Beiträge von EdwardTeach

Zitat von TheWizard1999

1. Die Wahrscheinlichkeit, einen Dart auf Doppel zu bekommen, ist beim Bull-Weg größer.

2. Die Wahrscheinlichkeit, das Finish tatsächlich zu checken, ist beim Triple-Weg größer.

Das ist ganz allgemein ja nicht richtig - Wenn dem so wäre, würde auch jeder Profi den Triple-Weg bevorzugen, weil er ja im Schnitt öfters sein Ziel erreicht.

Für mich ist das (vermutlich) zutreffend was du schreibst. Wahrscheinlich bin ich mit dem Triple-Weg öfters erfolgreich. Bei vielen anderen Spielern, insbesondere besseren Spielern wird das aber nicht so sein.

Haha, jetzt wirds ja lustig hier...

Wenn ich auf Turnier und in der Liga das spielen würde, was ich zu Hause spiele... Junge Junge, was wäre ich manchmal ein Hecht...

Zitat von Peter Kl

Das ist kein Kriterium nicht auf Bull zu werfen.
Es sollte aus spielerischer wie sportlicher Sicht für jeden selbstverständlich sein das Bull als normales Feld auf dem Board zu sehen.
Egal ob Gelegenheitsspieler oder Profi...Finishes wie 126,127,128 und etliche andere enden beim Treffen von nur einem Triple auf Bull. Und wer es checken will,muss drauf werfen.

Auch ich starte 126 auf der 19, 127 auf der 20 und 128 auf der 18. Das ist natürlich auch für Spieler wie mich absolut sinnvoll, weil hier ein Triple reicht, um eine Checkmöglichkeit zu bekommen, die ich auf anderen Wegen öfters nicht bekomme.

Bei den Finishes 90-95 habe ich aber eine andere Situation: Ich habe, beginnend auf dem Triple, die Möglichkeit 2 Checkdarts zu bekommen, wenn ich mit einem Triple starte. Ich habe auch die Möglichkeit, ein von mir favorisiertes Doppel zu erreichen (diese Möglichkeiten habe habe ich beim Weg über Bull nur mit einem DB am Anfang). Und zu guter letzt ist das Bull natürlich ein ganz "normales Feld", aber das DB ist nunmal kleiner und schwieriger zu treffen als andere Doppelfelder.

Und zu deinem Satz "Das ist kein Kriterium, nicht auf Bull zu werfen": Doch, dass ist es. Wenn ich statistisch über den Start am Triple anstatt SB/DB erfolgreicher (=im Schnitt schneller fertig) bin, ist das ein Kriterium, nicht auf Bull zu werfen.

Naja, so banal hier einige Diskussionen scheinen, finde ich den Thread doch ziemlich hilfreich - es ist doch richtig schön, wenn man sich mal Gedanken darüber macht, aus welchen Gründen bestimmte Finishwege Sinn machen.

Hochinteressant fand ich hier die Diskussion über die Finishes 91-95 mit Bull oder Triple als Start. Ich werde das für meinen Teil auf jedenfall mal versuchen, auch statistisch nachzuhalten. Ich finde es nämlich wichtig, den Weg zu spielen, der im Schnitt schneller zum Erfolg führt. Bei Profis (und vielleicht auch bei Semiprofis/Hobbyspielern, für die das DB ein stinknormales Feld ist, dass "mal eben so" geschmissen wird) ist der Weg über das Bull total sinnvoll, für mich persönlich habe ich da aber erhebliche Zweifel.

Zitat von SWH

EdwardTeach: habe ich schon öfter gesehen bei den PDC Spielern, auch wenn der Gegner im Finish-Bereich ist, daher hab ich das so geschrieben.....

Aber ich sehe das ja genauso wie du: wenn die das machen ist das was ganz anderes. Für 98 % aller Spieler hier ist das der falsche Weg.

