Beiträge von Barnes (Markus Scheck)

Hallo Solid,

der Artikel erklärt es ja genau. Danke für den Link.

Natürlich muss man hier die Betrachtungsweise, die Definition "Verein" (in Deutschland und vielen europäischen Ländern eine "Rechtsform") beachten. Da bspw. in Deutschland als Verein auch gilt wer die Vorgaben erfüllt - bspw. Satzungspflicht! (es besteht keine Erfassungsverpflichtung durch Eintragung beim Amtsgericht, dies ist nur bei dem "e.V." der Fall) geht der von dir angegebene link auf die "tatsächlichen Vereine" nach jeweils geltendem Vereinsrecht ein.

Die USA bspw. hätten nach unseren "Massstäben" sehr wenige "Vereine" (das ist durch die Tradition bedingt) und doch sind wesentlich mehr Menschen "vereinsähnlich" organisiert, da dies durch das Schulsystem kontinuierlich gesteuert ist (neben Varsity-Sport, auch AG`s der verschiedensten Bereiche). Wenn also von der "Vereinsdichte" die Rede ist wären sie weit vorn.

So um aber allem vorzubeugen ändere ich die Aussage in: Übrigens ist statistisch jeder in Deutschland in mindestens einem Verein!

Nochmals danke Solid - wie gesagt, ich bin ja für Fakten und lasse mich gerne überzeugen!

VG M.

@ Basdart69

Zitat: "Ich glaube hier überschätzt du einfach das Interesse der Spieler für die Tiefen des Sports oder auch der Vereinsmeierei. ...
Gerade die unteren DSAB Ligen bilden die breite Masse. Von denen will aber so was von niemand mit Vereinsgedüngel konfrontiert werden."

Finde ich toll diese Aussage, dashalb wird von der breiten Masse ja auch "Mitgliedsbeitrag" verlangt und eine Mitgliedschaft in diesem einen "Verein" vorgeschrieben! Dann sollte man hier doch konsequenterweise auch auf den Deckmantel des Vereinswesens verzichten, wenn das doch eh nur unerwünschter Quatsch ist, dieses "Vereinsgedüngel" - also irgenwie kann ich dies nicht nachvollziehen.

Auf der einen Seite wollt Ihr, dass die E-Dartunternehmung als Sport anerkannt wird und alle Vorzüge des Vereinsrechts in Anspruch nehmen (das was ich Ihr abspreche - nicht dem E-Dartsport aber ansich!), aber alle Grundsätze/Nachteile, welche sich in unserer Gesellschaft/nach internationalen Grundzügen des Sports herausgestellt haben, die wollt Ihr ablehnen, weil die nicht "in dieses/euer System" passen? - hier soll sich jeder selbst sein Bild über diese Aussage machen!

Meine Aussagen bzgl. der "Unwissenheit" beruhen übrigens auf Erfahrungswerten - ich fände es toll, wenn die Kritiker hier allen mal sagen in welchen Ligen und vorallem Spielklassen sie bei der E-Dartunternehmung spielen? Eigentlich missfällt es mir, wenn Leute sich anonym äussern, aber das ist in diesem Forum erlaubt, ok - trotzdem gibt es natürlich ein abschwächendes Moment zu den gemachten Aussagen dann.

Es spielt halt schon eine Rolle, ob ich Wirt, Aufsteller, Händler, Ligasekretär, Veranstalter, Top-Team-Mitglied o.ä. oder bspw. nur ein Hobby-/Freizeitspieler bin und wie ich das ganze dann betrachte, bewerte und einschätze! Und vorallem, wie gut ich mich mit dem Dartsport auskenne - der reine Hobbyspieler, welcher nie an irgendwelchen Turnieren oder überregional spielt, glaube mir, der weiß garnicht, dass es den DDV/WDF/PDC usw. gibt! Der weiß auch nicht, dass es einen Dartsport-Dachverband gibt sondern glaubt, dass die E-Dartunternehmung den deutschen Dartsport darstelle! Das sind meine Erfahrungswerte!

Aber wie gesagt, wenn sich niemand für einen geregelten E-Dartsport-Ligabetrieb (angegliedert an den Dartsportverband/Weltdartsportverband) dann interessieren wird, welchen es in den nächsten Jahren sicherlich geben wird, dann läuft doch alles so weiter - also warum aufregen. Eines wird aber dann auf jeden Fall klargestellt sein, die Unterscheidung zwischen Dartsport und dem "Rest". Dann sind wir doch schon ein gutes Stück weiter.

(Durch die Info von Solid s.u. ändere ich die Aussage gerne in:)
Ach so, noch zum Thema "Vereinsmeierei" - Deutschland ist übrigens ein Land der Vereine! Statistisch gesehen ist jeder Deutsche mindestens Mitglied in 1 Verein! Und auch E-Dart e.V`s (welche bei der E-Dartunternehmung spielen) gibt es etliche - seid bitte konsequent und klärt diese auf, dass bei Euch die "Vereinsmeierei" und das "Vereinsgedüngel" nicht gewollt ist !

VG M.

Hallo,

nur einige kleine Dinge klarstellend:

- ich will nicht bekehren sondern aufklären!

- Anzahl Mitglieder lt. Info der "E-Dartunternehmung": ca. 80.000 (nicht 60.000)

- Lebensaufgabe? - Oje, bei weitem nicht!

- ich stelle hier keine Dartspieler als dumm dar! (viele wissen nicht, dass es noch andere Ligen / Dartsport gibt! - aufklären)

- Meine Posts bitte richtig lesen, was das Geld im Sport betrifft - über den Begriff "Hobby" könnten wir dann mal diskutieren; äh übrigens z.B. Anzahl der Fussballer und Stellenwert des Fussballsports in Deutschland bitte ins Verhältnis zu den Dartern setzen (ist übrigens größtenteils sponsorengedecktes Geld und wird nicht aus z.B. "Teammeldegebühren" finanziert)!

