Und ehrlich gesagt die Buchhaltung ist hier nicht das Problem, die Zeichen der Ergebnisse auf Nachfragen bei Nachweislich erfahrenen Menschen im Finanzwesen.
Doch Eisi, die Buchhaltung ist das Problem !!!
Ohne korrekte Buchhaltung keine Ergebnisse, also auch nichts zum Auswerten.
Gruß
Bodo
...und Einnahmen nicht zu vergessen (Mitgliedsbeiträge z.Bsp.)
Welche Einnahmen bitte???
Hallo Johann,
habe ich auch geschrieben, man sollte von dem Beitrag nicht nur das P.S. lesen.
Gruß
Bodo
Hallo Eisi,
offensichtlich hast Du den Grund für die Haushaltssperre in Friedberg nicht verstanden und bis huete nicht.
könnten die Personen Dinge erklären die eine Haushaltssperre als unbegründet beweisen.
jetzt mal mit fiktiven Zahlen:
durch HAS genehmigter Haushaltsplan Gesamtvolumen 120.000,--€
./. Ausgaben bis zum 30.09. des lfd. Jahres_________ 140.000,--€
Unterdeckung____________________________- 20.000,--€
noch austehende Ausgaben 01.10.-31.12. ????
-> kein Nachtragshaushalt = Haushaltssperre
Es konnte nicht die bereits vorliegende Unterdeckung begründet werden, es konnte nicht erklärt werden, welche genauen Ausgaben bis zum Jahresende noch ausstehen und es wurde kein Nachtragshaushalt vorgelegt.
Was soll bei der einfachen Rechnung eine Haushaltssperre als unbegründet beweisen???
Gruß
Bodo
Bodo - es könnte Dich ehren, dass Du dem Bundesverband kosten sparen willst.
Dennoch steht auch die Finanzordnung des DDV nicht über dem Grundgesetz, Art. 103, Abs. 1. Hiernach hat jeder Mensch Anspruch auf rechtliches Gehör!
Jedermann darf sich vor Erlass einer Entscheidung in tatsächlicher und rechtlicher Hinsicht zur Sache äußern.
Hallo Elke,
wer sagt denn, dass betroffene Personen sich nicht äußern dürfen?
FAS stellt Etwas fest -> FAS spricht Empfehlung an HAS aus -> HAS trifft eine wenn-/dann-Entscheidung -> Weiterbearbeitung durch Präsidium
Präsidium? -> macht schriftliche Anhörung und fällt danach entsprechende Entscheidung
Gruß
Bodo
P.S.: Wenn man Dich in Hamburg mit 70km/h in einer Tempo-30-Zone blitzt, lädt man Dich auch nicht zur Anhärung nach Hamburg ein!
Hallo Johann,
Und wie lang soll dann diese Prüfung dauern? Ich habe nichts gegen eine korrekte Prüfung die jetzt angekündigt wird, nur frage ich mich, warum wurde dies beim letzten FAS nicht vorgenommen. Gerade was hier jetzt angekündigt wird, wurde beim letzten FAS eingestellt, weil es a) zu lange dauern würde und b) ein Laptop nicht vor Ort war. Ich mag mich ja wiederholen, aber die Unterlagen waren vor Ort, es hätte durchaus geprüft werden können.
Die Kassenprüfung wird so lange dauern, wie es erforderlich ist. Bis sämtliche Belege auf ihre Ordnungsmäßigkeit und wirtschaftliche Mittelverwendung geprüft sind. Dies wurde letztmalig auf der Prüfung in 03/2012 durchgeführt und der FAS hat daraufhin auch entsprechende Empfehlungen ausgesprochen.
Auch hier wird geprüft werden, ob diese Empfehlungen vom Präsidium umgesetzt wurden.