501 Grüße

Ich habe dich richtig doch richtig verstanden, oder? Du sagst, dass du es schon häufig gesehen hast, dass Profi Spieler unter Druck mit drei Pfeilen auf der Hand bei 90 Rest auf der 18 starten? Ich gucke viele Turniere und habe das m.W. noch nicht gesehen, jedenfalls nicht unter allen genannten Voraussetzungen. Wo hast du das gesehen, gibt es Videos?

Der Weg ist nicht für 98% der Spieler falsch sondern eigentlich für 100% aller Spieler.

Zitat von ulitier

Was macht Ihr denn bei 148? 20? Dann wären es im Idealfall 88 Rest. Und dann? 20 oder T16? Oder gleich T18,T18?

Ich werde das immer über die 20 Spielen, im Optimalfall T20 T20 28. Wenn der erste Pfeil tatsächlich im Triple ist, ist der zweite häufig erheblich einfacher. Denkbar sind natürlich auch T20 T16 D20 oder sogar T18 T18 D20. Sehe aber auch hier wieder keinen Grund, vom Spiel über die 20 abzuweichen.

Zitat von SWH

90?

Klar: über die 20, einfachster Weg um (mind.) einen Checkdart werfen zu dürfen

PDC-Profi (ihr wisst was ich damit meine): von mir aus auch Bull, von mir aus auch T18 (sieht man oft)........... aber das sollte nicht der Weg von 98 % aller Spieler hier sein........ oder doch, wenn sie mit mir am Oche stehen, denn ich freu mich immer, wenn ich sehe, dass mein Gegner die Theorie nicht beherrscht, gibt mir Auftrieb.

501 Grüße

Stefan

Wo siehst du denn "oft", dass Profis mit drei Pfeilen und 90 Rest auf der 18 starten? Das siehst du vielleicht höchstens mal, wenn Gegner XY noch bei 389 Punkten steht. Die Wege über Bull/20 führen zu einem Check mit zwei Singles, dass bietet der Weg über die 18 nicht an - und sollte daher kaum ein Thema.

Zitat von Double-trouble

wenn Ihr einen AVG zw.50-70 spielt, dann dürften aber die D-Bull und High Finishes gar nicht so selten sein (weil 70 AVG = 7 Runde = max. 21 Darts, was ziemlich stark ist)

Joa, ein 70 Average ist ziemlich stark und den spiele ich ziemlich selten. Aber kommt vor.

Ich habe natürlich keine Statistiken oder so parat. Aus dem Bauch heraus würde ich aber sagen, dass nichtmal jeder zehnte Bull-Check funktioniert. High-Finishes > 130 funktionieren vielleicht in 2 von 100 Anläufen. Für mich sind das Zahlen, die Spiele nur sehr sehr selten entscheiden. Selbst wenn ich dann den 138 Check mal um die Ohren geballert habe, hatte ich immerhin gerade mal eine 10% Chance, dass Spiel vorher mit dem DB zu beenden. Ich bin überzeugt davon, dass ich statistisch ohne die Bullversuche in den genannten Beispielen besser fahren werden.

Ich habe übrigens gerade die Diskussion mit den Bullwegen 90-95 gelesen. Auch ich spiele diese Wege gegen einen Gegner in Checknähe, weil ich wohl häufiger auf ein Doppel werfen darf. Aber auch hier bin ich mir sehr sicher: Statistisch werde ich z.B. 91 Rest über die 17-Start öfter checken als über B/DB - zumindest auf meinem Level.

Zitat von geronimo

Dann solltest du aber mind. 170 Pk. Vorsprung haben, denn sonst kann basieren du stehst auf 32 und kommst nicht mehr dazu !

Wenn mein Gegner einen Rest größer 130 auf der Uhr hat (zwei Triple bzw. Bullfinish) werde ich das Stellen auch dem Versuch auf Bull vorziehen - außer mein Ego übertreibt es mal wieder. Ich bewege mich an normalen Tagen in einem AV von 50-70 Punkten, ebenso wie die meisten meiner Ligagegner. Ein Check auf DB bzw. ein Finish von > 130 Punkten sind da absolute Ausnahmen.

