Beiträge von Barnes (Markus Scheck)

Hallo Team Sammelsurium,

es wird jetzt wieder unterstellt. Mir geht es darum, dass man nicht mit falschen Aussagen wirbt (wenn es nicht als Worldcup oder Weltmeisterschaft läuft/ausgeschrieben ist, dann ist es einfach falsch die Sieger als Worldcup-Sieger oder WeltmeisterInnen zu nennen - egal welchen Wert/Schwierigkeitsgrad ein solches Turnier geniesst!!!).

Was das Vertreten eines "Landes oder Landesverbandes" durch die Spieler oder Teams betrifft - bitte nicht vergessen, dass hier nur aufstellerbezogene Teams und Spieler mitspielen dürfen, welche unter einer der angehörenden Unternehmungen organisiert sind!!! Sportverbände, eingetragene E-Dartvereine im organisierten Dartsport (ohne Unternehmer-/Aufstellerbindung) sind von der Teilnahme/Qualifikation ausgeschlossen (ich finde es übrigens toll, dass so viele Teams/Spieler aus dem Mutterland des Dartsports England und bspw. Holland an diesem Turnier teilnehmen !). Deshalb werden ja nicht nur die Teamnamen, sondern auch die "Vendors" bei den Siegerteams genannt.

Ich verachte keine E-Darter (bin doch selbst durch E-Dartunternehmung zum Dartsport gekommen und spiele auch noch ab und zu E-Dart), aber, ich bin traurig zu sehen, wie der Dartsport durch die E-Dartunternehmung in seiner Entwicklung als anerkannter Sport gehemmt wird. Zu sehen, dass es viele ambitionierte Dartspieler gibt, welche Talent, Zeit und Engagement in eine Sache stecken, welche auf Gewinn ausgerichtet ist und Ihnen keine dementsprechende Gegenleistung bietet.

Und zu der Sache mit dem "lächerlich das es soviele Weltmeister gibt" - natürlich hat es / interessiert es mich wieviele "Weltmeister" es im aufstellerbezogenen E-Dart gibt, um mal eine Relation zu sehen. Die Antwort ob soetwas als "lächerlich" zu bezeichnen ist (das es evtl. mehrere Hundert Weltmeister/Jahr gibt) hast du durch Deine Aussage wohl schon gegeben ... aber ich möchte hier nicht spekulieren - das soll jeder für sich selbst entscheiden.

VG M.

Hallo ThomasG,

klar hab`ich (ja habe damals in MG angefangen mit Dart in der Freizeitliga in der Sportklause Brunnenstrasse!) und spiel ich auch noch E-Dart ab und zu - aber halt nicht mehr für die E-Dartunternehmung! Und nochmal für alle: Ich habe nichts gegen E-Dart - ich habe nur etwas gegen die Darstellung und Umsetzung unseres Sports durch die E-Dartunternehmung!

Das mit den diversen "Verbänden" und "Weltmeisterschaften" weiß ich und ist mir auch bekannt (das war ja einer der Gründe für mich mal alle "WeltmeisterInnen" eines Jahres zu zählen!). Ich fand es nur wunderlich, dass der Veranstalter dieses Teamturniers in Las Vegas kein Wort darüber verliert, dass es sich um einen "Worldcup" oder eine "Weltmeisterschaft" handelt, sondern das dies nur hier bei der E-Dartunternehmung so dargestellt wird!

