Beiträge von sob

Dann wäre meine REaktion nicht anders gewesen. Da war kein boxen sondern immer noch ein wegstoßen...
Wenn man sich fragt ob ein 15facher Weltmeister, der sicher schon einiges erlebt hat, so eine Situation nicht anders hätte regeln können...ja das ist wohl so.
Aber ein tätlicher Angriff??? Nee, nicht wirklich.

Gruß SOB

@ Jackpot

also ein boxen hab ich da nicht gesehen, das hast Du wohl exclusiv. Da wird schon was gewesen sein, sonst würde ein Taylor nach so vielen Jahren nicht so reagieren. Vor allem nicht nach einem Sieg.
Er hat sich bisher auch nach bitteren NIederlagen nie als schlechter Verlierer gezeigt, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern und jetzt aus diesem wegschubsen quasi eine Prügelszene zu machen...also bitte!
Vielleicht erfahren wir ja noch was vorgefallen ist.

SOB

@ lamuerte

Ich denke eine Kostenerstattung allein würde da wenig bewirken. Da muss sich schon grundlegend etwas ändern. Mir persönlich fehlt da so ein wenig Event-Charakter. Aber vielleicht ist das ja auch nur bei uns so, da bräuchte ich schon mal ein paar mehr Meinungen aus den Bundesligakadern.

Gruß SOB

Die Frage die sich mir bzgl. Bundesliga noch vor einer Förderung derselben stellt ist, was hat sie überhaupt noch für einen Stellenwert. Als wir vor Jahren in die erste Bundesligasaison gestartet sind, waren alle hoch motiviert. Die oftmals zu fällende Entscheidung E-Dart oder DDV-Bundesliga wurde gar nicht erst diskutiert, natürlich wollte man Bundesliga spielen. Die Kosten für Fahrten haben wir gerne in Kauf genommen, man erwartete allerdings auch eine Entwicklung. Wir haben damals sogar Plakate gedruckt und im Ort aufgehängt. Wer damals zum Bundesligaspiel nach Walldorf kam, hatte oft eine wirklich gute Atmosphäre zu erwarten. Ich denke das können einige bestätigen, die in den ersten Buli-Jahren mal bei uns gespielt haben. Doch dann...langsames Sterben.

Entwickelt hat sich nämlich wenig. Das Schiedsrichterwesen wurde eingeführt, am Bord gibts nur noch Wasser und die Endrunde wurde auf 8 Teams erweitert. Das sind die einschneidensten Neuerungen.

Ein Sponsor wollte unterstützen und hat Auflagen gemacht. Ok, auf das Geld hat man verzichtet. (Ich bin immer noch der Meinung das die Vereine das hätten stemmen können, aber gut.)

Dann noch mal zum Schiedsrichterwesen. Nichts gegen die engagierten Leute die da Samstags einen guten Job machen, aber das Gegenteil von dem was sich Bundesligavereine erhofft hatten trat ein. Statt Förderung oder Zuschüsse, produzierte man Mehrkosten. (War das Schiri-Wesen nicht auch ein Kriterium für den DOSB?)

Klar kann der DDV keine Gelder ausgeben wenn keine verfügbar sind. Dann muss man sich aber doch mal Gedanken darüber machen, ob man vielleicht durch völlig neue Strukturen die Bundesliga neu beleben kann. Zum Beispiel die gesamte Bundesliga über 2 Termine mit anschließender Endrunde zu spielen oder was weiß ich was es noch für Vorschläge gab. Ich fand auch nicht alle Vorschläge toll, aber mit ein paar Kröten Förderung allein wird sich wenig ändern.

Heute stellt sich die Situation für mich wie folgt dar:

Unsere E-Darter spielen inzwischen Samstags wieder am Automat. Der Kampf darum, 8 Leute zusammenzubekommen um ein Bundesligaspiel zu absolvieren ist jeden Monat der gleiche. Da muss man sich in der Vereinsvorstandschaft ernsthaft die Frage der Abmeldung für die nächste Saison stellen.
Eigentlich schade drum.

