Beiträge von tctommy

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat

    wo steht bzw. ist den Mitgliedern mitgeteilt, dass die Ligamitgliedsgebühren dazu dienen? Wofür werden die gesonderten Ligaverwaltungsgebühren bei den Mannschaften erhoben?

    Das habe ich fast überlesen, Ligamitgliedsgebühren gib es nicht. Es gibt einmal die Ligaverwaltungskosten (78,- Euro pro Team) und es gibt den DSAB Mitgliedsbeitrag von 6 Euro /pro Saison oder auch 12 Euro pro Jahr. Diese bekommt der DSAB und nicht der Ligaleiter.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Barnes

    Hallo tctommy,

    wo steht bzw. ist den Mitgliedern mitgeteilt, dass die Ligamitgliedsgebühren dazu dienen? Wofür werden die gesonderten Ligaverwaltungsgebühren bei den Mannschaften erhoben?

    Wer bestellt bzw. durch wen im Verein werden die Festangestellten eingestellt und wer legt deren Gehälter fest? Wer zeichnet sich im Verein verantwortlich ein Internetprotal zu betreiben und Kosten aus Vereinsvermögen für Software und ähnliches zu verursachen?

    Irgenwie komme ich hier nicht mehr mit?

    Zudem - wer/was/wie ist denn in deinen Augen jetzt die E-Dartunternehmung strukturiert?

    So, und nun sind wir wieder am Anfang.

    Ich habe schon ziemlich am Anfang darum gebeten, nicht von E-Dartunternehmungen zu sprechen. Auch die anderen werfen hier alles durcheinander.

    1. DSAB
    2. VFS
    3. Ligaverwaltung
    4. Aufsteller
    5. Wirt

    Der DSAB ist der Verein, in den alle Spieler Mitglieder sind. Dieser Bereich ist der Kopf für die Abteilung Dart, Billard, Tischfußball. Sie richten die Turnier (VFS/Turnier) aus. Ihnen gegenüber müssen sich die Ligaleiter rechtfertigen. Sie sind nicht gewinnorientiert.

    Der VFS ist der Verband der Aufsteller, die rein nur die Interessen der Aufsteller waren. Zu sehen wie eine Handwerkskammer. Sie sind Gewinnorientiert. Sie haben die Automaten und stellen diese zur Verfügung für Turnier.

    Die Ligaverwaltung ist rein nur für die Abwicklung der Ligen zuständig. Sie haben mit den Turnier nur soviel zu tun, wenn es um die Sasionabschlüsse geht. Ansonsten sind Sie von Montags bis Freitags nur für die Ligaspieler da.

    Der Aufsteller in der Gaststätte, er kauft die Automaten, wo die Liga drauf spielen kann. Die Einnahmen aus diesen Automaten gehen in der Regel zu 50 % zu Ihm. Er hat mit den Turnieren nicht am Hut. Auch er ist Gewinnorientiert.

    Der Wirt, der davon leben muß, daß Ligaspiele und Training in seinen Räumlichkeiten statt finden. Er bekommst von den Automaten im normalfall 50% ab. er hat weder mit dem DSAB, VFS oder sonstwas zu tun. Er ist Gewinnorientiert.

    Wie die Gehäter und die Festanstellungen aussehen, sollte in der Vereinsatzung oder sonstigen Satzungen hinterlegt sein. Hier kann ich leider nichts zu sagen, weiß halt nur, daß hier Festangestellt Personen tätig sind. Wie viel Sie verdienen, keine Ahnung. Aber ich weiß auch nicht, was die einzelnen Leute z.B. beim ADAC verdienen, wo ich auch Mitglied bin. Oder weiß du was?

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Das alle Spiele gespielt werden müssen, haben wir doch in unserer Rechnung drin. 4 Einzel bei b.o. 3 sind 8 Spiele und 2 Doppel b.o.1 sind 4 Spiele somit sind alle Spiele gespielt worden. Warum dann die Änderung auf von 2 auf 3, in der ersten Runde können Sie kein 3:0 im Einzel spielen. Genauso in der zweiten Runde, hier haben wir auch schon alle Spiele drin, hier ist ebenfalls ein 5:0 nicht möglich.