Ich habe mich jetzt nur gefragt, da ich auch immer im Glauben war, dass es sich hier um die "aufstellerbezogene Weltmeisterschaft" handeln würde - jetzt aber gesehen habe, dass dieses Turnier "nur" als ein "Team Dart XXIV Tournament" geführt wird! Keinerlei Rede von "Worldcup oder World Championship"! Ansonsten dürfen die Sieger nicht als "WorldcupsiegerInnen" oder "WeltmeisterInnen" betitelt/gezählt werden (also ich bin überzeugt, dass die Amis diese Veranstaltung sofort als "Worldcup" oder "World Championship" laufen lassen würden, wenn sie es dürften - vielleicht weiß ja jemand warum sie es nicht machen - irgendwie war ich auch davon überzeugt, dass dieses Turnier früher als "WM" abgelaufen ist, aber so sicher bin ich mir da auch nicht mehr ... vielleicht weiß ja irgendjemand mehr und hat vielleicht noch die ein oder andere Auschreibung von Vorjahren (des Veranstalters !!!! nicht von der deutschen Unternehmung!) oder Trophäen, wo "Worldcup" oder ein "Weltmeistertitel" mit Platzierung darauf vermerkt ist.

VG M.

Hallo Dartfreunde,

beim surfen auf den Ami-Dartseiten ist mir aufgefallen, dass dieser E-Dart-Aufsteller-Event in Las Vegas nur als "Team Dart XXIV Tournament" bezeichnet wird; da ist nicht die Rede von Worldcup (!!!) oder Worldchampionship, wie bspw. auf der deutschen Aufsteller/Unternehmerwebpage.

Weiß jemand hier etwas genaueres? Auch die offizielle Ausschreibung auf der deutschen Seite beinhaltet weder Worldcup oder sonstiges in dieser Richtung?

Das Turnier wurde doch mal als eine "Weltmeisterschaft" geführt oder war das schon immer "nur" ein int. Teamturnier!? Ich frage insbesondere deshalb, weil auf diversen "Vereins- und Dartunternehmungsseiten" exzessiv mit "Worldcupsiegen/Siegern" etc. geworben wird - so wie ich die Amis kenne würden diese das Turnier sofort als eine "Weltmeisterschaft oder Worldcup" führen, wenn sie es dürften (da scheint es wohl also rechtliche Bedenken zu geben?).

Ich wollte eigentlich mal alle vermeintlichen "Weltmeisterinnen und Weltmeister der E-Dartunternehmungen" eines Jahres zählen, als ich darüber gestolpert bin, dass dieses Turnier garnicht als "Weltmeisterschaft" läuft!

Wer hat hier genauere Infos?

VG M.

Hallo just4fun,

das kann ich nicht nachvollziehen? Warum gibt es Regeln, wenn jede Liga dann die Möglichkeit hat andere Regeln zu machen? Wo ist festgehalten, dass eine einfache Mehrheit der Spielführer für eine Entscheidung reicht? Fragen über Fragen ...

Und dann ist immer noch nicht geklärt was mit einem Mitglied ist, welches z.B. umzieht und dann zwar im gleichen "Verein" bleibt aber unter Umständen unter völlig anderen Regeln spielen muss, weil er in eine andere Liga rutscht???!!!

Theorethisch müssten jegliche "regionale Regeländerungen/Satzungsänderungen" allen Mitgliedern des Vereins im Vorfeld mitgeteilt werden!

Das ist doch totaler Humbug, wenn durch diesen Passus (2.5.5) in den Regeln im Grunde alle Regeln wieder gekippt und verändert werden können - dann brauche ich ja auch keine Regeln!

Obwohl, wenn ich da so drüber nachdenke könnte man ja als "ligafördernde Maßnahme" einführen, dass der Ligaspielbetrieb münzfrei stattzufinden hat, man auf Automaten oder Boards aller Hersteller seine Ligaspiele bestreiten kann, man ein "ligaübergreifendes" faires und geregeltes Ligasystem etabliert, man einen richtigen Sportverband (Verein) gründet oder beitritt, nicht Geld das Spiel bestimmt sondern der sportliche Gedanke, ... wäre natürlich cool, wenn sich eine Liga finden würde, welche diesen unsinnigen 2.5.5 Passus mal ins Absurde führen würde!