Viele Grüße

SOB

Ich denke zunächst mal will jeder der Vereins- oder Verbandsarbeit leistet nur das Beste für seinen Sport/Verein/Verband. Diesen Willen spreche ich weder den abgewählten, noch den desillusionierten und auch nicht denen ab, die einfach keine Lust mehr haben.
Allerdings gibt es ein paar Dinge die es den Leuten auch nicht wirklich einfach machen:

1. Regularien

Es ist schon fast irrsinnig was alles, wie und in welchem Umfang mit Regularien bedacht wird. Zum Teil ist eine juristische Ausbildung von Nöten um da richtig durchzublicken.

2. Besserwisser (ich meine nicht DEN Besserwisser , sondern vielmehr den Typus allgemein)

Schon erstaunlich wer alles die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Bei jeder Entscheidung findet sich je nach Richtung eine Gruppe, die das garantiert gerade skandalös findet. Kritik wird selten sachlich vorgetragen sondern wird nur zu oft zum nachtreten verwendet. Der klassische Besserwisser hat es sich auch zu eigen gemacht, nach Platzierung seiner Weisheit erstmal wieder in der Versenkung zu verschwinden, damit ihn keiner mit seinem geistigen Dünnpfiff konfrontieren kann, oder er versteckt sich hinter einem seiner vielen Namen. Oft kündigt der Besserwisser quasi die "Revolution" an, doch beim Verbandstag taucht er im Grunde nie auf.

3. Tatsächlich gemachte Fehler werden bis ins allerletzte ausgekostet und auch dramatisiert

Keiner ist fehlerfrei. Sicher gibt es da qualitative Unterschiede, ich habe aber den Eindruck das man schon darauf wartet das jemand einen begeht um ihn dann so richtig fertig zu machen, ganz egal ob das nun ein schwerwiegender Lapsus war oder vielmehr eine Bagatelle. Mir ist nicht daran gelegen jetzt irgendjemanden zu verteidigen oder Fehler zu bagatellisieren, aber ich sehe schon seit vielen Monaten keine Unterscheidung mehr zwischen Bagatelle und schwerwiegendem Fehler, zumindest nicht bei der Kritikführung.

Das da der eine oder andere Funktionäre geradezu verstört oder herablassend reagiert weil er nämlich die eine tatsächlich sachlich gestellte Anfrage nicht aus dem ganzen Restmüll richtig herausgefiltert hat, kann ich nachvollziehen.
Das macht es zwar für den Fragesteller in dem Moment nicht besser, aber oft kommt dann beim 2. Mal doch ein vernünftiger Meinungsaustausch zu Stande. (Habe das mit verschiedenen Präsidenten schon ausprobiert, hat immer funktioniert)

Die Frage darf doch eigentlich gar nicht lauten, warum sind die so wie sie sind, sondern "WER ZUM TEUFEL SOLL SICH DAS NOCH ANTUN???" Zumindest wenn man berücksichtigt das es sich hier um echte "Ehrenämter" handelt.

Ich bin übrigends weit davon entfernt alle früheren oder aktuellen Funktionäre toll zu finden, aber man kann zumindest respektieren das sie Arbeit leisten, mehr als der oben beschriebene Typus Besserwisser, der nur kritisiert aber selten weiter hilft.

Ich hoffe sehr das sich eine Mannschaft findet die den Verband, welcher mir erlaubt mein Hobby auf Verbandsebene zu betreiben, weiterführt. Kritik muss sein, Kontrollmechanismen sind ebenfalls notwendig, aber nicht jede gerechtfertigte Kritik muss gleich zur Staatsaffaire ausarten.

Viele Grüße

SOB

Also wenn ich das richtig verstehe, bleiben Vize und Schatzmeisterin im Amt bis zum nächsten Verbandstag. Wenn dann kein neuer geschäftsführender Vorstand gefunden wird, kann aufgelöst werden. (Oder liege ich falsch?)

Sportliche Grüße

SOB

Ist es nicht völlig wurscht ob nun Eisi oder Tante Käthe das Problem postet? Weil ein Problem hat der DDV in jedem Fall. Man kann sich ja trefflich über alles das Maul zerreissen, nur ändert das mal überhaupt nichts an der Sachlage. Der alte Vorstand hatte sich nicht mal richtig eingearbeitet, muss schon wieder ein neuer gefunden werden. Das da strukturelle Veränderungen auf der Strecke bleiben ist doch klar. In einer Zeit, in der der DDV durchaus öffentlich wahrgenommen werden könnte, kann ich nur Rückschritte erkennen.