- habe kein Problem mit Geldverdienen (- ist aber nicht mein Antrieb meinem Hobby "Dart" nach zu gehen!)

- viel Zuspruch bei den Turnieren? Bitte Teilnehmerzahlen mit ca.80.000 ins Verhältnis setzen!!!

- ich sagte Mehrfach, dass es sich bei der PDC (GDC) auch um eine Unternehmung handelt! Jedoch mit dem großen Unterschied, dass sie dies ganz klar nach Aussen hin darstellen! (bitte auch zwischen "Hobby-Sport" und "Profi-Sport" unterscheiden!)

Da meine Kernaussage und mein Kernanliegen (ich möchte das der Dartsport - egal ob E-Dart oder Steeldart - vorankommt, dass er korrekt nach Aussen hin dargestellt wird und man klar zwischen Unternehmertum und Sport unterscheidet) mehrfach hier verdreht wurden, wiederhole ich diese. Ich wünsche mir zusätzlich, dass es auch für den E-Dart eine Anerkennung als Sport gibt!

Und jetzt mache ich es mir einfach, die E-Dartunternehmung (D.AB) ist als Sport (Sportverband) in Deutschland nicht anerkannt; vorallem weil dieser Verein nicht explizit "E-Dart", sondern die "Compactsportarten" eines Herstellers allgemein vertritt und Ihm die Gemeinnützigkeit verwehrt wurde/wird (Richtlinien/Listings über anerkannte Sportarten in Deutschland könnt Ihr selber nachlesen bzw. wisst Ihr Experten ja aus dem ff, was in Deutschland nötig ist, um anerkannte Sportart zu sein) - das ist ein Fakt!!! Das der DDV (anerkannter Dachverband des Dartsports in Deutschland) kurz davor ist endlich, neben den Mitgliedschaften in einzelnen Landessportbünden, auch Mitglied im DOSB zu werden, wird unseren Sport weiterbringen und "Dart" wird dann auch in Deutschland als vollständig anerkannte Sportart gelten (hat die E-Dartunternehmung leider nicht zu beigetragen - siehe bspw. Mitgliederentwicklung des DDV - im Gegenteil, dadurch, dass der "D.AB-Dart" nicht in den Dartsportverband integriert werden konnte war/ist das sogar eher hinderlich für eine Anerkennung gewesen!).

Die giftigen Reaktionen einiger hier irritieren mich, wenn doch alles bei der "E-Dartunternehmung" in Butter ist, dann setze ich "Barnes" auf "ignorieren" und beachte seine Aussagen gar nicht, wenn die nicht der Realität entsprechen und nur aus der Luft gegriffen sind! Dann soll "der Dartweltverbesserer, Spinner, ..." doch machen was er will ...

Warum aufregen, wenn doch alle zufrieden sind? Dann braucht sich auch niemand Gedanken machen, dass es die nächsten 20 Jahre nicht auch so weitergeht.

VG M.

@ tctommy

Zitat: "Also bitte ich dich, deine Statements zum DSAB nur in den passenden Thead abzugeben. Wenn einer eine Entsprechend Frage z.B. zum Turnier stellt, bitte dann auch nur zu diesem Thema was schreiben und nicht was sagt den die Regel usw. die Regel für Turnier sind für den DSAB einfach gehalten und wir können damit leben."

Team Target hatte hier bzgl. Regeln (Turnierregeln) nachgefragt! Und über Regeln oder was auch immer unter Regeln bei der E-Dartunternehmung zu verstehen ist wurde hier vorrangig gesprochen!

Sprichst du jetzt für dein Team ("... wir können damit leben...") oder für alle oder für wen? Die Leute mit denen ich spreche sehen das etwas anders! Und wie Team Targets Anliegen ja zeigte scheinen damit nicht alle leben zu können!

Welche Antworten und Beweise (?) möchtest du haben? Bitte stelle hier nichts in den Raum ohne genau die damaligen Aussagen in den einzelnen Posts zu beachten! Wenn es bspw. um genaue Zahlen (Einnahmen/Ausgaben/ ...) deines "Vereins" (gemeint ist hier die E-Dartunternehmung nicht dein "Heimverein"!) geht die bekommt man ja nicht, um bspw. nachvollziehen zu können was, wo, wie hängen bleibt.

Aber ich kann den Spieß ja umdrehen und dich als Experten fragen, da du ja glaubst, dass euer "Verein" ohne Profite arbeitet, ja sogar noch Geld zuschiesst, uns dies mal genauer zu erläutern.

Zitat: "Ich möchte nun mal die Chance beim Hobby haben, mein sauer verdientes Geld, welches ich in meinem Hobby investiere auch irgendwie wieder raus zu bekommen. Dieses habe ich nicht beim DDV PUNKT."

Das ist absolut richtig! Bei jedem anerkannten Sport (!) ist das so, dass man sein "sauer verdientes Geld" (z.B. Mitgliedsbeiträge, Fahrtkosten, usw.) aufbringen muss, um seinem Hobby nach zu gehen. Erst ab einer gewissen Klasse (Spielstärke usw.) ist es oftmals dann möglich sogar Geld damit zu "machen" - dann handelt es sich aber nicht mehr nur um "Hobby".

Das der Dartsport uns diese Möglichkeit bietet (du solltest dann aber bitte die PDC Europe Tour spielen (übrigens auch eine Dartunternehmung, welche das aber ganz offen nach Aussen hin erklärt!!!!), weil du hier wirklich dein "Hobby" finanzieren könntest!).

Also wenn es dir nur ums Geld geht, dann spielst du bei der falschen Unternehmung!

Und ich bleibe dabei: Mir geht es vorallem um die Aussenwirkung unseres Sports und die Differenzierung zwischen E-Dartunternehmertum dem unser Sport sowas von scheißegal ist und dem Dartsport an sich. Es spielt keine Rolle ob E- oder Steeldart.