Zitat von Treble1

Ein bisschen Ahnung vom Dart hab ich schon, und ja, darum T17.
Wenn ich statt Innenbull das Aussenbull treffe- hab ich keine 2 Checkdarts gehabt, sondern kann mich nur stellen.

Wie spielt man jetzt bei 101 Rest wirklich? So in den höheren Ligen? Über die T20 glaub ich nicht. Ausser man kanns.

JAja, keine Diskussionen mehr.

Wenn ich mal rein logisch an die Sache ran gehe werde ich feststellen, dass ich immer spätestens mit dem zweiten Pfeil ein Triple/DB erwischen muss, um einen Check stehen zu haben. Insofern ist es grundsätzlich egal, wo ich starte.

Da die meisten Spieler überwiegend auf der 20 Spielen, bietet sich ein Start da natürlich an: Schließlich sollte hier normalerweise die Wahrscheinlichkeit am größten sein, mit dem ersten Pfeil ein Triple zu treffen. Ob ich dann nach einem Triple über 1/5/9 weiterspiele (oder was exotisches) richte ich ja nach meinen Doppel-Favoriten aus. Der Start über die 17 ist wegen dem Nachbarfeld 2 (einziges Feld, dass keine Check-Chance lässt) wohl der schlechteste Weg.

Alleine weil ich die D12 bevorzuge, würde ich immer über die 20 anfangen. (101 - 20 - 57 = 24 oder 101 - 60 - 17 = 24).

Skorps :

Einfach dranbleiben. Ich hatte bis ca. Ende März eine Phase über ein halbes Jahr, wo an einem Dartabend von 2-4 Stunden praktisch immer 1-5 180er gescort habe, meistens 2-3. In den letzten Wochen bin ich froh, wenn es eine ist, mehr sind es nur noch selten. Dafür spiele ich wesentlich konstanter und erheblich mehr Short-Games. Wenn in der nächsten Phase dann beides gleichzeitig klappt, passt es

Auch ich habe teilweise enorme Schwierigkeiten, Singles beim Trainingsplan von Anton Pein zu treffen. Vielleicht liegt es einfach daran, dass man über viele Würfe nichts anderes versucht. Für mich ist das mental ziemlich anstrengend und die Ergebnisse sind da bisher eher dürftig. Habe am Donnerstag einige Durchgänge AroundTheClock Single gespielt und mein bester Versuch war 32 - ziemlich deprimierend.

Ansonsten habe ich dieses Wochenende ne Menge in der Kneipe gedartet und ein Ligaspielchen "gerockt" ;-). Ab morgen gehts dann hier wieder weiter und ich versuche wieder ein paar Sessions zu schmeißen!

Zitat von doodlejump

wieso soll dadurch die doppelquote bedeutend besser werden??
also ich zum Beispiel treffe meist sagen wir mal gut 8-9 von 10 Darts in die 20 aber habe nach wie vor Probleme mit vielen doppelfeldern.
das Problem ist doch auch viel eher, dass man doppel am ehesten aus dem Lauf wirft, wenn man erstmal an einem Doppel steht und dies nicht schafft wird es immer schwieriger (auch aus mentaler sicht)....so schaffe ich oft durchaus gute checks (checkouts zwischen 60 und 130) aber sobald ich z.b. 4,6,8,10 etc Rest habe wird es schwieriger.....

Wenn du monatelang nur auf die 20 spielst wirst du wahrscheinlich immer treffsicherer. Das betrifft aber nicht nur die 20 sondern auch andere Felder (natürlich nicht im gleichen Umfang) die du eigentlich nicht trainierst - weil du halt generell deinen "Streutradius verkleinerst".

Ich habe über Jahre zu 99% nur 501 D.O. gespielt und die überwiegende Anzahl der Pfeile mit dem Ziel "Triple 20" auf die Reise geschickt. Im Ziel ankommen tun prozentual natürlich mehr als vor mehreren Jahren. Gleiches gilt auch für die Doppelfelder, einfach weil ich ganz generell genauer werfe.