Ich bin nicht mehr aktiv, vielleicht fehlen mir auch die Insiderinformation und ich liege völlig falsch, aber von außen betrachtet, seh ich da kein Vorankommen.

Und neben den personellen Problemen kommen dann noch die sportlichen dazu. Ich mach mir jetzt nicht die Mühe nachzulesen ob sich an den Teilnehmerzahlen bei DDV-Turnieren positiv was verändert hat, vielmehr stelle ich es mal fragend in den Raum...
Ganz kann sich aber natürlich auch der kleine Verein um die Ecke nicht aus der Verantwortung entziehen. Ich seh das auch bei uns in der Region ganz klar. Die Alten (wie z.B. ich) hören irgendwann mal auf und es wurde versäumt junge nachzuholen. Es sind immer nur Phasen in denen dann mal so was wie organisierte Jugendarbeit gemacht wird. Am Ende bleibt 1 oder 2 hängen. Das ist zu wenig.

Ich beneide diejenigen die sich bereit erklären das alles in die Hand zu nehmen nicht und man sollte allen Respekt zollen die sich hoffentlich finden lassen.

Viele Grüße

SOB

Eigentlich wollte ich hier ja nie mehr was schreiben, aber weil ich es so traurig finde nun also doch...

Das die WDF so eine Nummer aus dem Hut zieht ist mehr als lächerlich. Selbst wenn es eine solche Regel gibt, rechtfertigt sie zwar das Vorgehen des Verbandes, einen sportlichen Sinn kann der Dartsportbegeisterte jedoch nicht erkennen. Anders wäre es, wenn die WDF sich selbst auch offiziell als Amateurverband "outen" würde, dann könnte man als Argument die Beteiligung an Profiturnieren heranziehen, was jedoch auch an der Regel, so wie Kevin sie erklärt hat, vorbei gehen würde. Was bleibt, ist Willkür und die Genugtuung der WDF mal wieder einem Spieler der an PDC-Turnieren teilgenommen hat in den Hintern getreten zu haben. Bravo WDF.

Wenn Kevin schreibt, der DDV stand voll und ganz hinter ihm, so sollte das allen ausreichen, denn ihm scheint es gereicht zu haben.

Viele Grüße

SOB

Mal ne Frage am Rande... seit wann prüft denn der DDV die Mitgliedschaft bei einem DDv Turnier? Ist er dazu überhaupt in der Lage?

Viele Grüße

SOB

Danke für die INfo...

sagt mal, habt ihr heute auch Störungen im pdc-stream?

Oder ist das meine Leitung?

Zitat von the coach

Auf der DSAB Seite mal die ersten Berichte:http://www.dart1.net/index.php?id=7&tx_ttnews[tt_news
Wenn man bedenkt,das gegenüber dem Steeldart mit größerem Abstand, leichteren Darts und minimal kleineren Doppel/Dreifach-Segmenten gespielt wird sind 12,13 oder 14 Darter ein tolles Niveau,insbesondere auch auf Seiten der US Boy,s.Der Modus bei dieser Disziplin, ja 501 DIDO!

Hallo Coach,

da liegst aber mal komplett daneben. Gespielt wird auf Bullshooter Automaten, also mit etwa doppelt so großen Doppel und Treble Feldern. Dazu kommt, das eine Vielzahl der Wettbewerbe über Bull gescort wird, da das gesamte Bull 50 Punkte zählt. Da ist dann bei einem guten Spieler 4. Runde fast schon Pflicht wenn Du was gewinnen willst.
In den USA gibt es die bei uns üblichen Dart-Automaten mit den "normalen" Maßen kaum.

Viele Grüße

SOB

Hallo zusammen,

das Problem ist doch nicht das man mal eben einen raushat...sondern das man oftmals nicht mehr in der Lage ist vernünftig zu diskutieren. Ich beziehe mich hier weder auf den Mehrtürer noch auf den ndvpraesi. Es ist einfach eine Tatsache, das viele nicht in der Lage sind andere Meinungen zu akzeptieren. Da wird dann beleidigt und nachgetreten, SCHLIMMER als an jedem Stammtisch. Man sollte sich mal im klaren darüber sein, das alle die hier sind, zweifellos das gleiche Hobby haben nur unterscheiden sich die Wege und oft auch die Motive die der einzelne für richtig hält, seinen Sport voranzubringen.