Aber wie gesagt, der Weg scheint noch lange zu sein - aufgeben? Tue ich noch lange nicht!

VG M.

Hallo Pei,

wurde ja schon mehrfach von Dartkollegen gefragt ob ich da nicht mal mitspielen will, aber ich glaube das würde nicht gut enden, da ja verschiedene Teams, Spieler usw. irgendwie neu eingeteilt bzw. evtl. andere Teams nach Regelüberprüfung bzw. nach neuer Entscheidung bzw. nach Entscheidung durch den "Vereinsvorstand" bzw. durch adhoc vorort Regel-/Preisgeldänderungen und Entscheidungen durch die Turnierleitung bzw. durch kurzfristig zugelassene Nachmeldung von Spielern bzw. durch die Personalausweis/Identifikationskontrolle, durch ganz normale Fragen von mir und einiger anderer Teilnehmer an die Veranstalter das Turnier auf 10 Tage oder so ausdehnen würde bis die das irgendwie mit Ihren Regeln vereinbart bekommen oder auch nicht!

Besonders problematisch wenn dann noch jemand fragt wo denn der Trainer A-Lehrgang stattfindet - guckst du hier:

http://www.sportakrobatikbund.de/index.php?mid=4

Nee Du Pei, 1.bin ich eine Dart-Gurke und 2. siehe oben

VG M.

@ tctommy

Wenn diese Dinge so vorgefallen sein sollten ist das schlecht - aber hier gibt es die Möglichkeit dies noch zu klären und vorallem zu ändern (Bericht schreiben, Zeugen/Sachverhalt/angesprochener Schiedsrichter/Turnierverantwortlicher/beeinflusste Spielergebnisse usw. - dies würde definitiv dann noch behandelt werden).

Zitat: "Genauso gut könnte ich den DDV so auseinander nehmen. Diskutiere doch einfach mal sachlich über anfragen von E-Darter, also immer wieder auf Regel und Unternehmungen rum zu hacken."

Zum einen bitte ich dich den DDV so auseinander zu nehmen; als Mitglied bekommt man beim DDV auch einen Rechenschaftsbericht wo man sogar alle Einnahmen/Kosten/Ausgaben usw. transparaent aufgezeigt bekommt und "auseinandernehmen" kann. Zudem hat hier jedes Mitglied die Möglichkeit sich in den Vorstand wählen zu lassen und Einfluss durch seinen Landesverband auszuüben. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden was beim DDV gemacht wird, aber wo gibt es schon 100% Zufriedenheit - ich könnte es aber versuchen zu ändern durch "demokratische" Mittel.

Zum anderen verstehe ich nicht, dass du dich darüber aufregst, dass ich "auf Regel" rumhacke, wenn in diesem Bereich alles ok/sauber/mit rechten Dingen ... bei Euch zugeht, warum dann nicht einfach klarstellen, belegen und fertig - leider beruhen viele Unstimmigkeiten (Diskussionen in diesem Forum; "Turnierregeln" in diesem Thread) halt mal auf "euren" (nicht gleichen) Regeln und deren "regionalen Abwandlungen".

Also bitte, sachlich widerlegen, argumentieren und Äpfel mit Äpfeln vergleichen - dann kann man hier gern mal gewisse Dinge gegenüberstellen.

Und ich bleibe dabei: Es gibt Dartsport (egal ob E- oder Steeldart) und es gibt E-Dartunternehmung(en) und ich werde weiter dafür einstehen, dass dies nach Aussen hin korrekt dargestellt und vorallem differenziert wird!

VG M.

@ tctommy

Prima, dann frage ich doch einfach mal, um entsprechende Informationen zu bekommen. Wie wird eine "fehlerhafte Ausschreibung" und ein berechtigtes Anliegen eines Turnierteilnehmers (Team Target) denn normalerweise behandelt? Welche Instanz (Schiedsgericht, Turnierleitung, etc.) ist dafür verantwortlich?

"Preisgelder kürzen bei niedrigen Teilnehmerzahlen ist üblich" - wie bitte? Das muss doch irgendwo fixiert sein; bei den anderen Ausschreibungen steht das doch auch drauf (hier besteht übrigens evtl. sogar ein Rechtsanspruch auf das Preisgeld von Team Target!).

Naja, habe hier mal was zum Schmunzeln:

http://www.sportakrobatikbund.de/index.php?mid=3

Vielleicht muss sich der Deutsche Sport Akrobatik Bund demnächst ein neues Kürzel/Namen suchen oder die Dartunternehmung (?) - habe keine Ahnung wer da Recht bekommen würde (könnte mir aber vorstellen, dass die "Akrobaten" sich schon von der E-Dartunternehmung namentlich distanzieren wollten ... die müsste man mal darauf hinweisen ...)

VG M.

@ shortleg

1. überregionale Lösung bei der E-Dartunternehmung? Stimmt nicht; hier sind die Ligen regional autark getrennt durch Aufsteller und Ligasekretär (daher auch regional ganz unterschiedliche "Regelauslegungen" und Spielweisen); die Ligenstruktur ist auch regional ganz unterschiedlich (z.B. gibt es viele Ligen mit mehreren A-Klassen aber keine BZ / BZO?) - also stimmt diese Aussage von dir schon mal so nicht. Und falls du die Turniere meinst (z.B.DM/DLMM) - so werden doch Klassifizierungen und Spielweisen (wie in diesem Thread beschrieben) teilweise willkürlich vorort ausgelegt und bauen nicht tatsächlich auf das Ligasystem auf. Wie war das noch: Gelistete Steeldarter müssen in gewissen Klassen starten usw.? Was ist denn das für ein Käse? Mal ganz von einer "internationalen Lösung" und Struktur abgesehen, die es so nicht gibt (es gibt nur Unternehmer-Verbände FECS, EDU und neuerdings IDF - eine GAISF-Ratifizierung wird für diese nicht möglich sein)!