Zitat von Buckshot

Habt ihr, mal abgesehen von Training³, Tipps oder Tricks wie man konstanter werden kann? Bestimmte Trainingsspiele oder Übungen, die euch geholfen haben?
Des Weiteren würden mich Tipps bezüglich des Mentalen interessieren, da ich sehr häufig dazu neige mich zu ärgern. Z.b. wenn ich
mehrfach hintereinander Aufnahmen unter 40 Punkten habe oder wenn ich nach bereits 20 vergebenen darts auf die Doppel im Madhouse lande.
Ebenfalls fällt es mir schwer damit um zu gehen, dass die Entwicklung recht schleppend voran geht und die momentan Leistungen immer schlechter werden.

Vielen Dank an alle die, die diese Wall of Text lesen und mir helfen wollen!

Hallöchen!

Ich habe kürzlich einen Thread gestartet, in dem ich ein bißchen von meinem Training berichte und in Zukunft verschiedene Übungen und Trainingsspiele machen will. Wenn du Lust hast, häng dich dran .

Zu deinen mentalen Schwierigkeiten:

Du trainierst offensichtlich sehr akribisch das Scoren über die 20. Finde ich persönlich gut - ich habe auch sehr lange praktisch mein komplettes "Training" über 501D.O. und damit schwerpunktmäßig über die 20 dargestellt. Die Sicherheit wird größer und die Ausreißer kleiner. Das Problem an der 20 sind natürlich die Nachbarfelder 5 und 1. Das gibt nunmal wenig Punkte und somit hast du zwangsläufig eine Menge schlechter Scores dabei, wenn du an der 20 festhälst. Ich finde, du solltest dir einfach klarmachen, dass das der Preis ist, wenn du über die 20 das Maximum rausholen möchtest... Dann sollten Scores wie 7, 11 und 26 auch nicht mehr so ganz viel wehtun.

In einem Vorposting wird dir empfohlen, gezielt an deiner "Doppelschwäche" zu arbeiten... ich teile die Meinung nicht so ganz. Wenn du auf die 20 trainierst und dein Score besser wird, wird sich auch deine Checkquote verbessern... so war es jedenfalls bei mir. Und dann macht es Sinn, punktuell zu trainieren.

1. Bull : 31 Punkte

2. Wurf 20 : 35 Punkte

3. Wurf 19 : 32 Punkte

4. Radl : 39 Punkte

5. Single : 68 Punkte

6. Triple : 15 Punkte

7. Doppel : 26 Punkte

8. Check : 6 Punkte

9. Highscore : 24,6 Punkte

10. Round the Clock Triple : 9 Punkte

Summe : 285,6 Punkte

Hab mich eigentlich recht gut gefühlt und trotzdem ist von Beginn an nicht so ganz viel gutes dabei rum gekommen. Bei Spiel 8 (Check) waren dann am Anfang so viele Luckys dabei, dass ich komplett den Faden verloren habe. Spiel 8,9 und 10 hätte ich mir im Prinzip schenken können, dass war grottenschlecht mit grausamen Darts. Was macht ihr, wenns plötzlich miserabel läuft? Den Spielfluss vielleicht einfach mal 5 Minuten unterbrechen?

Grüße

Vielen Dank für den Hinweis!

Bei den Punkten habe ich mich wohl glatt verrechnet , beim nächsten Mal nehme ich einen Taschenrechner!

Ich möchte den Plan heute Abend nochmal durchspielen - bevor ich Einzelfälle trainiere, sind wohl noch ein paar Durchläufe nötig. Glaube auch nicht, dass man nach einem Durchlauf schon von einer Standortbestimmung sprechen kann. Mal schauen, ob das heute ähnlich mürbe macht, wie der Durchgang letzte Woche. Für mich ist der Trainingsplan mental echt eine Herausforderung.

Hallo zusammen,

bin heute vormittag beim stöbern auf den Trainingsplan von Anton Pein gestoßen - hatte davon schonmal gehört, aber ihn noch nicht gesehen. Habe mich jedenfalls kurzfristig dazu entschlossen, den Plan mal runterzuspielen. Nach ein bißchen Cricket ging es dann auch schon los und unterm Strich bin ich auch nach etwas mehr als einer Stunde mit allem durch.

