Beiträge von tctommy

    Und jetzt mache ich es mir einfach, die E-Dartunternehmung (D.AB) ist als Sport (Sportverband) in Deutschland nicht anerkannt; vorallem weil dieser Verein nicht explizit "E-Dart", sondern die "Compactsportarten" eines Herstellers allgemein vertritt und Ihm die Gemeinnützigkeit verwehrt wurde/wird (Richtlinien/Listings über anerkannte Sportarten in Deutschland könnt Ihr selber nachlesen bzw. wisst Ihr Experten ja aus dem ff, was in Deutschland nötig ist, um anerkannte Sportart zu sein) - das ist ein Fakt!!! Das der DDV (anerkannter Dachverband des Dartsports in Deutschland) kurz davor ist endlich, neben den Mitgliedschaften in einzelnen Landessportbünden, auch Mitglied im DOSB zu werden, wird unseren Sport weiterbringen und "Dart" wird dann auch in Deutschland als vollständig anerkannte Sportart gelten (hat die E-Dartunternehmung leider nicht zu beigetragen - siehe bspw. Mitgliederentwicklung des DDV - im Gegenteil, dadurch, dass der "D.AB-Dart" nicht in den Dartsportverband integriert werden konnte war/ist das sogar eher hinderlich für eine Anerkennung gewesen!).


    Okay, wenn es dir nur darum geht, ist es in Ordnung. Aber warum fängst du dann immer wieder mit den Regel oder den Geldern an. Kann ich nicht ganz nachvollziehen

    Doch gebe ich dir TC Tommy nicht recht das freie Ligen nicht das gleiche bieten können auch habe ich schon freie E-Dartturniere erlebt die weitaus besser organisiert waren als die der DSAB

    Okay, so eine freie Liga habe ich noch nicht gefunden (obwohl ich selber in einer spiele), die mir z.B. Reisen für World Cups wie Las Vegas oder Hongkong bieten kann, klar muß man Sie erst gewinnen, aber die Möglichkeit besteht. Aber ich lasse mich hier gerne eines Besseren belehren. Zu den Turnieren kann ich die nur recht geben. Unser E-Dartverein Dreamteam98 darf kein DSAB-Liga spielen, auch wir veranstalten Turnier, die besser Organisiert sind (meine ich zu mindestens, daß es bei uns besser läuft).

    @ Barnes

    Zitat: Team Target hatte hier bzgl. Regeln (Turnierregeln) nachgefragt! Und über Regeln oder was auch immer unter Regeln bei der E-Dartunternehmung zu verstehen ist wurde hier vorrangig gesprochen!

    Hier kann ich nur darauf verweisen, wie deine Antwort lautet: siehe hier
    Ist eigentlich für jeden selbsterklärend. Das du nicht gewillt bist, auf gestellte Frage bezüglich eine DSAB/VFS-Turnier entsprechend zu antworten, sonder ganz Klar verfolgt, unseren !Sport! (wähle diese Aussage absichtlich, da ich diesen Sport betreibe und es als solchen auch ansehe) bzw. Verein/Verband schlecht machen willst, und dieses mit allen mitteln.

    Zitat: Sprichst du jetzt für dein Team ("... wir können damit leben...") oder für alle oder für wen? Die Leute mit denen ich spreche sehen das etwas anders! Und wie Team Targets Anliegen ja zeigte scheinen damit nicht alle leben zu können!

    Wenn nach deiner Aussage die Leute damit nicht leben können, warum gehen Sie dann noch zu einer Veranstaltung????Also können Sie doch damit leben. Aber ich kann trotzdem vom Grundsatzher nur für mich sprechen, auch wenn ich in meiner Aussage das Wort wir benutz habe, welches übrigens auf die E-Dartsportgemeinde gemünzt bzw. gemeint war..