    Und Sie Erwirtschaften keine hohen Gewinne, den Beweis finde ich hier nirgendwo.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Barnes

    Und abschliessend, falls du das mit den Ausführungen bzgl. der Preise und Geldausschüttungen wirklich ernst meinst, die 60.000€ für die Mannschaftswettbewerbe sind von der Unternehmung selbst so genannt, zusätzlich hat die Unternehmung bspw. besagte Mitgliedsbeiträge (960.000€/Jahr) noch zusätzlich zur Verfügung, da diesen keine Kosten gegenübergestellt sind (Verwaltungsgebühren etc. fallen ja gesondert an). Hiermit lassen sich gut 43, 63 oder 100 Leute nach Las Vegas schicken (insbes. wenn man sich mal die tats. Kosten für "Riviera-Hotel" + Cheap-Ticket Flug + Transfer für den Zeitraum der "WM" anschaut, wenn man es selber buchen würde ...).

    Die Ligakosten sind für die Ligaleiter. Die DSAB e.V. mit Sitz in Bingen hat nichts mit den Ligakosten zu tun. Hier sind mehrere Festangestellte beschäftigt. Das schon mal zu den Kosten. Des weiteren haben Sie auch Internetportal und auch Software die gepflegt und weiter weiterentwickelt werden muß, also noch mehr Kosten.

    Wie Teuer nun Las Vegas im einzelnen für den DSAB ist, müßte ich nun erst raus suchen. Ich schätze aber mal pro Person um die 600 Euro.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Hallo Barnes,

    sorry, dafür habe ich jetzt nun keine verständnis mehr. Will lange willst du die Zahlen verändern bis es passt.

    Erst gehen wir von 600 Teams aus und in der ersten Runde von 2 Legs pro Spiel, und in der 2. Runde von 3 Legs pro Spiel aus. Nun erhöhst du die Teamanzahl auf 650 Teams (okay) aber auch in der 1. Rund von 2 auf 3 Legs und in der 2. Runde von 3 Legs auf 5 Legs. Und da es nun immer noch nicht passt, greifst du Thomas F gedanken gang auf, daß ja jeder noch sich warm wirft usw. Du kannst noch solange rechnen wie du möchtest der DSAB Verdient daran nicht.

    Ich hätte ja auch schon im Vorfeld Maik L Dinge mit einfließen lassen können.
    Hallen miete, Turnierleitung kosten, Wartungkosten der Automaten und und und.

    Ich glaube wir bleiben hierbei nun auf den Teppich, und sind uns glaube ich alle einige, daß zwar hier viel Geld bewegt wird, aber nicht soviel, daß man von horenden Gewinnen oder Abzocke sprechen kann. Dieses sollte die Rechnungen von Barnes und mir belegen.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Thomas F

    Dafür spielen sich die Leute ja auch warm, spielen einen aus. Denke für das Komplette Team kann man auch durchschnittlich mind. 50 EUR ansetzen - oder?

    Klar, habe ich ganz außer acht gelassen, wenn ein Team in der ersten Runde raus fliegt, daß es dann noch 30 Euro zum Warm spielen und um Runde spielt. Nee is klar.

    Absolut nicht relevant bei dieser Diskussion. Es gib auch Teams, die beim Warm werfen gar nichts in die Kisten schmeißen. Wir reden hier von effektiven Zahl und nicht von hätte wenn und aber.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Hallo Barnes,

    habe mich über dein Rechenaufgabe sehr gefreut, habe mir Block und Bleistift genommen, um es nachzuvollziehen. (Rechnen ohne E-Dart ist schwer :lollol: (auf mich bezogen))

    Bin dabei auf eine andere Lösung gekommen, aber vielleicht habe ich ja auch ein Gedankenfehler drin.

    1. Round Round Robin. 4 x Einzel und 2 x Doppel (best of 1). Wie du in deinem Beispiel gesagt hast bzw. als Grundlage genommen hast, guter Ausgang alles 2:0. Somit habe ich 4 Einzel x 2 Spiele = 8 Spiele und zwei Doppel je Best of 1 = 4 Spiele macht zusammen 12 Spiele in einer Begegnung. Bei vierer Gruppen hat ein Team 3 Spiele. Somit 12 x 3 = 36 Spiele. Macht zusammen bei 0,50 Euro für die 1. Round Robin Runde 18 Euro pro Team. Bei 600 Teams x 18 Euro ergibt bei mit 10.800 Euro.