1. Bull : 29 Punkte
2. Wurf 20 : 32 Punkte
3. Wurf 19 : 42 Punkte
4. Radl : 37 Punkte
5. Single : 56 Punkte
6. Triple : 15 Punkte
7. Doppel : 20 Punkte
8. Check : 48 Punkte
9. Highscore : 46 Punkte
10. Round the Clock Triple : 4,25 Punkte

Insgesamt : 283,5 Punkte

Da ich mich jetzt gleich vor den Fernseher werfe und die PL reinziehe, werte ich das ganze für mich mal später aus. Kann aber definitiv sagen: Das war ganz harte Arbeit, extrem stressig und anstrengend und die Konzentration ist wirklich regelmäßig flöten gegangen. Habe das ganze auf meinem Automaten gespielt und die Punkte immer im Kopf mitgezählt - möglich, dass auch das die Konzentration beeinflusst. Nach jedem Wurf schreiben kam mir aber auch nicht in den Sinn. Insofern will ich das in Zukunft mal mit einem Kollegen versuchen und dann abwechseln schreiben und werfen.

Meine Leistung auf der 20 fand ich echt mies, die Leistungen bei den reinen Triple/Doppel Spielen (6&7) ebenfalls sehr schwach. Sehr ordentlich hat Spiel 8 - Check aus dem Spiel heraus geklappt.

Wie kann ich dieses Ergebniss einordnen? Was ist ein eher schlechtes Ergebnis, ab wann wird es gut? Gebt mir mal ordentlich Feedback ;-). Viel Spaß an alle PL-Gucker gleich!

Habe mich nach etwa 20 Minuten Cricket und 301DI/DO an die erste Session mit 10 Legs 501 Double Out gemacht.

Die nackten Zahlen sehen erstmal so aus:

Bestes Leg : 22 Darts (AV 68,32)
Schlechtestes Leg : 37 Darts (AV 40,62)

Durchschnittlicher Average : 56,21

7 von 10 Legs sind in der 8./9. Runde aus gewesen, insofern war das überraschenderweise recht beständig - damit habe ich nicht gerechnet und so kenne ich das von mir wie schon erwähnt normalerweise nicht in der ersten Stunde. Hatte in zwei Legs Short-Games auf der Hand, habe es aber reichlich verdusselt.

Auch wenn ich in der Vergangenheit nie Averages festgehalten habe, gehe ich gefühlt davon aus, dass das eine recht hochwertige Leistung war und in den nächsten Session im Schnitt eher kleiner sein wird. Gleichzeitig glaube ich aber auch, dass ich mit einem Average von 56,21 geschätzt immernoch rund 10 Punkte unter meinem Top-Level (das ich auch durchaus mal 1-3 Stunden spielen kann) liege. Da soll in Zukunft natürlich die Reise hin gehen: Am liebsten nach ein paar Aufwärmmanövern auch schon in ner ordentlichen Form .

Hallo zusammen,

nachdem ich mich in den letzten Wochen ungewöhnlich oft mit dem Thema Dart-"Training" auseinandersetzen musste bzw. wollte, habe ich mich in den letzten Tagen dazu entschlossen, dass ganze auch mal (endlich) selber anzugehen. Um dem ganzen ein bißchen Nachdruck zu verleihen habe ich mich entschlossen, im Dartn-Forum regelmäßig über Leistungen & Fortschritte/Rückschritte zu berichten. Da ich hier in den letzten Monaten nur mitgelesen habe, hoffe ich, dass ich nicht doch einen "Blog-Bereich" übersehen habe und mich am falschen Ort tummel - dann bitte ich um einen dezenten Hinweis.