    Zitat: Welche Antworten und Beweise (?) möchtest du haben? Bitte stelle hier nichts in den Raum ohne genau die damaligen Aussagen in den einzelnen Posts zu beachten! Wenn es bspw. um genaue Zahlen (Einnahmen/Ausgaben/ ...) deines "Vereins" (gemeint ist hier die E-Dartunternehmung nicht dein "Heimverein"!) geht die bekommt man ja nicht, um bspw. nachvollziehen zu können was, wo, wie hängen bleibt.

    Und hier kommen wir zu einen Punkt, den ich persönlich ganz schimm finde. Du verlangst von allen Beweise, aber selber kannst es nicht Beweisen, daß der DSAB und nur von den Rede ich hier, Gewinne macht. Aber du behauptest es steif und fest, aber beweisen kannst du es nicht. Bezüglich der Antwort, kannst du hier nachlesen >>Klick mich<<

    Zitat: Aber ich kann den Spieß ja umdrehen und dich als Experten fragen, da du ja glaubst, dass euer "Verein" ohne Profite arbeitet, ja sogar noch Geld zuschiesst, uns dies mal genauer zu erläutern.

    Bevor den Spieß umdrehst, beweise du mir erstmal, daß der DSAB Gewinne macht. Dann werde ich entweder ganz erstaunt sein, oder versuchen, es dir zu wiederlegen. Weil ich brauche mich nicht zu rechtfertigen für Behauptung wie du, die permanent wiederholt werden. Belege es und dann sehen wir weiter.

    Zitat: Das ist absolut richtig! Bei jedem anerkannten Sport (!) ist das so, dass man sein "sauer verdientes Geld" (z.B. Mitgliedsbeiträge, Fahrtkosten, usw.) aufbringen muss, um seinem Hobby nach zu gehen. Erst ab einer gewissen Klasse (Spielstärke usw.) ist es oftmals dann möglich sogar Geld damit zu "machen" - dann handelt es sich aber nicht mehr nur um "Hobby".

    Das heißt also, daß du keine Sportart anerkennst, wo Geld im Spiel ist, wenn es sich um Hobby handelt. Okay - wenn dieses deine Meinung. Meine ist Sie nicht. Des weiteren habe ich auch nicht gesagt, daß ich damit Geld verdienen will, sonder nur die Chance haben möchte, was von meinem eingesetzten Geld wieder zu bekommen. Nun habe ich aber ein Sport, welches es in meinen Augen ist, gefunden, wo dieses so ist. Auch finde ich es schade, daß du den E-Dartsport so in den dreck ziehst, nur weil die E-Darter bei einem Verein sind, der Bundesweit agiert. Es gibt nun mal keine Alternative im E-Dart. Die Freien Ligen, können bei weiten dieses nicht bieten, was der DSAB bietet. Nach deiner Meinung dürfte ja dann auch die PDC-Spieler kein Sport betreiben, da hier ja auch Geld im Spiel ist. Oder habe ich dich hier falsch verstanden.

    Zitat: Das der Dartsport uns diese Möglichkeit bietet (du solltest dann aber bitte die PDC Europe Tour spielen (übrigens auch eine Dartunternehmung, welche das aber ganz offen nach Aussen hin erklärt!!!!), weil du hier wirklich dein "Hobby" finanzieren könntest!).

    Ah ha, jetzt komme ich bei dir gar nicht mehr mit, durch diese Aussage machst du den E-Dart noch schlecht, weil ja eine PDC Steeldart durchführt, dürfen Sie gewinne machen, okay, verstanden. (nicht wirklich) - Ich würde die PDC Turnier spielen, wenn ich da nicht immer arbeiten müßte. Aber zu deiner Beruhigung, ich spiele die MLD der PDC.

    Zitat: Also wenn es dir nur ums Geld geht, dann spielst du bei der falschen Unternehmung!

    Auch hier hast du mich nicht richtig verstanden, ich habe sowohl beim DSAB, also auch bei der MLD (PDC) die Möglichkeit mein eingesetzes Geld wieder herauszuholen. Warum spiele ich dann in falschen Verein???