2. das Dir als Top-Spieler ein solches System gefällt/zusagt kann ich auch nachvollziehen...

3. leider zeigt sich ja, dass die E-Dartunternehmung den Dartsport (Aussenwirkung, mediale Präsenz, Anerkennung als Sportart und Mitglied im DOSB, ...) nicht weitergebracht hat! Es ist schon komisch, dass man sich "Sport-Bund" mit 80000 Mitgliedern schimpft und noch nicht einmal in einem Landessportbund Mitglied ist! - Warum wohl?

Naja, warten wir mal ab. Wenn der DDV endlich seine Mitgliedschaft im DOSB erlangt können wir auch nach Aussen hin anders auftreten. Und vielleicht baut der DDV dann auch einen E-Dartsport auf, dann hätten wir eine klare Trennung zwischen Sport und Unternehmertum. Vielleicht wird ja dann auch die im Dartsport gängige Abwurfweite von 2,37m beim E-Dart eingeführt? Wer weiß?

VG M.

@ Team Sammelsurium

Du hast meine Posts entweder nicht gelesen oder nicht verstanden.

Manche wollen nicht verstehen, dass es mir hier nicht um die Frage Steeldart oder E-Dart geht. Aber ich werde nicht aufgeben!

VG M.

Hallo Frank,

das sage ich garnicht; mir geht es vorrangig um die Aussenwirkung unseres Sports und das die Leute wissen, dass das "Kneipengebimmel" nichts mit dem Dartsport zun tun hat.

Zudem wissen viele nicht, dass es etwas "anderes" da draussen gibt. Und wie gesagt, das hat noch nicht einmal was mit der Unterscheidung von E-Dart zu Steeldart zu tun. Meine Erfahrungen haben mir aber gezeigt, dass die Mehrheit der Spieler mit denen ich gesprochen habe sofort eine transparentere Lösung bevorzugen würden. In unserer Region ist sogar eine komplette Liga in eine freie E-Dartunternehmung gewechselt, weil extremst mehr Preisgelder (insb. gestreuter auch für schwächere Spieler) ausgespielt werden bei gleichen Kosten, Gebühren und Meldegeldern. Dies ist zwar auch noch nicht so wie ich es mir wünsche, aber es zeigt, dass die Leute sich wenigstens über Ihren "Wert" gedanken machen.

Viele mit denen ich gesprochen habe (vorallem Hobbyspieler), würden auch sofort in einer Liga ohne "Sportförderpreise" spielen, wenn der Spielbetrieb münzungsfrei wäre - insbesondere mit dem Hintergrund, dass sie dann Ihren "Wert" vor Ort mit dem Wirt/Aufsteller besprechen könnten (Verzehr, Trainings-/Freizeitspiele mit Münzung usw. sind ja noch gegeben). Dies hätte den großen Vorteil, dass man seinem Hobby wie gewohnt nachgehen kann, aber auf keine "Platzierung" angewiesen wäre wegen des "Preisgeldes". Der Wirt/Aufsteller hat eine Steuerungsgröße (Freigetränke, Freispiele o.ä.) um den Umsatz in seiner Gaststätte zu halten bzw. den Spielern und Teams, die es Wert sind, mehr zu geben. Diese System wäre halt für 90% der Teams/Spieler von Vorteil da sie selbst Einfluss auf Ihr bezahltes Geld nehmen können - für die Top 10% natürlich nicht.

Las Vegas usw. interessiert die meisten garnicht - das zeigen ja auch die Teilnahmezahlen (von ca. 17000 Teams nehmen ca. 600-650 Teil; bei den Einzelwettbewerben ca. 80000 "Mitglieder" sieht das Verhältnis noch eklatanter aus!) - übrigens auch ein Punkt den ich nie verstanden habe, dass die Mehrheit das "Vergnügen" einiger weniger mitlöhnt, obwohl es sie garnicht interessiert?

Also wenn du es so haben willst geht es mir erst einmal um die Differenzierung, dass die Leute wissen:

D..AB = Unternehmertum/Geschäft

DDV = Dartsport / Dachverband

Das beschissene Kosten-Nutzen-Verhältnis soll jeder mit sich selbst ausmachen; ist natürlich auch ein wenig von den persönlichen Fähigkeiten abhängig. Aber wofür jemand bezahlt ist seine Sache - ich möchte nur, dass er weiß wofür er bezahlt und was es für Alternativen gibt.

VG M.

Hallo,

langsam aber sicher verstehe ich nicht warum sich immer noch Leute finden, welche sich vor diese Unternehmung stellen, von dieser Unternehmung vor den Karren spannen lassen o.ä. (ausser natürlich Wirte, Aufsteller, "Abo-Sieger-Abzocker-Teams" usw. hier liegt das natürlich in der Natur der Dinge ist ja auch legitim handelt sich ja auch ums Geschäft/Profit).

Es würde mich wirklich mal brennend interessieren warum einige "normale Darter" sich so auf den Schlips getreten fühlen, wenn man einfach nur die Wahrheiten über diese E-Dartunternehmung hier wiedergibt, aufzählt, darstellt und diskutiert?

Anscheinend muss ja etwas dran sein an dem Gefühl, dass sich mittlerweile einige "Mitglieder" bei Euch vorgeführt und verarscht vorkommen? Sonst würdet Ihr Euch ja nicht so aufregen!

Ihr zahlt die gesamte Zeche habt aber garnichts zu sagen, könnt nirgendwo mitreden - und hört mir jetzt mit Euren Kapitänsversammlungen oder was auch immer auf - dort werden doch nur Regeln die eigentlich für alle gelten sollten noch regional abgeändert und gebogen, damit soviele Leute mitspielen wie möglich!