    2. Round Round Robin 4 x Einzel und 2 x Doppel (best of 1). Wie du in deinem Beispiel gesagt hast bzw. als Grundlage genommen hast, guter Ausgang alles 3:0. Somit haben ich 4 Einzel x 3 Spiele = 12 Spiele und zwei Doppel je Best of 1 = 4 Spiele macht zusammen 16 Spiele in einer Begegnung. Bei vierer Gruppen hat ein Team 3 Spiele. Somit 16 x 3 = 48 Spiele. Macht zusammen bei 0,50 Euro f+r die 2. Round Robin Runde pro Team 24 Euro. In der 1. Round Robin Gruppe kommen pro Gruppe nur zwei Teams weiter. Somit halbiert sich das Feld auf 300 Teams. 24 Euro mal 300 Teams = 7.200 Euro.

    Macht also zusammen 18.000 Euro. Ich komme also beim besten Willen nicht auf 40.000 Euro. Selbst wenn etliche Spiele 2:1 oder 3:2 ausgehen würden es 25.000 Euro sein.

    Habe ich nun eine Gedankenfehler oder liege ich richtig?

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von just4fun


    hallo, tctommy

    Bei uns in der Gegend werden Geldpielautomaten über Auslesegeräte abgerechnet.
    Die Unterhaltungsgeräte und Dartgeräte über unter Punkt 7.1 beschriebenen Abrechnungsvordruckblock und laut Abrechnungsbeispiel unter Punkt 7.4, wobei die Berechnungen natürlich unterschiedlich sein können.

    sorry und Punkt.

    mfg bernhard

    Wie die Dartgeräte bestück sein müssen, ist hier mehr als un relevant. Das Abrechnungsformular beinhaltet nur die Abrechnung zwischen Aufsteller und Wirt und hat überhaupt nichts mit dem DSAB zu tun. Im Abrechnungsformular mögen zwar Felder beinhaltet sein, um eine schnellere und einfachere Abrechnung bezüglich der DSAB Kosten (Startgeld und Ligakosten) mit einfließen zu lassen, aber vom eigentlichen Steckgeld bekommt der DSAB nichts.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von just4fun

    Gesamttopf ist Steckgeldinhalt im Dartgerät, davon werden erstmal die Kosten des Ligabetriebs bezahlt, dann erhält der Unternehmer Aufsteller seinen berechtigten Anteil, sowie der Unternehmer Kneiper seinen berechtigten Anteil. Und was stimmt dabei nicht.

    mfg bernhard

    Das aus den Steckgeld der Ligabetrieb bezahlt wird. In erster Linie geht das Steckgeld an den Aufsteller und Punkt. Was er dann den Wirt abgibt, ist deren Sache. Dieses sind die Einnahmen des Aufstellers und Punkt. Die Startgelder für eine Saison sollten im normalfall 50/50 vom Aufsteller und Wirt bezahlt werden. Wo Sie dieses Geld hernehmen ist Ihre Sache. Ob Sie es aus den Einnahmen des Dartautomaten nehmen oder aus den Einnahmender Geldspielautomaten, welche ja in der Regel auch in einer Kneipe hängen, nimmt, ist Ihnen überlassen. Aus diesem Grund sollte man Steckgeld beim Ligaspiel und die Sonstigen Kosten bezüglich DSAB trennen. Darum stimmt die Rechnung nicht. So einfach ist das.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Barnes

    Ich habe jetzt nichts anderes getan als aus den benötigten Mindest-Credits (bei Spielergebnis 2:0 bzw. 3:0) und Max-Credits (bei Spielergebnis 2:1 bzw. 3:2) aller anfallenden Spiele den Schnitt zu bilden. Da in einem anderen Thread mitgeteilt wurde, dass auf dieser Mannschaftsmeisterschaft es 4 Credits für 2€ gibt kann man also 0,50€ pro Credit rechnen. Aber ich freue mich über jeden der dies selbst mal durchrechnet (vielleicht habe ich mich ja verrechnet ;) ) - insbesondere weil ich beim Ergebnis von 50.700€ (das waren wie gesagt 1. und 2. Runde ohne Finalrunde) aufgehört hatte weiter zu rechnen. Vielleicht macht sich ja einer die Mühe mal genau auszurechnen, was die Minimummünzung (nur alle möglichen Spiele zu 0) und Maximummünzung (alle möglichen zu spielenden Legs) des gesamten Wettbewerbs ist?