Das Laptop braucht man nicht zum Belege prüfen, sondern um die Ordnungsmäßigkeit der Buchungen zu kontrollieren, wie zuletzt in 03/2012
In einem früheren Beitrag erwähnst du, dass ehemalige Präsidiumsmitglieder beim letzten FAS zur Aufklärung nichts beigetragen haben. Dies, wenn es auf mich bezogen ist, muss ich wehement Widersprechen. Unsere abgewaschte Schatzmeisterin hatte falsche Kontozahlen auf der Schluss und der Anfangsbilanz gesetzt. Ich hatte damals noch Zugriff zum DDV-Konto und habe berichtigen und die aktuellen Zahlen der Kontostände preisgeben wollen. Dies hat aber keinen interessiert. Warum auch immer. Dies bleibt mir bis heute ein Rätsel.
Anhand der den Mitgliedern des FAS übersandten Summen- und Saldenliste war unmißverständlich zu erkennen, dass bereits in 09/2012 der vom HAS genehmigte Haushaltsplan zu diesem Zeitpunkt überschritten war und eine Menge Ausgaben noch nicht gebucht waren, bwz. noch ausstanden.
Wieso hast Du da nicht den HAS als Ex-Vorstandsmitglied darüber aufgeklärt, wo diese Differenzen herkamen, warum der genehmigte Haushatsplan schon da überschritten war, wie diese begründet sind und wie ein Nachtragshaushalt aussehen muss?
NICHTS hast Du da zur Aufklärung beigetragen!!!
Noch einmal im Klartext, wäre die Kassenprüfung durchgeführt worden, die ja jetzt so umfangreich durchgeführt werden soll, die man ja damals abgelehnt hat, wäre nach meiner Einschätzung diese besch....... Haushaltssperre vermutlich nicht sein müssen.
Ohne korrekte Buchungsunterlagen? Ohne Nachtragshaushalt?
Wenn Du wie zuvor geschrieben diese Differenzen im FAS hättest aufgeklärt, dann wäre vielleicht eine Haushaltssperre vermeidbar gewesen.
Gruß
Bodo
Hallo Eisi,
wenn man Personen einlädt, muss man auch entsprechend die Reisekosten dafür zahlen. Diese kann sich der DDV aber sparen.
Der FAS prüft -> erstellt einen Prüfbericht -> spricht Empfehlungen für den HAS aus -> die LVs entscheiden im HAS darüber -> Präsidium setzt um!
So einfach !!!
Gruß
Bodo
Hallo Eisi,
vielleicht hättest Du mal meinen Beitrag 207 lesen sollen.
Auch die Vergangenheit ist wichtig oder sollen die Versäumnisse, welche zur derzeitigen Situation geführt haben, einfach unter den Tisch gekehrt werden?
Es gab ganz klare Empfehlungen des FAS aus 03/2012 wie verfahren werden soll:
Wenn Ausgaben über dem genehmigten Haushaltsplan liegen, muss die Vergangenheit schon ganz genau aufgearbeitet werden:
Viele Fragen, die im nächsten FAS aufgeklärt werden müssen. Wenn Johann hier dazu aufruft, dass die LVs zusammen das kenternde Schiff DDV wieder flott machen sollen, dann muss er als (Mit-)Verantwortlicher im Zeitraum 2011-2012 jetzt erst einmal erheblich zur Aufklärung der Fakten beitragen.
Und nochmals, ich prüfe am Wochenende keine Kasse!!! Marc und ich werden die Buchhaltung 2012 erledigen und den Jahresabschluss 2012 erstellen, dazu die Buchhaltung 2013 eröffnen und die notwendige Aufstellung gem. Beschluss letzter HAS vornehmen. Mehr nicht!!! [hatte ich an anderer Stelle schon mal geschrieben] Für einen Laien wie Dich in Sachen Buchhaltung kurz zur Erklärung: Jeder Beleg und jede Geldbewegung wird gebucht. Mehr nicht! Nur aufs richtige Konto gebucht, damit man ein Jahresergebnis hat. Als Beispiel dazu: Der BSL hatte eine Spesenabrechnung zur Abrechnung eingereicht. Es wird dann lediglich von uns geprüft, ob diese Abrechnung auf der richtigen Kostenstelle erfaßt wurde. Wenn nein, wird entsprechend durch Umbuchung korrigiert. Die Spesenabrechnung selbst, ob sie mängelfrei ist, wird nicht kontrolliert.