Vielleicht zunächst ein paar Worte zu meiner Ausgangslage bzw. meinen bisherigen Erfahrungen:
Ich bin jetzt 24 und bin irgendwann im Jahr 2007 durch meinen Bruder in einer Kneipe an den E-Dart geraten. Bis ungefähr Anfang 2012 ist das für mich eine reine Hobbyveranstaltung in Kneipen gewesen - im Grunde ging es an vielen Wochenendabenden eigentlich nur das "Verdienen" von alkoholischen Kaltgetränken (oder eben ums spendieren). Anfang 2012 waren wir inzwischen eine Truppe von etwa 7-8 Leuten, die sich mehr oder weniger regelmäßig zum Darten getroffen haben und der schon in den Jahren 2010/2011 aufkeimende Plan, als Mannschaft in einem Wettkampfmodus aufzutreten wurde schließlich konkret und ab dem Sommer 2012 auch umgesetzt. Ungefähr zu dieser Zeit bin ich über einen Bekannten auch mit dem Steeldart in Kontakt gekommen und bin hier kurz darauf ebenfalls einer Mannschaft beigetreten - die allerdings rund 40 Kilometer entfernt trainiert und die Ligasauswärtsspiele etwa 100-200km entfernt von meinem Wohnort austrägt. Der Steeldart hat bei mir nie eine sonderlich große Rolle gespielen (im wesentlichen wegen der Fahrerei), die gemachten Ligaspiele kann ich im Endeffekt über 2 Jahre an etwa zwei Händen abzählen. Da sich auch familär einiges geändert hat, habe ich mich vor wenigen Monaten dazu entschieden, nur noch E-Dart im Ligamodus zu spielen.

Zu meinen Trainingszielen :

1. Konstanz/Average
Im Vergleich zu vielen anderen Spielern aus meiner Gegend/meiner Liga habe ich das Gefühl, dass ich zum einen unwahrscheinlich lange brauche, um richtig in die Gänge zu kommen und zum anderen über längere Spielzeiten enorme Leistungsschwankungen habe. Konkret brauche ich häufig 1-2 Stunden "Runterdarten", um eine für mich ansprechende Leistung zu erreichen - Während andere Ligaspieler gefühlt die Pfeile in Hand nehmen, und so einigermaßen ihr Spiel machen. Gleichzeitig habe ich auch im Modus "Warmgespielt" riesige Leistungsschwankungen, speziell im Score.

Mir ist es also wichtig, meinen Average dauerhaft zu erhöhen - Primär möchte ich es aber zunächst in den Griff bekommen, dass ich ewige Zeiten benötige, um gute Leistungen abzurufen. Im Prinzip bestand bisher 99% meines Trainings aus 501 Double Out - das möchte ich etwas variieren. Habe mir da zunächst Recht einfache Dinge zurecht gelegt und bin für weitere Vorschläge eurerseits sehr offen.

2. Wurfstil/Körperhaltung

Ich weiß seit Jahren, dass ich an 5 Abend ungefähr 4,8 verschiedene Wurfstile und Körperhaltungen habe - so, wie es eben am besten klappt (Einem Außenstehenden - auch einem der mich kennt und regelmäßig spielen sieht - fällt das vielleicht nicht direkt auf, aber ich merke das definitiv). Insofern: Hier möchte ich bei den folgenden Trainingsheiten besonders viel Wert drauflegen.

Ziel für mich ist es, an mindestens 5 Abenden pro Woche am angeschafften E-Dart Kneipenautomat zu stehen und mindestens 45 Minuten - 1 Stunde zu investieren - wenns läuft und fetzt, natürlich auch gerne mehr. Nach ein paar Aufwärmübungen möchte ich zunächst im Abendwechsel 501 Double Out, Bob`s 27, Around The Clock Singles und Around The Clock Doubles spielen. Angefangen habe ich heute nach einem ätzend langen Arbeitstag mit 501 D.O., zu was anderem konnte ich mich heute noch nicht motivieren. Hier kam ich heute inklusive der Aufwärmübungen mit 10 Legs auf etwa eine Stunde, sodass ich diese Distanz - auch zur Averagebestimmung - wohl beibehalten werde.

Ich freue mich auf Anregungen, Kritiken, Denkanstöße und Fragen