    Zitat: Und ich bleibe dabei: Mir geht es vorallem um die Aussenwirkung unseres Sports und die Differenzierung zwischen E-Dartunternehmertum dem unser Sport sowas von scheißegal ist und dem Dartsport an sich. Es spielt keine Rolle ob E- oder Steeldart.

    Darum verstehe ich es erst recht nicht, warum du auf den DSAB so rum reitest. Dann müßtest du die PDC genauso angehen. Ein hoch auf den DDV und alle freien E-Dartligen, oder wie soll ich deine Aussage verstehen. Jeder der versucht in Deutschland den Dartsport nach vorne zu bringen, sollte man nicht schlecht, bzw. bestrafen. Dieses hat in meinen Augen der DSAB nicht verdient. Vor allem nicht, da Sie seit 20 Jahren am Markt sind, und hier entsprechend Ligen aufgebaut haben, damit Leute Ihr Spaß am darten haben und mit anderen Leuten sich messen können. Jeder der DSAB spielt, weiß worauf er sich einläßt, sollte er zumindest, genauso wie die Leute wissen sollten, wenn Sie z.B. DDV spielen, worauf Sie sich einlassen. So einfach ist das.

    So, nun kannst du deinen Steinigen Weg weiter besteiten... und andere Leute suchen, die du nach deinen Wort bekehren kannst. Mich kannst du auf jedenfall nicht bekehren.

    Gruß
    Tommy

    Also bitte, sachlich widerlegen, argumentieren und Äpfel mit Äpfeln vergleichen - dann kann man hier gern mal gewisse Dinge gegenüberstellen.

    Genau das versuche ich dir ja klar zu machen. Hier stellen Dartspieler zu einer Sache eine Frage, und du schweifst davon ab und hackst wieder auf Irgendwelchen Dingen drum, die nichts mit der Frage zu tun haben. Also LASS ES EINFACH. Ich habe dir bereit in einem anderen Theard einiges zum Thema DSAB geschrieben. Aber hier bist du auch Antworten und Beweise schuldig geblieben.

    Damit ist das Thema für mich mit dir durch. Ich finde es mehr als Schade, daß hier mal einige Frage bzw. Disqusionen zum Thema z.B. VFS Turniere aufkommen, wo man mal eine Chance hat darüber zu reden, aber du mußt Grundsätzlich dieses Thema kaputt schießen. Mache ich es beim DDV Theard auch, nee, sonder versuche wenn zu den Thema was Sachliches beizutragen und fertig. Ich liebe E-Dartsport und habe kein Problem damit, dafür Geld zu bezahlen. Habe mit der Grundregeln keine Probleme. Mir sind die Strukturen des DSAB bekannt und komme damit klar. Ich weiß worauf ich mich eingelassen habe um mein Hobby durchzuführen. Du wirst es im Leben nicht schaffen mich davon ab zu bringen, weil ich beim DSAB seit ca. 20 Jahren spiele. Ich spiele auch Steeldart, aber nicht beim DDV, weil ich kein Bock habe für die Ehre zu spielen, ist nun mal so und fertig. Ich möchte nun mal die Chance beim Hobby haben, mein sauer verdientes Geld, welches ich in meinem Hobby investiere auch irgendwie wieder raus zu bekommen. Dieses habe ich nicht beim DDV PUNKT.

    Also bitte ich dich, deine Statements zum DSAB nur in den passenden Thead abzugeben. Wenn einer eine Entsprechend Frage z.B. zum Turnier stellt, bitte dann auch nur zu diesem Thema was schreiben und nicht was sagt den die Regel usw. die Regel für Turnier sind für den DSAB einfach gehalten und wir können damit leben.

