Du hast dich in den letzten 2-4 Monaten aber ganz schön gesteigert - kommst du nicht aus ca. August rum noch von einem AV von 45 Punkten? Und über was für eine Spielzeit sprechen wir bei deinem AV? Spielst du mal ein Leg 8 Runde und sagst dann, dass du einen AV von 60-70 spielen kannst oder spielst du so einen AV über mehrere Stunden?