Regeln sind dazu da sie einzuhalten. Normalerweise bräuchte es nichtmal diese, denn wer nicht gerade mit dem Fahrrad durch die Kinderstube gerauscht ist weiß, das man im Leben weiterkommt wenn man vernünftig miteinander umgeht.

So, das war jetzt mein Wort zum Montag und jetzt verschwinde ich wieder in der Versenkung, denn mir macht es schon längere Zeit keinen Spaß mehr das jede kontrovers geführte Diskussion entweder irgendwann veralbert wird oder in Beleidigungen endet.

Viele Grüße

SOB

Also einen muß ich jetzt aber doch noch loswerden, wegen der ach so armen Aufsteller.

Also in einer Kneipe die ich gut kenne (lach) werden im Monat etwa 3000,00 € aus den 3 vorhandenen Geldspielern geholt. Die werden dann geteilt 50/50. Ok, da müssen dann noch Steuern usw. abgezogen werden, sagen wir noch Rücklagen für Reparatur, aber da will mir doch keiner erzählen das der an den Ligagebühren fürs Dart pleite geht??? Ich leg mal noch einen nach, wenn ich als Wirt da auch noch die Hälfte zahlen muß, such ich mir nen anderen Aufsteller...

Was für eine Lösung gab es denn nun bei den Jokerboys, das würde mich gesteigert interessieren, denn wir waren verpflichtet die Aufstiegsrunde zu spielen.

Gruß SOB

also für den Wirt ist das doch erstmal ne einfache Rechnung:

1. Was kostet mich die Dart-Mannschaft (Gebühren usw.)
2. Was bringt sie mir. (umsatz, Einwurf usw.)

Bei uns in Rhein-Neckar wird Montags gespielt, außer Rosenmontag ein zumeist schwacher Gastro-Tag. Da kann sich sowas schon lohnen.

Die Betrachtung des Aufstellers sieht natürlich wieder etwas anders aus. Der wird schon auch andere Automaten mit ins Kalkül ziehen müssen. Aber ein Verlustgeschäft ist das nie und nimmer...
Ok, für den Fall das ein Aufsteller in einer KNeipe tatsächlich nur Dartautomaten stehen hat, könnte es eng werden, aber das wird ja wohl die Ausnahme sein...

Mich interessiert eigentlich nur eins: Wann taucht der Ghostwriter auf...?

Auch kann ich nicht nachvollziehen warum so viele den Mann so toll finden und sein Verhalten auch noch verharmlosen... Seine Pressekonferenz war schlicht eine Frechheit. Aber das kennt man ja, Täter die sich in der Opferrolle ganz besonders wohl fühlen.
Er hat sich doch durch seine verschiedenen Auftritte selbst unglaugwürdig gemacht.

Aber an der "Entmachtung" des alten DDV-Vorstands ist ja auch das "gelbe Hetzforum" schuld und nicht etwa die betroffenen Personen selber... ein immer wieder kehrendes Phänomen...im ganz kleinen (wie bei uns) und wie jetzt geschehen sogar an ganz großen Stellen.

Da es hier ja einige gibt die selbst studiert haben und sich mit der Materie wirklich besser auskennen als ich... Was würde mit einer nicht öffentlichen Person bei gleichem Tatbestand geschehen? Wäre das mit der Aberkennung des Titels getan? Was würde bei einer solchen Person passieren, wenn man ihr Vorsatz beweisen könnte?

Viele Grüße

SOB

Bei uns ist es genau so: Wir haben schonmal 5 Spieler, die in der Buli Steel und Buli E-Dart spielen.
Wenn ich nun noch eine weitere Mannschaft in die Buli -EDart aufsteigen lasse, muss ich mindestens die BW-Liga (Steel) für unseren Verein streichen weil die Terminüberschneidungen dann nicht mehr zu bewältigen wären. Da meine Spieler aber eher dem Steel zugetan sind muss doch jeder Verständnis dafür haben, das wir zur Aufstiegsrunde dann eben zwar erscheinen, aber sicherlich nie die beste Mannschaft stellen.