Besonders toll finde ich auch, dass es ja dann oft vorkommen könnte, dass die eine Liga Vorschläge macht, welche von der Unternehmung akzeptiert werden und andere Ligen immer mit Ihren Vorschlägen abgelehnt werden (und keiner weiß wie es zu diesen Entscheidungen gekommen ist - Willkür? Würfeln? Kosten-Nutzen-Rechnung der Macher? Abstimmung? ...).

PS: Mir ist gerade aufgefallen, dass 2.5.5 allgemein gehalten ist; das macht die ganze Sache ja noch verzwickter. Hier ist die Rede von "Ligaleitung und Teamkapitänen" - d.h. also, dass alle diese Personen darüber entscheiden (nicht Ligabezogen?!) - ob das jemals so gemacht wurde wage ich zu bezweifeln - da es schon einen eheblichen Aufwand machen würde alle Teamkapitäne (17.000 Teams!) und Ligaleitungen über alle "Regelabweichungen" zu informieren und abstimmen zu lassen!

VG M.

Hallo Thomas F, Hallo E-Darter,

was ist unter Punkt 2.5.5 zu verstehen? Müssen alle Beschlüsse hier einstimmig von allen Teamkapitänen "abgesegnet" werden? Einfache Mehrheit? Wie wird abgestimmt (geheim?)? Bis wann muss abgestimmt werden? Was kann man als "ligafördernd" betrachten und was darf dann im einzelnen abgestimmt/geändert werden?

Und was ist bei Punkt 5 Saisonende gemeint? Bin ich jetzt Mitglied in dem "E-Dartverein" oder bei der "Aufstellergeschichte!"??? Hier wird einem als Mitglied vorgeschrieben wo man seinem "Hobby" nachgehen darf, gebunden an eine Unternehmung (Aufsteller) und nicht den Verein dem man eigentlich beigetreten ist?

Also sorry, aber diese "Regeln" sind sehr komisch und irgendwie nicht verständlich? Zudem gibt es noch einen Passus, welcher Spieler klassifiziert (Meister seiner Liga gilt dann als Spieler der nächst höheren Liga für die nächste Saison) - nur verstehe ich nicht, dass kein Wort darüber verloren wird, wie ein Team und deren Spieler klassifiziert werden, welches bei der Mannschaftsmeisterschaft teilnimmt und gewinnt? Logische Folge wäre doch, dass z.B. ein B-Team-Meister als A-Team nächste Saison in seiner Liga starten muss (bei der Mannschaftsmeisterschaft wird das ja so gehandhabt - warum dann auch nicht für den Ligabetrieb?)?

??? VG M.

Hallo,

was ist unter Punkt 2.5.5 zu verstehen? Müssen alle Beschlüsse hier einstimmig von allen Teamkapitänen "abgesegnet" werden? Einfache Mehrheit? Wie wird abgestimmt (geheim?)? Bis wann muss abgestimmt werden? Was kann man als "ligafördernd" betrachten und was darf dann im einzelnen abgestimmt/geändert werden?

Und was ist bei Punkt 5 Saisonende gemeint? Bin ich jetzt Mitglied in dem "E-Dartverein" oder bei der "Aufstellergeschichte!"??? Hier wird einem als Mitglied vorgeschrieben wo man seinem "Hobby" nachgehen darf?

Also sorry, aber diese "Regeln" sind sehr komisch und irgendwie nicht verständlich? Zudem gibt es noch einen Passus, welcher Spieler klassifiziert (Meister seiner Liga gilt dann als Spieler der nächst höheren Liga) - nur verstehe ich nicht, dass kein Wort darüber verloren wird, wie ein Team und deren Spieler klassifiziert werden, welches bei der Mannschaftsmeisterschaft teilnimmt und gewinnt? Logische Folge wäre doch, dass z.B. ein B-Team-Meister als A-Team nächste Saison in seiner Liga starten muss (bei der Mannschaftsmeisterschaft wird das ja so gehandhabt - warum nicht für den Ligabetrieb?)?

??? VG M.