Die Prüfung der Kasse wird im nächsten FAS erfolgen. Dort wird man dann kleinlichst genau alle Belege prüfen müssen, um die oben genannten Fragen zu beantworten. Jeder wirklich jeder Beleg wird darauf geprüft, ob er korrekt ist. Jede Spesenrechnung muss nachgerechnet werden, ob die angegebenen gefahrenen km auch stimmen, ob Tagespauschalen korrekt bei Bewirtung gekürzt wurden, ob die Spesenabrechnung fristgerecht nach FO des DDV eingegangen war. Jeder Beleg wird auf seine Wirtschaftlichkeit geprüft werden müssen.
Bevor ich ins Präsidium gewählt wurde, war ich Kassenprüfer im Verband. Für eine solche genaue Kassenprüfung haben wir mal mit 2 Kassenprüfern an 2 Tagen knapp 30 Stunden gesessen. Da ist es schon von Vorteil, dass im FAS mehr Leute sitzen und man die Aufgaben aufteilen kann.
Wenn dann diese Prüfungen abgeschlossen sind, sollte das optimale Ergebnis immer sein, es ist alles korrekt geführt worden udn der Verband hat mit den Mitteln verantwortungsbewußt und wirtschaftliche gearbeitet. Sollte dies nicht der Fall sein, kann sie eigentlich nur zu 3 anderen Ergebnissen führen:
Welchen Weg man dann einschlägt, werden die LVs im HAS entscheiden. Der FAS kann da nur entsprechende Empfehlungen zur Verabschiedung aussprechen/vorschlagen.
Zitat von »Bodo Wermke«
"Mal sehen, wenn jetzt endlich mal geprüft werden kann, ob diese Empfehlungen -welche zum Wohle des DDV ausgesprochen wurden- auch von den entsprechenden Personen umgesetzt wurden. Wenn nicht muss man sie dann eben zur Rechenschaft ziehen. Dazu müssen dann aber die LVs zusammenhalten."Aus Gründen der Fairnis und damit diese „Personen“ die Gelegenheit bekommen sich für ihr Verhalten zu rechtfertigen, werden sie sicherlich zum Finanzausschuss eingeladen. Schließlich geht es auch um ihre Entlastung?
Eisi
Wie bitte soll man irgendwelche Personen für den nächsten FAS einladen, wenn erst im FAS die Unterlagen geprüft werden? Hellseher sind wir alle nicht!!!
Gruß
Bodo
P.S.: Ich lasse mir nicht drohen, dass hat man schon mal versucht.
Hallo Keller Troll,
also E-Dart ist deutschlandweit = DSAB ???
Dein Hinweis mag zwar für den DSAB gelten, aber es gibt regional unterschiedlichste E-Dart-Organisationen, welche nichts mit dme DSAB zu tun haben, also kannst Du hier die Regeln des DSAB auch nicht für E-Dart als einheitliche Richtlinie hinstellen und verallgemeinern.
Gruß
Bodo
Ligastartgebühren teilen sich Aufsteller und Wirt.
Wo ist das denn bitte festgelegt, dass Automatenaufsteller und Wirt die Ligastartgebühr zu gleichen Teilen zahlen müssen?
Was ist mit Vereinsheimen, die eigene Automaten besitzen, die dürfen dann nicht mitspielen? Oder müssen sie sich einen Aufsteller ins Haus holen?
Oder mit Wirten, die eigene Automaten besitzen, die dürfen dann auch nicht genutzt werden, da muss zusätzlich ein Automatenaufsteller rein?
Wer muss denn die Ligastartgebühr zahlen, wenn es keinen Wirt gibt, sondern ein Vereinsheim ist?
Hallo Eisi,
Wo bitte bleibt dein Beitrag um wieder eine gewisse Ruhe einzubringen. Oder mal ein Sachliches Miteinander.