    Prima, dann frage ich doch einfach mal, um entsprechende Informationen zu bekommen. Wie wird eine "fehlerhafte Ausschreibung" und ein berechtigtes Anliegen eines Turnierteilnehmers (Team Target) denn normalerweise behandelt? Welche Instanz (Schiedsgericht, Turnierleitung, etc.) ist dafür verantwortlich?

    "Preisgelder kürzen bei niedrigen Teilnehmerzahlen ist üblich" - wie bitte? Das muss doch irgendwo fixiert sein; bei den anderen Ausschreibungen steht das doch auch drauf (hier besteht übrigens evtl. sogar ein Rechtsanspruch auf das Preisgeld von Team Target!).

    Das ist genau das, was ich auch damit meinte, daß ich auf solche anfragen nicht mehr antworten werden. Das wäre genau, wenn ich anfangen würde drauf rum zu reiten, warum z.B. bei der DM vom DDV in Marl am Board Alkohol getrunken wird, obwohl verboten. Gegenspieler in die Waden getreten werden und trotz Meldung an die Offizellen diese Spieler einfach weiterspielen dürfen, obwohl unter Zeugen dieses passiert ist und auch bestätigt wurde. Warum wird hier nicht eingegriffen. Wer legt den hier die Regeln aus. Kann ich als Spieler beim Steeldart machen was ich will, da hier ja Strafen anscheinend nicht geahndet werden. Also lass es doch einfach. Genauso gut könnte ich den DDV so auseinander nehmen. Diskutiere doch einfach mal sachlich über anfragen von E-Darter, also immer wieder auf Regel und Unternehmungen rum zu hacken. LASS ES EINFACH.

    Es ist einfach nur traurig was ich hier wieder lesen muß. Das geht ja überhaupt nicht mehr. Hier stellt Team Target eine Frage und möchte entsprechende Information haben und was wird wieder aus diesem Theard. Der böse DSAB.... Das hier entsprechend "eingefleischte" E-Darter hier nicht schreiben, oder nicht regagieren kann ich mehr als nachvollziehen. Kaum kommt mal eine schöne Frage auf, die es sich lohnt zu besprechen bzw. zu disqutieren und es wird wieder "immer die gleichen" kaputt gemacht.

    Vor ab schon mal, beim E-Dart gibt es keine Doppel auf einen Zähler. Es wird immer League gespielt. Zumindest auf VFS-Turnieren. Die Ausschreibung für dieses Diszieplin ist einfach Falsch. Ob nun S.O. oder M.O. ist hier von der Turnierleitung falsch gewählt worden. Sobald C-Liga im Spiel ist, wird S.O.(L.) gespielt. Die Turnierleitung in Oberhausen war mit dem letzten Wochenende mehr als überfordert. (Ich war auch vor Ort) Anscheinend war es Ihr erstes Turnier in dieser größen Ordnung. Sie haben Ihr bestes gegeben, nur leider haben Sie anscheinend keine Hilfe angenommen, um entsprechend ein reibungsloses Wochenende hinzubekommen. Es ist nun mal so, daß wo Menschen sind und arbeiten passieren Fehler.

    Das bei einer niedrigen Teilnehmerzahl entsprechend die Preisgelder gekürzt werden, ist auf E-Dartturnieren leider üblich. Zumindest ist dieses nachvollziehbar, da die Preisgelder von den Startgelder gezahlt werden. Leider ist es auch üblich, daß bei "zu vielen" Meldungen das Preisgeld nicht aufgestockt wird. Schade eigentlich. Dieses ist aber ein komplett anderes Thema.

    Wer entsprechend Informationen zum DSAB haben möchte, kann hier gerne schreiben. Ich bin gerne bereit, rede und antwort zu stehen. Aber ich werde hier nicht auf disqusionen einsteigen, die von einigen Personen gewünscht werden, die darum gehen, daß der DSAB Geld abzockt oder sonstiges. Dieses habe ich bereits in anderen Theard ausführlich gemacht, und ich konnte keine vernünftige Antworten erhalten. Auch auf Disqusionen, die mit irgend welchen Luftzahlen spielen habe ich kein Bock mehr.