Was glaubt Ihr denn was bspw. die Wirte machen/gemacht haben, wenn sich die Teams für einen anderen Verband, eine andere E-Dartunternehmung entschieden haben (schon hundertfach in Deutschland passiert) - nix; die haben das voll unterstützt damit das Team bloß in der Kneipe bleibt (für den Wirt zählt vorrangig der Umsatz, Stimmungstendenz und nicht das Münzen der Automaten! Zudem wird bei gut gehender Stimmung genug in die Automaten gemünzt losgelöst von den Pseudo-E-Dartligen!).

Mir platzt der Kragen, wenn ich sehe wieviel Elan Leute in diese E-Dartunternehmung stecken (wo wären wir im Dartsport heute, wenn einiges hiervon in den letzten Jahren in den Dartsport geflossen wäre), weil sie denken, "... dass ist ja so wie mein Fussballverein um die Ecke und für den Verein tut man es ja gern ..." - aufwachen, die Leute werden bezahlt für Ihre "Arbeit", bezahlt durch die Spieler und nur die Spieler - nix ehrenamtlich, nix gemeinnützig, nix im Sinne des Dartsports/ der Dartspieler!!!!

Das schlimmste sind dann die Gesichter, wenn man mal kritische Fragen stellt bzgl. Ligasystem, Ligaverwaltung, Regelwerk und so weiter (es gibt immer noch Leute die glauben, dass das alles "ehrenamtlich" gemacht wird und die E-Dartunternehmung ja der Dartverband in Deutschland sei!) und diese dann Antworten bekommen, diese nicht glauben wollen, sie dann überprüfen und leider deren Richtigkeit feststellen! Von gespielter Gleichgültigkeit über Wut bis hin (zum Glück) zu gewünschter Veränderung und offener, konstruktiver Diskussion sind die Reaktionen.

Es liegt nur an den Spielern/"Mitgliedern"/Zahlern selbst etwas daran zu ändern.

VG M.

Hallo,

das ist doch meine Rede. Der DDV setzt den E-Dartsport in geordneter Form (Spielordnung, Wettkampfordnung, usw.) in seinen Statuten mit um und schon haben wir den "Unternehmer-E-Dart" vom Dartsport getrennt. Dann kann jeder selbst entscheiden was er machen will. Es würde auch keine Rolle spielen, ob sich sofort viele Teams/Spieler für diesen E-Dartsport fänden, man hätte aber endlich eine klare Abgrenzung und könnte dies auch klar nach Aussen hin darstellen.

Und den vielen Spielern würde endlich reiner Wein bzgl. Dartsport eingeschenkt; viele wissen ja garnicht, dass es einen wirklichen Dartsportverband in Deutschland gibt. Und die, welche wegen bspw. der "Sportförderpreise" weiter im Unternehmerdart spielen wollen könnten dann in eine der vielen freien Dartligen spielen, welche ein Vielfaches an Geld ausschütten - denen wäre damit auch gutes getan!

Ich glaube Aufklärung ist der erste Schritt zu Veränderung.

VG M.

@ MisterBrown

Ich werde Fakten und die Wahrheit so oft wiederholen, weil ich davon überzeugt bin, dass es bessere Wege gibt und das es früher oder später auch Bewegung geben wird! Ausserdem liegt es mir am Herzen, dass endlich die Leute zwischen Dartsport und Unternehmertum unterscheiden und vorallem nach Aussen hin dies klar differenziert wird!!!

Warum habt Ihr/Du ("Mitglieder" der E-Dartunternehmung) eigentlich ein Problem damit das man euren "Verein" (Struktur/Aufbau) nach aussen hin versucht darzustellen?

Und wem meine Beiträge nicht passen braucht sie ja nicht lesen.

@ Whiskas 180

Das ist doch wieder einmal ein Parade-Beispiel für die totale Willkürlichkeit mit der in diesem "Verein" gearbeitet wird und das nicht der Sport, sondern der Profit die Regeln macht. Da gibt es "klare Regeln" und schwuppdiewupp wird einmal ein Auge zugemacht. Ich frage mich nur wenn das jetzt alle Teams machen wollten (wo ziehe ich die Grenze?)? Und wie/in welcher Besetzung habt Ihr denn die erste Hälfte der Saison gespielt. Also ich habe da eine andere Vorstellung von "fair" und vernünftig, aber das soll jeder für sich selbst entscheiden...

Ich bin ja kein Experte, aber die Regeln für das Mannschaftsturnier in Las Vegas sehen doch vor (von der NDA vorgegeben; übrigens ist der Vorsitzende des deutschen "Aufstellervereins" meineswissens auch Vize der NDA!? - cool hä!), dass die betreffenden Mannschaften/Spieler eine gewisse Anzahl von Legs (96 legs waren das mal) zusammen in dieser Besetzung gespielt haben müssen, um spielberechtigt zu sein. So, jetzt gewinnt Ihr auf der DLMM - dann soll der 2. fahren, weil Ihr dürft lt. Regeln ja nicht - oh hoppla, schnell ein Fax an die "Vereinsführung" dann klappt das schon!

Nee mal ganz im Ernst - es gibt vernünftige oder nachvollziehbare Entscheidungen (Auslegung von Vorschriften und Regeln), aber bitte im Einklang mit den Regeln und nicht einfach durch Willkür.

VG M.

Hallo,

du wirst da keine Antwort bekommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Als ich vor Jahren selbst noch Mitglied bei diesem "Verein" war - hatte ich mich auch an die "Geschäftsstelle" gewandt; ich wollte nur allg. Auskünfte, welche jedem Mitglied zustehen, bekommen. Ich habe nie (!!!!) eine Antwort bekommen.