    Bei deiner Rechnung würde mich mal interessieren wieviel Spiele du als Grundlage gerechnet hast. Nach deiner Rechnung müßten es ja mindestens 101400 Spiele sein. Auch wenn Round Robin gespielt wird, sind es Gruppen, nicht alle Mannschaften einer Klasse spielen gegen einander.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Barnes

    alleine schon aus sportlichen Gesichtspunkten wird er dieses System nicht mehr verfolgen

    Zudem ist mir aufgefallen, dass es sehr viele Dartspieler gibt, welche garnicht wissen, dass sie nicht in einer Sportorganisation spielen, sondern sich in einer reinen Unternehmung mit dem Zweck der Gewinnmaximierung engagieren - es aber tatsächlich auch eine Sportorganisation im Dartsport gibt, ähnlich der anderer Sportarten mit gemeinützigem Vereinshintergrund wie Fussball oder Basketball, welche auch schon GAISF ratifiziert (weltweit organisiert ist) und bald Mitglied im DOSB (Nachfolger des Deutschen Sportbundes) sein wird!

    Ich finde es doch sehr schade, daß du einen Sport egal ob E-Dart oder Steeldart von Geld abhängig machst. Sport ist Sport, jeder der ein Sport betreibt bezahlt Geld dafür, der ein mehr der andere Weniger. Dieses bleibt jeden selbst überlassen. Aus diesem Grund den E-Dartsport schlecht zu machen finde ich mehr als schade.

    Zu deiner zweiten Aussage: Selbst beim Fußball oder Basketball stehen Funktionäre dahinter und es ist ein Geldgeschäft.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Thomas F

    Du weist doch, dass es auch eine DSAB GmbH gibt, die VFS e.V., glaub sogar auch eine Firma zur VFS. Was hier zwischen den "Unternehmen" passiert da haben nur die Insider Einblick. Und Rücklagen darf ein Verein durchaus machen.

    Es gibt nur den DSAB e.V. wovon wir hier sprechen. der DSAB GmbH ist ein Sport - Artikel - Vertrieb. Information hier. Macht euch vorher schau, bevor Ihr hier solche Dinge schreibt.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Zitat von Barnes

    Die von Dir genannten Links zeigen also die für die E-Dartunternehmung geltenden Beiträge?

    Und nun zu Las Vegas oder was auch immer! Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Mir ist nicht bekannt, dass der Gewinner aus dem laufenden Spielbetrieb einer Liga irgendwohin fährt? Es gibt gesonderte Veranstaltungen, Meisterschaften, Turnierserien usw. wo diese Preise ausgelobt werden, aber auch zusätzlich Meldegebühren und Münzungen stattfinden. Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

    Ich finde es schade, daß du von E-Dartunternehmungen sprichst. Den der DSAB ist ganz klar kein Gewinnorientierte Unternehmung sonder ein Verein zur Förderung des Dartsports. Dieses wird schon dadurch überwacht, da es sich um ein eingetragener Verein handelt. Sie dürfen keine Gewinne machen.

    Des weiteren ist ohne Liga die Teilnahme an solchen Veranstaltung nicht möglich. Der zusammen hang sollte schon stimmen. Ich habe auch nicht geschrieben, daß aus dem Ligaspielbetrieb dieses bezahlt wird. Habe legiglich eure aufgerufenen Summen wiedergegeben. Wenn diese Summe bezogen ist auf den Spielbetrieb, dann liegt Ihr aber wiederum falsch, den dieses Geld bekommt der DSAB gar nicht (Münzung). Der hat davon gar nichts. Ihr solltet bei solchen Diskkusionen doch drauf achten, von welchen Summen bzw. Gelder Ihr redet. Die Münzung ist für den Aufsteller und für den Wirt, und hat nichts mit dem DSAB zu tun.