Hi Barnes,

da liegst Du falsch. Das mit der Grenzlandliga hatte ich schon erklärt. Sind die offiziellen Regeln nur die Website gehört überarbeitet.

Der DSAB gibt die DSAB-Liga-Regeln vor und die Eckpfeiler dürfen auch nicht verändert werden. Dies sind z.B. Größe von Teams max. 8, Ligamodus 501 D.o., C-Klasse Single Out....
Von daher ist Gewährleistet, dass in allen DSAB-Ligen nach den gleichen Regeln gespielt werden darf.

Es gibt Zusatzregeln, die dazu da sind um die offiziellen-Regeln zu ergänzen und der jeweiligen Ligastruktur anzupassen. Daher ist es auch Problemlos möglich, von einer Liga in die andere zu wechseln, weil es einfach Kleinigkeiten sind wo sich die Ligen unterscheiden. Da diese Punkte zwischen den jeweiligen Ligaleitungen und den Spielern der Liga abgesprochen und beschlossen werden/wurden sind diese für die jeweilige Liga dann natürlich auch gültig. Ich halte das für sehr sinnvoll, weil der DSAB ja nicht die Lage vor Ort kennt. So kann ganz speziell auf die Organisation der jeweiligen Liga eingangen werden und die offiziellen DSAB-Regeln den Wünschen der Spieler in Kleinigkeiten angepasst werden.

Hallo Thomas F,

verstehe ich nicht, wie man "Mitglied" in ein-und-demselben Verein sein kann und trotzdem nach unterschiedlichen Regeln spielt???

Entweder muss euer Filstal oder was auch immer ein eigener Verein werden/sein mit eigenen Mitgliedern oder das geht so nicht. Zumindest müssten dann, wenn es durch den "E-Dartverein" Änderungen geben sollte jedes Mitglied informiert werden. Zudem, soweit mir bekannt, müssen Satzungsänderungen eines e.V. immer dem zuständigen Amtsgericht angezeigt werden und dementsprechend im Vereinsregister geändert werden!

Und nun zu "geringfügigen Abweichungen" in den einzelnen Ligen? ... war es nicht auch in diesem Forum wo jemand sagte, dass bei Ihnen in der C-Liga 301 M.O. gespielt wurde, weil dies so in irgeneiner Satzung stand?

Werden in allen Ligen wirklich die gleichen Einzel- und Doppelpaarungen gespielt (und nicht evtl. z.B. in manchen A-Klassen 2 Doppel oder 4 Doppel?). Es wurde mal eine verbindliche "Spielzeit" für die Ligen festgesetzt für alle gleich (Samstag 20h / Samstag 19h) - ist in den Ligen wirklich so gespielt worden?

Sorry, aber das mit den "Eckpfeiler-Regeln" verstehe ich nicht - ist mir zu schwammig! Entweder es gibt einen Verein mit einer Satzung, einem Regelwerk und einer Spielordnung für die Mitglieder oder nicht!

Ihr tretet doch alle dem gleichen Verein bei und nicht dem "Filstal-Liga-Dartverein" oder "Hintertupfingen-Aufstellername-Dartverein" oder oder oder ...!!!

Ich verstehe das immer noch nicht so genau - es bezahlt doch jeder seinen Mitgliedsbeitrag an diesen einen Verein um dort, in diesem einen Verein "Mitglied" zu werden - somit gelten auch für alle Mitglieder die gleiche Satzung etc. !!!

VG M.

Hallo just4fun,

mal eine blöde Frage - angeblich spielen doch alle bei der von dir genannten E-Dartunternehmung unter den gleichen Regeln - ihr seid doch alle "Mitglieder" im gleichen Verein mit gleicher Satzung und Spielordnung - oder?

Es gibt ja auch liga-übergreifende Teamwettbewerbe (Deutsche Mannschaftsmeisterschaften usw.), welche sich auf die Klassifizierung und spielweise der Ligen beziehen? Wie kann es denn da sein, dass man regional einfach festlegt nach anderen Regeln zu spielen (s. z.B. link oben von der Grenzlandliga)?