Nochmal zu einigen Vorrednern: In unserem Bezirk gibt es die Möglichkeit nicht den 2. platzierten zur Aufstiegsrunde zu schicken wenn der 1. nicht will!!

Ich möchte jetzt mal generell eine Frage stellen: Warum ist es unfair wenn eine Mannschaft nicht aufsteigen will? Doch nicht etwa wegen dem Preisgeld...??? Ich darf mal kurz daran erinnern, das wir uns in der kommerziellen Variante des Spiels befinden..., sprich kein Verband, sondern eine Firma, die mit Gewinnerwartung einen Spielbetrieb organisiert. Warum also sollte eine Mannschaft, nicht entsprechend agieren dürfen? Sie darf die Regeln nicht verletzen, richtig. Sie muß bei der Aufstiegsrunde erscheinen, auch richtig. Aber das sie dort auch gewinnen muß ist mir nicht bekannt.
Wenn sich hierbei jemand ungerecht behandelt fühlt, empfehle ich einen Wettbewerb, bei dem es nichts zu gewinnen gibt, und damit auch die Gebühren entsprechend gering sind. Da geht es dann um Sport und Ehre...

Sorry, aber bei den Regularien der DSAB und wie sie bei manchen Mannschaften umgesetzt werden und bei anderen wieder nicht, habe ich für diese Kritik hier kein Verständnis.

SOB

Zitat von Reggi

Aber die Antwort auf die grundlegende Frage, warum ein Dartspieler zu einem Turnier fährt ist meiner Ansicht nach: er will Dartspielen !!!

Und bei nur einer Disziplin am Tag im Einfach K.O. ist das sicherlich zu wenig, um auch mal neue Gesichter auf ein Turnier zu bekommen ...

Reggi

Und genau an diesem Punkt würde ich gerne mal die Diskussion anknüpfen...
Ist ein Ranglistenturnier des DDV das richtige Event um möglichst viele Spiele zu machen? (Also nicht falsch verstehen, klar will jeder so viele Spiele machen wie möglich, denn je mehr Spiele er gemacht hat, desto weiter ist er im Turnier...) Nein ich meine ist das der richtige Ort um sagen wir round robin zu spielen, damit die Leute, die bei bisherigem Modus die 2. Runde nicht überstehen, die doppelte Anzahl Spiele machen? Weil darauf laufen doch viele Meinungen hinaus...
In mir schlagen dazu 2 Herzen: Zum einen, ok das könnte den ein oder anderen tatsächlich dazu bewegen auf ein Turnier zu fahren, immerhin hat er sagen wir mal mindestens 3 oder sogar 4 Spiele. Das wären dann am Samstag eventuell 2 mehr als bisher. (Wobei das ja für eine 500 km Anreise auch nicht der Brüller wäre...)
Dagegen spricht für mich der sportliche Aspekt. In einem KO-System besiege ich jemanden einmal, gegen den ich normal keine Chance habe und bin eine Runde weiter. In einem round robin System kann sich auch wieder jemand durch die Hintertür für die nächste Runde qualifizieren. Oder wenn mehrere weiterkommen können, sind Manipulationen möglich. Das gleiche gilt für Doppel KO, das ich persönlich übrigens auch nicht gut finde (ersteres, nicht die möglichen Manipulationen) . Ich würde eher die reine Distanz des Spiels verlängern, wenn wir schon bei den Ranglistenturnieren wie bisher bleiben wollen und ein ZUsatzturnier für die anbieten, die nach der 2. Runde nicht mehr dabei sind.

Aber wie wir es auch drehen und wenden, Tatsache bleibt, das so ein Turnierwochenende eine nicht ganz billige Angelegenheit ist und viele sich heutzutage genau überlegen, ob ihnen so ein Turnier sagen wir mal 100 - 200 € wert ist. Das ist letztlich der Grund warum ich persönlich nicht mehr an die zur Zeit praktizierte Ausrichtungsvariante glaube.