    Es gibt beim E-Dart mehrere Parteien, und die solltet Ihr bei sochen Diskkusionen auch entsprechend auseinanderhalten. Einfach mal alles in ein Topf hauen und dann drauf! Ist nicht gerade super. In dem moment vergleicht Ihr auch Birnen mit Äpfel.

    Zu deiner Rechnung bezüglich der DLMM, Startgeld pro Team 33,- Euro + Round Robin und die 60.000 Euro sind schon zu 90 % drin. Wäre das schön, ich glaube kaum das die Rechnung aufgeht.

  • Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

    Grundlegende Informationen zum DSAB (PDF Datei zum Download bzw. ansehen)

    1. Startgelder
    2. Preisgelder
    3. Spielmodus
    4. Strafgeldkatalog

    Das erstmal die Grundlegenden Informationen für die Diskussion. Die reinen Startgelder werden zu 100% wieder ausgezahlt. Das Startgeld übernimmt der Aufsteller/Wirt 50/50 normalerweise. Die Verwaltungsgebühren sind zwar im ersten Moment hoch, aber wenn man weiß wofür, sind sie angemessen. Die Ligaleiter sind Hauptberuflich angestellt. Somit müssen nicht nur davon Internetkosten, Papier, Strom, Toner für Drucker/Fax bezahlt werden, sonder auch die Gehälter. Dieses sollte man nicht außer acht lassen.

    Das erstmal zur Grundlage. Des weiteren kann ich einfach nicht nachvollziehen, was hier mal wieder für aussagen getroffen werden. E-Dart kein Sport, wer Dart spielen will kommt an Steeldart nicht vorbei, was soll das?

    Dart ist nun mal ein Sport, ob Steel oder E-Dart und Punkt. Wir alle Kämpfen dafür, um z.B. bei den Olympischen Spielen teil zu nehmen usw. usw. usw. Der E-Dart bezahlt dafür Geld um zu spielen, der Steeldarter halt nicht. Also bleibt es jeden einzeln überlassen was er spielen möchten. In beiden Bereichen kann man sich nach oben Spielen und entsprechende Meisterschaften wie EM / WM zu spielen.

    Wenn Ihr euch darüber aufregt, daß angeblich sich die Leute vom DSAB die Taschen voll macht, oder mit 3 Mio. Euro Summen spielt, sollte Ihr auch mal darüber nachdenken, was vielleicht mit diesem Geld passiert. Nur mal als Tip zum Nachdenken, wo soll den z.B. das Geld herkommen, für die ganzen Teams, die Flüge, Hotel und Taschengeld (für Spielgeld), welches alles der DSAB bezahlt, wenn es nach Las Vegas oder sonst wo hin geht. Und hier reden wir nicht von einer Mannschaft. Ich wüßte jetzt nicht, daß z.B. der DDV 10 oder mehr Mannschaften zu einer WM mitnimmt. So weit ich nur weiß, fliegt immer nur das Nationalteam, sprich eine Mannschaft. Also lasst doch einfach diese Diskusion sein. Leben und leben lassen.

    Es gib auch für mich einige Dinge, die ich beim E-Dart nicht mag, genauso gibt es auch Binge die ich beim Steeldart nicht mag. Aber ich liebe diesen Sport. Wie der Mod Maik schon immer sagt, ich spiele Bi, und das ist gut so.


    PS: Habe ja noch was vergessen, die Münzung hat nicht mit dem Sportförderpreisgeld zu tun.

  • Wer ist beim WDF Turnier Bochum Open ???

    Zitat von Echse

    Hallo Doozie, ja Schade aber dann verschieben wir unser nächstes Bier auf das kommende Jahr. Ganz schön viele Schweizer ist ja gut, aber entweder ich habe mich verguckt oder es hat sich wirklich kein einziger Öterreicher angemeldet? Was issn da los bei den Ösis ???

    Dann lese die melde Liste noch mal richtig, einen habe ich entdeckt. Aber der Wohn nicht in Ösi-Land.