Gibt es dass seit gut 2 Jahren im DDV noch?
Es kann nicht besser werden, geschweige die sachliche Aufarbeitung unter den LVs stattfinden.
Also besser kann es immer werden oder meinst du die Situation kann noch schlechter werden?
Hinterfrage dich mal selber, zu den Vorwürfen die du anderen machst und du wirst feststellen dein Anteil ist nicht gering.
Das solltest du mal bitte näher erklären. Von mir aus auch öffentlich.
Es wurde im FAS in 11/2011 ein ganz klarer Kurs vorgeschlagen, wie mit welchen Dingen zu verfahren ist. Mal sehen, wenn jetzt endlich mal geprüft werden kann, ob diese Empfehlungen -welche zum Wohle des DDV ausgesprochen wurden- auch von den entsprechenden Personen umgesetzt wurden. Wenn nicht muss man sie dann eben zur Rechenschaft ziehen. Dazu müssen dann aber die LVs zusammenhalten.
Gruß
Bodo
anders geht es nicht, ich mein die Automaten sind uns, kosten enstehen trotzdem hin und wieder Segmente, usw., da wird täglich über Std. drauf gespielt.
Im Steeldart ist nicht viel zu holen, nicht so im Edart, da machen wir das meiste Geld für den Verein! Liegt da auch dran das viele nur Edart spielen und so automatisch mehr Mannschaften gemeldet sind.
Hallo alcorrado,
wenn Ihr so gut seid, dass Ihr mit Euren Teams beim E-Dart "Geld macht", dann sei es Euch doch auch gegönnt.
Es sollte aber nicht der Eindruck erweckt werden, dass man beim E-Dart gutes Geld "verdient". Die Masse der E-Darter zahlt unterm Strich richtig drauf, denn Ligastartgebühren + Münzgeld wird bei den meisten Teams durch Preisgelder am Saisonende nicht wieder reingeholt. Da zahlen Viele für Wenige, die davon profitieren.
Wenn dann Top-Darter aus der DDV-BuLi in irgendwelchen E-Dart-Ligen spielen, auch niederklassig, ist dies doch ihr gutes Recht, so lange beim E-Dart durch entsprechende Regelwerksvorschriften dem nicht Einhalt geboten wird.
Alles somit vollkommen regelkonform. Wem das nicht paßt, der sollte eben die E-Darts liegen lassen.
Gruß
Bodo
Solche Aussagen finde ich nur Negativ. Aber wer selber das Stolpern beschleunigt hat, redet sich Leicht. Zumindest hätte der DDV keine Haushaltssperre, hättest du gehandelt und nicht Verweigert.
Hallo Eisi,
wenn Du die Aussage negativ empfindest, dann ist dies Deine persönliche Wahrnehmung. Aber überlege bitte mal, wer auch längere Zeit dieses "sinkende Schiff" DDV auf dieser Talfahrt geleitet hat.
Wenn nicht vor der letztem FAS schon einsieitig interveniert worden wäre, hätten die Bücher da anders ausgesehen. Der FAS war in 11/2012 aber auch nicht gewillt, erneut eine solche Mamutsitzung wie in 03/2012 abzuhalten. Besonders wenn dann auch noch eine Person des ehemaligen geschäftsführendne Vorstandes mit in der Runde sitzt und in keiner Art und Weise zur Klärung offener Fragen beiträgt.
Gruß
Bodo
Ganz wichtig fände ich ein Klausurwochenende mit den Vertretern der Landesverbände. Hier sich einmal die Köpfe einschlagen und dann darüber schlafen und G E M E I N S A M weiterarbeiten und das gekenterte Schiff DDV wieder auf volle Fahrt bringen.
Hallo Johann,
irgendwie merkwürdig, dass diese Worte von Dir kommen, wo Du doch längere Zeit selbst dieses "kenternde" Schiff gesteuert hast ohne ein Kentern zu verlangsamen oder zu stoppen.