Wenn ich das also richtig verstehe kann es passieren das ein "Mitglied/Spieler" des gleichen "Vereins" beispielweise eine Saison A-Klasse in NRW spielt; zur nächsten Saison beruflich bedingt nach Hessen umzieht dort auch in der A-Klasse bei einem Team anheuert und jetzt aber unter anderen Regeln spielt??? - verstehe ich nicht; hat mit Sport nix zu tun, wenn Regeln in ein und demselben Verein willkürlich ausgelegt und gemacht werden wie es gerade passt.

Einfache Frage also: Ist es bei Eurem "Verein" also wirklich so, dass es von Liga zu Liga andere Regeln gibt/geben kann und man sich bei den überregionalen Wettkämpfen (z.B. Deutsche Mannschafts- oder Einzelwettbewerben), aber auf ein Regelwerk/Satzung/Spielordnung (dementsprechende z.B. Spieler-/Teamklassifizierungen) beruft? Wie ist der Punkt geregelt, dass alle Spieler zwar "Mitglieder" des selben "Vereins" sind, somit einer einheitlichen Satzung und Spielordnung unterliegen, es aber regional unterschiedliche Spielordnungen und Satzungen zu geben scheint unter denen gespielt wird?

VG M.

Hallo Thomas F,

bitte richtig lesen; bei der möglichen Spende, geht es um die Team-Meldegebühren, welche von Aufsteller/Wirt getragen werden!!!

Der "E-Dartverein" verzichtet auf Mitgliedsbeiträge???? Ich glaube da hast du was verwechselt. Es wird in deren "Vereinspamphlet" nochmals genau auf die 6€ hingewiesen!!!!

VG M.

Hallo Thomas F,

finde ich schön, dass wir uns langsam in die Richtung bewegen, welche ich moniere, als ich sagte, dass nur etwa 10% der Spieler von dem System profitieren (und ehe jetzt wieder etwas in den Raum geworfen wird: Angaben der E-Dartunternehmung selbst: ca. 80.000 Mitglieder; 650 Teams x 6 Spieler (3900 Mitglieder) = 5% (jetzt haben wir noch einen Puffer von 5% für was auch immer!!!))!

Es ist eine Kosten-Nutzen-Rechnung, welche jeder Spieler für sich aufmachen muss. Fakt ist, dass es bei uns eine Wilde E-Dartliga gibt mit den gleichen Kosten/Gebühren/Mannschaftsmeldegebühren wie bei der E-Dartunternehmung.

Neben der gleichen Ausschüttung bei der Ligaplatzierung werden hier noch Gelder für Ranglistenplatz, beste Dame, die meisten 180er und 171er fällig!!!

Auch diese Liga hat einen aktuellen (wesentlich besser) Internetauftritt und auch hier bekommt der "Ligasekretär" eine Aufwandsentschädigung von ca. 50€/Saison/Team.

Es muss halt jeder wissen was er will, was er bereit ist dafür zu zahlen und was er für Erwartungen an sein Hobby (das was er dafür bekommt) hat.

VG M.

Hallo tctommy,

sorry, aber deine Antworten sind unzureichend. Zum einen übersteigen die Einnahmen dann bei weitem ein realistisches Ausgabenszenario eines solchen Vereins (bei fehlender Gewinnorientierung!). Zum anderen gibt es für den Ligaspielbetrieb wie gesagt schon ausgewiesene Posten, welche zu Verwaltungszwecken, Preisverleihungen usw. erhoben werden. Übrigens viele der von dir genannten Kostenposten (Las Vegas Reisen, usw.) fallen doch bei der Turnierserie an, welche eigene Startgebühren dafür erhebt und doch in Verbindung mit dem Aufstellerverein/Automatenhersteller ausgerichtet wird (stehen zumindest immer in der Ausschreibung???).