Zudem musst du beachten, dass in fast jeder Turnierausschreibung der E-Dartunternehmung "Freistellungsklauseln" (z.B. Für die Ausschreibung kann keine Gewähr übernommen werden oder Änderungen sind der Turnierleitung vorbehalten. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen! usw.) ähnlich eines Produktangebots enthalten sind.

Im Grunde können die also machen was sie wollen. Hier unterscheidet sich auch die Unternehmung wieder vom allg. Sport - hier findet man halt vorrangig regel- und ablauforganisatorische "Entscheidungsklauseln" (z.B. Entscheidungen der Schiedsrichter/Turnierleitung sind endgültig usw.) und keine geschäftliche "Freistellung von Leistungen".

VG M.

Hallo Team Target,

äh hatte ich schon mal vorher erwähnt, dass es sich hierbei um eine "Unternehmung" handelt, wo der Profit und nicht die sportliche Umsetzung, der sportliche Gedanke im Vordergrund steht. Aber lassen wir das - jeder muss wissen was er macht.

Ich war gestern übrigens auch auf einem E-Dartturnier (wurde von einem Sportverein ausgerichtet) - 1,5 h verspäteter Turnierbeginn, keine (hin-und-wieder 1 Automat) zum Aufwärmen bei knapp 60 Meldungen bei 3 parallel laufenden Turnieren (!) - naja, hab` für mich festgestellt, dass das gestern nicht meine "Dart-Welt" war. Habe meine 3 Spielchen gemacht (oje war/bin ich schlecht!) und bin nach Hause, aber wenigstens wurde man hier nicht bzgl. Ausschreibung und Spielmodus verarscht.

Du hast übrigens vollkommen recht, lt. Ausschreibung (von dir angegeben) keine Information über "Halbierung des Preisgeldes bei weniger als 12 Teams" und der Spielmodus ist lt. Ausschreibung auch auf 301 in Eurer Disziplin fixiert gewesen.

Ich bin dir sehr dankbar, dass du mal ein reales Beispiel geliefert hast und auch den Mut hast zu sagen wie Ihr (Du) beschissen wurdest und wie bei der E-Dartunternehmung gehandelt wird.

Aber vielleicht findet sich ja jemand der dies doch noch aufklären kann (evtl. gibt es ja Kleingedrucktes oder Informationen auf die verwiesen wird - schlecht nur, dass diese ja in irgend einer Form vorher dem Betreffenden dann hätten zugänglich sein müssen!).

VG M.

Hallo,

für alle die es noch interessiert habe ich mal einen link zu einem Artikel der E-Dartunternehmung

http://www.vfs-news.de/front_content.…&idart=445&m=&s=

hier sieht man wie strategisch das ganze geführt wird ohne Hintergrund des sportlichen Gedankens.

Auf der Seite gibt es übrigens noch wesentlich interessantere Artikel, welche sich mit dem E-Dart (und den vermeintlichen "Mitgliedern") befassen.

VG Markus

PS: Echse genau dieses "local hero Syndrom" gilt es aber auf zu brechen (und gerade die E-Dartunternehmung fördert dies auch noch, sieht man mal nur die "Serien-Gewinner"/"Abo-Sieger", gerade durch Ihre Sportfördergelder und die fehlende Verknüpfung an Leistungssteigerung! Dies sollten wir auch überdenken, wenn man im DDV Preisgelder fordert! Auch wenn es sich hier nur um die höchste Spielklasse handeln sollte - so könnten diese Effekte dann auch auftreten).

PPS: @da spickerer Ich will nur klar abgrenzen zwischen Geschäft und Sport. Ich spiele doch selbst gerne hin-und-wieder E-Dart.

@ da spickerer

Im Sport läuft leider nicht immer alles fair ab (dafür musste man ja Regeln, Schiedsrichter usw. einführen). Aber glaube mir, bei der E-Dartunternehmung wo angeblich alle nach den gleichen Regeln spielen sollen und dann regional komplett anders gespielt wird, Klassifizierungen willkürlich ausgelegt werden und der "Vereinsvorstand" über alles in letzter Instanz dann doch entscheiden kann was er will - naja, sorry das macht für mich überhaupt keinen Sinn insb. nicht im Hinblick auf Sport!

Ich finde es aber schön, dass du mir unterstellst, dass ich nur miese Stimmungsmache betreibe. Also, dann frage ich dich liefere mir/uns doch bitte Belege von der E-Dartunternehmung,die den Dartsport weiterbringen; lege uns mal Informationen der E-Dartunternehmung vor, welche gezielt den Dartsport fördern/gefördert haben etc. und nicht nur der Umsatzsteigerung, der Ausweitung der Verweildauer von Kunden im Gastronomiebetrieb usw. (alles Wortlaute des "E-Dartvereins/Aufstellervereins" selbst) dienen.

So etwas wird es nicht geben, wäre ja auch total absurd, weil es nicht in deren Interesse ist. Das ist aber auch ok - es geht der E-Dartunternehmung (D..AB) nicht um Dartsport, nicht um ein funktionierendes "Vereinswesen" und eine Verbandsstruktur - nein, sie vertreten ein wirtschaftliches Interesse der Wirte/Aufsteller und das ist auch legitim.

Bis vor kurzem habe ich nicht verstanden (eigentlich verstehe ich es bis heute noch nicht so ganz) warum die "Mitglieder" der E-Dartunternehmung immer so giftig reagieren, wenn man Ihnen erklärt, dass es sich bei Ihrem "Engagement" bei Ihrer Freizeitbeschäftigung nicht um den organisierten Dartsport handelt, sondern um eine Kundenbeziehung; aber durch viele Gespräche wurde mir klar, dass einige garnicht wissen, dass es den DDV gibt und glauben die E-Dartunternehmung sei ein gemeinnütziger Verein und der "Dartsportverband" in Deutschland. Viele reagieren dann sehr entäuscht, wenn sie sehen (wenn man mit Ihnen zusammen durchrechnet), dass alles durch die Spieler Rückfinanziert wird und tatsächlich nur der DDV einen anerkannten Sportverbandstatus hat.