Gruß
Bodo
jap sag ich doch, unsere zwei sind in einer freien Liga nachgemeldet worden, nicht DDV!
Ich sag mal so unsere BuLi müßen teilweise in allen Ligen spielen wegen dem Preisgeld, ws wir brauchen um Miete zu zahlen und laufende Rechnung zu zahlen (Getränke, Strom, Wasser und Ligenanmeldegebühren).
Vollkommen legitim, wenn Eure BuLi-Spielr dann nebenbei noch irgendwo E-Dart spielen und damit "Geld verdienen". Finde es persönlich dann ein tolles Zeichen für die Vereinsverbundenheit, wenn diese Preisgelder dann für den Unterhalt des Vereinsheimes und des BuLi-Teams verwandt werden.
Gruß
Bodo
Ok, dann mache ich mal den ersten Versuch und nominiere darthans als Präsi
War er doch schon !!!
Zwar bei uns in der DLS zulässig, meiner Meinung nach jedoch lächerlich. Aktueller Fall: 2 ehem. BuLi Spieler in der Kreisliga (!) helfen einem Verein "mal kurz zum Aufstieg"...Wie seht Ihr das ?
Bzw. kommt das bei Euch in den Ligen ebenfalls öfters mal vor.
bei uns sind letztens auch mal 2 BuLi Spieler zum Pokal schnell nachgemeldet worden(Personalmangel),
Dabei muss aber die SpoWo des DDV beachten:
§ 81 Meldungen
(2) Ein Abmelden eines Spielers ist bis zum 31.01. des Jahres m.glich, wobei ein Nachmelden von Spielern jederzeit erlaubt ist.
Demnach kann nach dem 31.01. eines Kalenderjahres ein Spieler in der BuLi nicht mehr abgemeldet und in den Landesverband wechseln.
Gruß Bodo
Zitat von »Peter Kl«
"Interessanter ist dagegen wie ein LV seinen Mitgliedern begreiflich macht das sie nun entgegen ihrer eigenen Statuten und Abstimmung volle Abgabe zu leisten haben."Das ist allerdings eine fette Kuh auf dünnem Eis.
Das sollte jawohl nicht das große Problem sein:
Mit Beitritt im DDV erkennt der LV die Satzung und Ordnungen des DDV an, also gibt es hier überhaupt nichts zu diskutieren. Abweichungen müssen die LVs dann eben in ihren Ordnungen entsprechend anpassen.
Gruß
Bodo
Und mein Vorschlag wäre mach doch mal bei euch Druck, damit was ins Laufen kommt.
Hallo Eisi,
der NWDV sucht schon nach einem geeigneten Termin und Ort damit der Hauptausschuss schnellstens stattfinden kann.
Gruß
Bodo
Hallo Johann,
Vereine, die sich beim LSB melden, müssen einem entsprechendem Landesverband gemeldet sein.
Also dies ist keine Neuigkeit und Dir als ehemaligem NWDV-Präsidenten vom LSB NRW schon seit langer Zeit [mehr als 10 Jahre!!!] bekannt. Hier greifen die Regularien der jeweiligen LSBs.
Sollte ein Landesverband noch kein Mitglied sein, sollte er glaubwürdig nachweisen, warum ihm die Mitgliedschaft verweigert wird. Wer z.B. die Mitgliedschaft verweigert, weil er keine Beiträge an den LSB zahlen will, muss dies Satzungsgemäß vereinbart werden (Ausschluss aus dem BL-Spielbetrieb hin bis zum Ausschluss aus dem Verband). Hier ist der DDV gefordert, wie schon erwähnt, sein Regelwerk entsprechend anzupassen.
Dann gehe ich mal davon aus, dass Du als Präsident des SADV und DDV-DOSB-Beauftragten diesen Antrag auch in unmißverständlicher rechtssicherer neuer Satzungsformulierung zur Änderung der Satzung zum nächsten Verbandstag einreichen wirst.
Gruß
Bodo