    Ui, Achtung bei dem Namen besteht akute Verwechslungsgefahr !!!

    Es handelt sich dabei nicht um das Team Number One mit Maik Langendorf, DJ Westermann etc. denn die spielen nur in der Manhattan Sports Bar...

    Das Manhattan ist schon eine große Kette... Aber Number One spielen in Dortmund

    Was möchtest du jetzt von mir hören, meine Aussagen sind unzureichend, ich habe hier kein Kassenbericht vom DSAB vorliegen, ich kann dir keine auf heller und Pfennig Aufstellung geben. Genauso wenig, wie du mir eine 100% Erklärung geben kannst, daß nach deiner Aussage hier Gewinne erwirtschaftet werden. Fakt ist, daß mit den Beiträge der Kostenapparat DSAB finanziert wird. Aber es werden auf Ranglisten Geld auf der Deutschen Meisterschaft ausgezahlt um noch mehr aufzulisten, was mit den Geldern passiert. Klar werden auch zusätzlich über dif. Turnier auch Gelder eingespielt, um entsprechend die Kosten für WM usw. hereinzubekommen. Aber auch bei diesen Turnieren fallen Kosten an, die mit den Startgelder und Steckgelder gedeckelt werden müssen, was dann an Gelder fehlt, wird dann anderweitig gedeckelt.

    Die Sportförderpreis sind die 100% Ausschüttung der Startgelder welche durch den Aufsteller/Wirt bezahlt wurden. Diese werden dann wieder an die Mannschaften ausgezahlt, ich verstehe nun nicht, wo du hierdrauf hinauswillst.

    Klar kann jeder eine WM machen, genauso wie im Steeldart, hier gibt es ja zur Zeit ja auch zwei WM Veranstalltungen. Bei E-Dart gibt es entsprechend auch mehrer WM's, je nach Verband, Firma oder sonst was. Aber dieses war schon immer so, und solange es auf der Welt nicht einen einzigen Dachverband, wie z.B. im Fußball gibt. Wir es immer mehrer WM's geben. Das ist nun mal so auf der Welt.

    Na wenn schon rechnen dann bitte richtig (hoffe ich liege richtig)

    1. Im Jahr wären das im Filstal wie gesagt 12.000

    2. Wenn Du schon bundesweite Vergleiche machst, dann bitte auch bundesweit die Zahlen hochrechnen. Das heißt das wäre das 70-80-fache also mindestens 840.000 EUR

    Mach kein Sinn mit dir. Du hast die 6000 als Ligakosten für 1/2 Jahr in den Raum geworfen. Nicht ich. Also hat das mit rechnen nicht zu tun. Des weiteren habe ich nur Bundesweite vergleiche bezogen auf die Spieler um sich zu messen. Das hat mit Geld nichts zu tun. Lese bitte richtig, was ich schreibe.

    Sehen wir das mal am Beispiel einer Liga. Im Filstal gibt es ca. 1.100 Darter. Davon gehen ca. 100 zur DLMM und Einzelmeisterschaft.
    1.000 Darter zahlen Beiträge ohne diese zu Nutzen. Hinzu kommen die Automatenaufsteller, die ja ebenfalls Beiträge für den Dartsport an die VFS abführen.
    Rein theoretisch könnte jeder Ligasekretär aus der DSAB Liga eine Wilde Liga machen. Die Kontakte sind da und es gäbe dann viel mehr für die Spieler zum Ausschütten.
    Z.B. bei uns 1.000 x 6 EUR = 6.000 EUR (Je Saison = 12.000 EUR im Jahr) und ggf. Sponsoring von Automatenaufstellern die sich die VFS Gebühren sparen würden.
    Nur ein Gedankengang, denn für die Liga macht die Ligaleitung die Arbeit. Der DSAB legt der höchstens noch Steine in den Weg (Wie bei uns Verbot BZO)

    Und wie willst du mit einer Wilden oder Freien Liga den Spieler ermöglich bei einer EM oder WM teilzunehmen.