Es tut halt im ersten Moment weh, wenn man sieht, dass man verarscht wird/wurde. Aber soll doch jeder machen was er will. Ich hoffe der DDV verankert irgendwann mal eine "richtige" Spielordnung des E-Dartsports in seinen Statuten (mit Ligaspielordnung, Wettkampfordnung, usw.) - dies würde dem leidigen Thema "E-Dartsport" endlich ein Gesicht verpassen. Man stelle sich nur vor Regeln festgelegt vom Dachverband, Abstand 2,37m, 501 DO, 2-Lochscheiben (egal welcher Hersteller) natürlich keine Münzung, keine Startgelder usw. - es würde überhaupt keine Rolle spielen, ob sich sofort viele Spieler oder überhaupt Ligen dafür fänden - die E-Dartunternehmung mit Ihren mal mehr, mal weniger existenten Regeln wäre klar vom E-Dartsport abgegrenzt und man könnte auch klar nach Aussen hin anders auftreten.

Ich bin davon überzeugt, dass sich dann auch im E-Dartsport Ligen und Spieler fänden, welche genau wie die Steeldarter spielen würden, nur halt auf Automaten anstatt auf Boards. Es geht halt drum Alternativen aufzuzeigen.

Und bitte nicht jetzt wieder mit dem Argument kommen was denn der Wirt davon habe (münzungsfreier Ligaspielbetrieb usw.) - es gäbe keine Steeldart-Mannschaften in Gaststätten, wenn es sich für den Wirt nicht irgendwie lohnen würde.

VG Markus

Hallo Dartfreunde,

Casi hat ja schon ausgeführt, dass im Sportbetrieb i.d. R. keine Preisgelder/"Sportfördergelder" ausgelobt werden. Die Einstellung, das Dartliga/Dartspielen "sich rechnen soll/muss" kommt aus der E-Dartunternehmung. Also bitte hier jetzt nicht wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ich wollte dies hier nur so posten, weil sonst wieder Kommentare kommen wie, "... bei der E-Dart-Bundesliga / egal-was-für-eine-E-Dartliga gibt es doch auch Geld zu gewinnen ..." usw., welche natürlich mit dem Dartsport nichts zu tun haben und nicht zu vergleichen sind.

Ein "wirklicher" Vergleich wurde hier ja schon vorher mehrfach angesprochen sind MLD / PDC-Veranstaltungen zu WDF / DDV Bundesliga, aber auch hier sieht man halt den Unterschied zwischen organisiertem ehrenamtlichem Sportbetrieb und gewinnorientiertem Unternehmertum.

Es wird aber jedem Spieler offen gegenüber kommuniziert und klar dargelegt was er dafür investieren muss und/oder auch bekommen kann.

Ob sich "Dartspielen" für mich rechnet hängt nicht von der Möglichkeit ab Geld gewinnen zu können - ich spiele Dart, weil es mir Spaß macht und ich die Herausforderung suche (und da ist die höchste Spielklasse unter sportlichen Gesichtspunkten nun mal auch ein Ziel - und bspw. nicht die Zulassung zu einer Liga durch Zahlung einer Start- oder Meldegebühr, sondern einzig und allein durch klare gleiche Regeln und den eigenen Aufstieg durch die einzelnen Ligen!) und wie für jedes Hobby muss/sollte man auch gewillt sein etwas dafür zu investieren (Zeit/Geld). Wenn sich die Möglichkeit ergibt zusätzlich sein Hobby noch teilweise fremdzufinanzieren (Preisgelder etc.) dann ist das ein schöner Bonus, aber kein Muss.

Ich glaube einige verkennen hier noch den Status des Dartsports und glauben, dass Spieler der Bundesliga oder MLD Ihren Lebensunterhalt mit Dartspielen bestreiten - kein Kommentar.

Das der Dartsport miserabel in Deutschland vermarktet ist und wird steht ausser Frage (ich spreche hier nicht von der E-Dartunternehmung, welche zu unserem Leidwesen ein schlechtes/negatives Image (Alkohol, keine Vereinsmeierei, usw.) durch hervorragendes Marketing und Kapitaleinsatz, in der öffentlichen Meinung von unserem Sport weiter prägt und verbreitet!!!). Durch die PDC Europe (GDC) könnte sich jetzt etwas bewegen (Geld/Sponsoren/Öffentlichkeitsarbeit) wovon auch der DDV evtl. profitiert, aber man müsste meiner Meinung nach etwas progressiver Vorgehen und nach Aussen hin auftreten.

Verschiedene Entwicklungen (z.B. Anerkennung und Mitgliedschaft im DOSB) werden zusätzlich hoffentlich dafür sorgen, dass man einen anderen Stellenwert bekommt, allein dadurch, dass damit eine gewisse Veröffentlichungspflicht/Möglichkeit besteht.

Naja, warten wir mal ab ...

VG Markus

Hallo an Alle,

danke erst einmal für die rege Beteiligung.

3 Dinge, welche ich kurz in den Raum werfen möchte:

Der DSAB hatte ursprünglich sich selbst verschrieben einen "normalen e.V. Status" mit dem Ziel der Gemeinnützigkeit zu erlangen (steht so in seiner Gründungssatzung) - diese Ziele wurden wohl aufgegeben (versucht seit 1989 die Gemeinnützigkeit zu erlangen - scheitert wohl durch bekannte Gründe!) - man sollte sich jetzt fragen warum dies ursprünglich das Ziel war oder vielleicht noch ist? Man kann natürlich über die Definition von "Sport" diskutieren - der DSAB vertritt ja den "Sportautomaten-Sport" - dieser ist leider in Deutschland nicht als "Sport" anerkannt! (Was aber nicht sagt, dass E-Dart nicht als Sport zu betrachten und anerkannt ist - habe ich auch immer gesagt! Nochmals: Mir geht es um die Institution und nicht um das E-Dart selbst!!!!!!!!!!!!!!!)