Viele Grüße

SOB

Zitat von Ingo

Dabei ist ein nicht unwesentlicher Punkt / Kostenfaktor unberücksichtigt. Eine solche Sichtung findet in vergleichbaren Sportarten gerne über Ländervergleichskämpfe statt, anders liesse sich auch gar keine gerechte Bildung eines Nationalkaders gestalten.

Ein aktuelles Beispiel: Sofern ich richtig informiert bin haben die Bayern für den kommenden Spring Cup drei Herren im Nationalteam, prozentual (auf Bundesländer bezogen) oder auch in einer Quotenregelung würde es dazu vermutlich nicht kommen. Eine ähnliche Verteilung gab es in der Vergangenheit sicher auch wiederholt hier in NRW. Hier bei uns ist es vermutlich noch krasser, da bei uns (soweit mir bekannt) rein von der Anzahl mit Abstand die meisten (Steel) Darter spielen. Selbst mit einer Quotenregelung würde fraglos der ein oder andere zu Hause bleiben müssen, der es alle mal verdient hätte, oder aber im aktuellen System geschafft hätte, dabei zu sein.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will diese Denkanstösse gar nicht schlecht reden, oder aber sie als unwert des verfolgens vom Tisch wischen. Doch ist eine Reform für einen bundesweit agierenden Verband und seine Struktur immer mit ausgesprochen weitreichenden Konsequenzen verbunden. Die Trainerausbildungen (-akkreditierungen) werden ihre Zeit in Anspruch nehmen, ein Kaderartiges Konstrukt flächendeckend zu installieren beansprucht s e h r viel Zeit und Initiative usw. usw.

Auch in Donnersberg wurden trotz aller Bemühungen der Veranstalter, einzelne Schwächen offensichtlich, die in Einzelfällen mit sogar relativ geringen Mitteln zu einer Steigerung der Attraktivität der Turniere führen könnten. An solchen anzusetzen denke ich sollte im primären Fokus liegen, da diese Dinge kurzfristig greifen können und entsprechende Wirkung hätten.

Mit dem neuen Teammanager Holger verfolgte ich einzelne Finalspiele und unsere einhellige Meinung war, dass in Donnersberg eindeutig die Visualisierung der Ergebnisse während des Finals mangelhaft war. Als Zuschauer möchte man nach Möglichkeit seine gesamte Aufmerksamkeit auf die Spieler und deren aktuelle Würfe richten, muss man sich indes den gesamten Spielstand (Legs und Sets) merken und den aktuellen Score, auf Grund einer vielleicht nicht so tollen Konstellation von Soundanlage und Sprache des Callers (nichts für ungut MenYou, du hast dir alle Mühe gegeben und so schlecht wie es hier klingt war es nicht!!!), geht einiges an Spannung verloren.

Des Weiteren halte ich persönlich einen von einem Vorschreiber (in Guttenberg'scher Manier spare ich mir die Nennung - nein ich die Suche nach dem Urheber) eingebrachten Ansatz für absolut verfolgenswert. Dieser Pfandgedanke, Erhöhung des Startgeldes auf 25€, könnte verschiedene Unwegbarkeiten lösen. Insbesondere das leidige Thema der Verzögerungen wird mit Sicherheit deutlich besser werden, da die meisten sich zweimal überlegen werden, den Zehner "liegen" zu lassen. Die paar wenigen denen der Zehner egal ist sponsorn gleichzeitig die Jugendkasse des DDV (mein Verwenungsvorschlag für eben diese Gelder).

VG,

Ingo

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Meine Überlegungen haben weder den Anspruch die einzig praktikable Lösung zu sein, noch sind sie auf ihre finanzielle Durchführbarkeit geprüft. Da hast Du völlig recht. Auch eine Umsetztung 1:1 von heute auf morgen ist unrealistisch. Das ist mir durchaus bewußt. Ich habe ja auch in einem früheren post Dinge beschrieben die man durchaus ohne großen Aufwand neu gestalten könnte. Ich habe eben nur die Sorge das diese Kleinigkeiten, die man sicher auf die Schnelle verändern könnte, nicht ausreichen um die Teilnehmerzahlen nach vorne zu bringen. Aber vielleicht liege ich da auch völlig daneben...

Ich bin echt mal gespannt was für Ideen das Präsidium zu diesem Thema entwickelt.