Zum anderen, ist immernoch nicht geklärt wie das mit den "Sportförderpreisen" geregelt ist und wie diese zu betrachten sind (Spende an den E-Dartverein?; Betriebsausgaben Wirt/Aufsteller? - oh hoppla, dann hätten wir ja doch eine direkte Verbindung bzw. irgendwo ein steuerliches Problem, ...)?

Übrigens diese "WM" wird von den Amis (NADA) gemacht (auch hier übrigens könnte man mal nachprüfen, ob alle deutschen Teilnehmer die Voraussetzung jeweils erfüllen; z.B. Mindestanzahl an gespielten Legs usw. - wäre ein anderes Thema!) und ist nicht geschützt. Es ist sozusagen eine von den "Münzautomaten-Betreiber-Verbänden" ins Leben gerufene Veranstaltung. Theoretisch kann jeder eine E-Dart-WM ins Leben rufen (es gab`auch schon Jahre wo es mehrere "WM´s" gab) und ausrichten!

@ Thomas F: Gemeinützigkeit muss man nur beim Finanzamt anmelden/beantragen - aber ich bin sicher, dass wenn der "E-Dartverein" gemeinnützig anerkannt wäre, hätte er dieses auch öffentlich gemacht (dann wären Sie die Könige von Deutschland im Dartsport, weil sie als mitgliederstärkste Vereinigung einen wirklichen Sport-Dachverband gründen könnten!) - zum anderen könnten sie dann auch Spendenquittungen ausstellen

VG M.

Hallo tctommy,

irgendwie bin ich zu dumm, um das zu verstehen?

Also, was passiert mit den Mitgliedsbeiträgen (ca. 960000€/Jahr) jetzt genau? Wenn der Ligaspielbetrieb nicht Gewinnorientiert ist - wie wird die Münzung des Spielbetriebes (Mitgliedschaft im "E-Dartverein" ist ja Voraussetzung, um Liga spielen zu dürfen und laut Satzung/Regel ist der Spielbetrieb auf zu münzende Automaten vorgeschrieben) und die "Sportförderpreise" dem Finanzamt gegenüber erklärt/verbucht?

Wer stellt jetzt die hauptamtlichen Angestellten (Ligaleiter / Ligaverwaltung) ein und wer bezahlt die Angestellten?

Warum ist der Verein nicht "gemeinnützig"? (wenn er nicht gewinnorientiert ist, dann hätte dies erhebliche steuerliche Vorteile - wäre auch gut für die Mitglieder - Kostenersparnis!!! ...).

Wenn ich dich richtig verstanden habe, haben also im Grunde "E-Dartverein" (und dessen Mitglieder), Aufstellerverein, Aufsteller GmbH und Wirt eigentlich (wirtschaftlich) nichts miteinander zu tun was die Dartliga betrifft?

Glaube ich nicht!

VG M.

Zitat von tctommy

Die Ligakosten sind für die Ligaleiter. Die DSAB e.V. mit Sitz in Bingen hat nichts mit den Ligakosten zu tun. Hier sind mehrere Festangestellte beschäftigt. Das schon mal zu den Kosten. Des weiteren haben Sie auch Internetportal und auch Software die gepflegt und weiter weiterentwickelt werden muß, also noch mehr Kosten.

Wie Teuer nun Las Vegas im einzelnen für den DSAB ist, müßte ich nun erst raus suchen. Ich schätze aber mal pro Person um die 600 Euro.

Zitat von tctommy

Die Ligakosten sind für die Ligaleiter. Die DSAB e.V. mit Sitz in Bingen hat nichts mit den Ligakosten zu tun. Hier sind mehrere Festangestellte beschäftigt. Das schon mal zu den Kosten. Des weiteren haben Sie auch Internetportal und auch Software die gepflegt und weiter weiterentwickelt werden muß, also noch mehr Kosten.