Ich finde es schade, dass u.U. mit Dingen nach Aussen geworben wird, welche nicht den Tatsachen entsprechen.

Es geht nicht um "das Geld in den Schlitz stecken" - soll doch jeder machen was er will - mir geht es neben meinetwegen der "Aufklärung" einzelner Spieler, dass es da noch etwas "anderes" gibt (und zu sensibilisieren was das "Preis-Leistungsverhältnis" betrifft) vorallem darum, dass Aussenstehende nicht beides in einen Topf werfen!

Aber es ist schön zu sehen, dass meine "Anmerkung" in meinem Posting vorher bzgl. der "DS.. - Mitglieder" sich zu bewahrheiten scheint!

Wenn meine Kritik, meine Aussagen alle an den Haaren herbeigezogen sind, wenn doch das Preis-Leistungsverhältnis gut ist was geboten wird, wenn der Dartsport durch diesen "Verein" dargestellt und vertreten wird, dann frage ich mich nur warum das solche Wellen schlägt ...?

Aber was solls, nur weil man eine Meinung hartnäckig vertritt heißt das nicht, dass diese "richtiger oder falscher" wird. Wer keine Lust auf meine Meinung, meine Posts hat braucht sie nicht lesen, kann mich ignorieren. Wer glaubt oder sogar überzeugt ist, dass Ihm die E-Dartunternehmung was tolles bietet, den interessieren meine Informationen sowieso nicht, da er an anderen Dingen eh nicht interessiert ist - diese Spieler interessieren mich aber auch nicht!

Aber diejenigen Spieler, welche sich vielleicht noch für "anderes Dart" (ich sage jetzt bewusst nicht "Dartsport"!) begeistern können insb. Vereinswesen und Strukturen, wie sie es bspw. aus Ihren Fussballvereinen/Sportvereinen kennen, die möchte ich ansprechen und wenn Ihr es so haben wollt auch in gewisser Weise "aufklären"!

Ich lasse mich gerne durch Argumente überzeugen, aber eine Aussage in der Form "es gäbe ja keine Alternative ... man muss zu weit fahren ..." oder so ist für mich nicht zufriedenstellend. Genau dies sind Dinge, die man selbst ändern kann.

An dieser Stelle wäre es gut, wenn dann ein Mod den Thread schliessen könnte (ich habe Ihn selbst eröffnet, weiß aber nicht ob ich überhaupt oder wie ich den selbst zu machen könnte).

VG M.

Hallo Datt Klobiche Biest,

nö, die E-Dartunternehmung nimmt nicht viel Zeit in Anspruch (wie du schon erkannt hast sind die "Unzulänglichkeiten" so massiv und auffällig, dass man nicht viel Zeit braucht um bspw. das schlechte Preis-Leistungsverhältnis, die undurchsichtige/undurchschaubare "Vereins-/Ligastruktur", massive/reine "Profitausrichtung" usw. aufzuzählen!).

Mir geht es vorrangig um unseren Sport "Dart" und da werde ich so schnell nicht aufgeben. Und je mehr Spieler sehen wer und was Ihnen Dartsport bieten kann (und eben nicht eine E-Dart-Unternehmung, welcher der Sport egal ist, sondern nur der Umsatz, Profit oder die Verweilzeiten in der Gaststätte zählen - hierzu können alle Interessierten ja mal die Seite des "Aufstellervereins" - Vorsitzende sind übrigens bekannte Namen auch aus dem "E-Dartverein-Vorstand"- besuchen und im Archiv stöbern - die Texte sprechen für sich!).

Leider wissen viele nicht, dass es einen wirklichen Dartsport neben dem Kneipenhobby gibt! Ich wiederhole nochmals, es geht mir ja hier nicht um das verteufeln von Unternehmertum - es geht mir darum, dass man ganz klar differenziert zwischen der E-Dartunternehmung (hat mit Dartsport nichts zu tun !!!!!!!!!!!!!) und dem organisierten Dartsport (egal ob E-Dart oder Steeldart!!!!). Und dieses sollte man auch progressiv nach Aussen darstellen! Genauso wie man klarstellen muss, dass bspw. PDC (Profiverband Unternehmertum auf Profit ausgerichtet!) und WDF (Welt Dartsportdachverband) zwei Paar Schuhe sind! Der Unterschied hier ist, dass die PDC, im Gegensatz zur E-Dartunternehmung keinen Hehl daraus macht und nicht versucht zu verschleiern durch irgendwelche "Vereins-/Ligastrukturen", dass es sich um ein Unternehmen handelt!!

Ich frage mich immer warum die Mitglieder der E-Dartunternehmung so aggressiv reagieren, wenn man Ihnen vorhält, dass sie sich in einer Unternehmung engagieren, sich eher in einer "Kunde-Verkäufer-Beziehung" befinden und nicht im organisierten Dartsport vergleichbar zum Fussball, Handball oder ... befinden - die meisten wissen einfach nicht oder möchten es nicht wahr haben, dass es sich um ein reines Geschäft handelt, wo nicht der sportliche Gedanke sondern der Umsatz/Profit bestimmt was, wie gespielt wird!

Naja, ursprünglich wollte ich ja wissen, ob jetzt dieses Mannschaftsturnier in Las Vegas als "Worldcup" oder "Worldchampionship" ausgeschrieben ist, wieviele "Worldcup-SiegerInnen" es gibt und ob die E-Dartunternehmung zu recht nach Aussen hin mit "unzähligen WeltmeisterInnen-Titeln" wirbt.

Vielleicht findet sich doch noch jemand der ein Bild von einem Pokal oder eine Originalausschreibung dieses Las Vegas Events hier postet.

VG M.