    Des weiteren würden solche Gedanken mehr dazu führen, daß der E-Dartsport weiter auseinander driftet. Den 100 Spieler, die Geiselwind wahrnehmen, um sich mit Bundesweiten anderen Spieler zu messen und auch die Chance zur EM oder WM zu fahren (fliegen), würde diese Chance komplett genommen. Ich glaube kaum, daß du solche Bombons mit den 6000 Euro hinbekommst.

    Zu deinem ersten Absatz. Die Mitgliederbeiträge gehen direkt zum DSAB nach Bingen. Hiervon werden Kosten für Angestellt, Trikos, Auszeichnungen für Spieler, Zusatz Bonies (z.B. dieses Jahr - für nächstes Jahr) mehrer Las Vegas Reisen zu gewinnen, WM und EM Reisen, Büromiete und so weiter und so weiter. --- Die Münzung bekommt der Aufsteller. Er hat eine Abmachung mit dem Wirt. (z.B. Steckgeld 50/50). Sie müssen das als Einnahmen verbuchen. Im Klartext, das Steckgeld geht an den Aufsteller und dem Wirt. Nicht mehr und nicht weniger. -- Laut Regelwerk des DSAB können nur Mannschaften sich anmelden, wo der Aufsteller Mitglied beim VFS ist. Das ist die Kernaussage im Regelwerk. Somit sind Vereine, die z.B. Ihre eigenen Automaten haben, nicht berechtig am Ligaspielbetrieb des DSAB teil zu nehmen. So einfach ist das. Also DSAB darf man nur spielen, wenn Automaten von einem Aufsteller vorhanden sind, welcher auch beim VFS Mitglied ist. Somit ist die Aussage, daß die Liga auf zu münzenden Automaten so nicht richtig. Genau ist es, es müssen auf Löwen Dartautmaten (die ja Münzeinheiten beinhalten) gespielt werden (andere Automaten von anderen Hersteller (z.B. Merkur) darf nicht gespielt werden) und ein Aufsteller vorhanden sein, der VFS Mitglied ist.

    Zu deinen zweiten Absatz kann ich nichts sagen, warum er nicht gemeinnützig ist, oder wie auch immer. Wenn ich mich damit auch noch auseinandersetzen wollte, könnte ich ja gleich versuchen mit in den Vorstand zu kommen. (okay war jetzt ein Scherz)

    Zum dritten Punkt. Finanzell/Wirtschaftlich gesehen nicht. Aber halt das Zusammenspiel. Ohne Aufsteller kannst du die Liga nicht spielen.

    Als Grundinformation, der VFS hat die DSAB ins Leben gerufen, um entsprechend leben und einnahmen an den Automaten zu bekommen. Es waren den Aufsteller zu wenig, daß Besucher nur mal so um Bierchen gespielt haben. Aber auch der Wunsch von Spieler, die halt Liga spielen wollten. Aus diesem Grunde wurde der DSAB von 20 Jahren gegründet. Um aber sich selber zu schützen (die Aufsteller) wurde halt im Regelwerk verankert, daß nur an Automaten gespielt werden darf, wo Sie auch Einnahmen haben. Somit wurden auch andere Aufsteller gezwungen, VFS Mitglied zu werden, um Ihren Gästen das Ligaspiel zu ermöglichen. Aber auch einfache Verein, die vielleicht eigene Automaten haben, sollten aussen vor gelassen werden, darum die VFS Regel im Regelwerk. Somit ist wenn überhaupt einer Gewinnorientiert ist, der Aufsteller und der Wirt, die davon "auch leben" müssen. Darum auch der Grund, warum ich versucht habe hier klar zu stellen, daß man das Finanzelle trennen soll und nicht alles in einem Topf zu werfen.