Hallo tctommy,

wo steht bzw. ist den Mitgliedern mitgeteilt, dass die Ligamitgliedsgebühren dazu dienen? Wofür werden die gesonderten Ligaverwaltungsgebühren bei den Mannschaften erhoben?

Wer bestellt bzw. durch wen im Verein werden die Festangestellten eingestellt und wer legt deren Gehälter fest? Wer zeichnet sich im Verein verantwortlich ein Internetprotal zu betreiben und Kosten aus Vereinsvermögen für Software und ähnliches zu verursachen?

Irgenwie komme ich hier nicht mehr mit?

Zudem - wer/was/wie ist denn in deinen Augen jetzt die E-Dartunternehmung strukturiert?

VG M.

Hallo tctommy,

ich will hier nichts "schönrechnen"!

Ich habe mir die Regularien nochmals genau angeschaut und dort steht, dass alle Spiele in den Vorrunden gespielt werden müssen - d.h. es gibt kein 2:0 oder 3:0! Ausserdem habe ich weiter unten ausgeführt, dass ich gerne mal ein Feedback von teilnehmenden Teams hätte, ob 15€ pro "Nase" oder 60€ pro Team (incl. Spielgeld!) weit her geholt sind und wieviel Euro ein Teilnehmer während des ganzen Events denn sonst so einwirft?

Ich habe den Durchschnitt der letzen 10 Jahre der teilnehmenden Teams gebildet (gerade weil man nicht sich ein einzelnes "gutes" oder "schlechtes" Jahr zum "schönrechnen" raussuchen sollte!); wir werden ja sehen wieviel Teams dieses Jahr teilnehmen und dann kann man mal korrekt durchrechnen!

Und des weiteren behaupte ich, dass die E-Dartunternehmung mit Ihrem Ligasystem usw. sehr wohl hohe Gewinne erwirtschaftet (wie es sich für ein gut geführtes Unternehmen auch gehört!).

Vg M.

Hallo Maik,

grundsätzlich stimme ich dir zu, dass es für viele Spieler leider keine regionale Lösung gibt ohne die E-Dartunternehmung. Aber dies ist genau einer der Punkte, welchen ich hinterfrage und den es zu ändern gilt.

Desweiteren wiederhole ich, dass ich garnichts gegen den E-Dartsport habe! - Ich habe nur etwas gegen die Form in der sich die E-Dartunternehmung darstellt und hinterfrage warum sich nicht genügend Spieler finden, welche sich vom Unternehmersystem lösen und einem E-Dartsport widmen ohne die finanzielle (Münzungs-) Komponente nach dem Vorbild anderer anerkannter Sportarten - vorallem, wenn man es als Hobby oder Freizeitbeschäftigung sieht!!!

Und abschliessend, falls du das mit den Ausführungen bzgl. der Preise und Geldausschüttungen wirklich ernst meinst, die 60.000€ für die Mannschaftswettbewerbe sind von der Unternehmung selbst so genannt, zusätzlich hat die Unternehmung bspw. besagte Mitgliedsbeiträge (960.000€/Jahr) noch zusätzlich zur Verfügung, da diesen keine Kosten gegenübergestellt sind (Verwaltungsgebühren etc. fallen ja gesondert an). Hiermit lassen sich gut 43, 63 oder 100 Leute nach Las Vegas schicken (insbes. wenn man sich mal die tats. Kosten für "Riviera-Hotel" + Cheap-Ticket Flug + Transfer für den Zeitraum der "WM" anschaut, wenn man es selber buchen würde ...).

Vielleicht findet sich ja ein Rechenschaftsbericht (zumindest für den Verein?) welcher die Zahlen transparent darstellt. Ich glaube nicht, dass die E-Dartunternehmung keine Gewinne erwirtschaftet und ich glaube auch nicht, dass der Mannschaftswettbewerb ein Zuschuss-Geschäft ist!

VG M.

Hallo tctommy,

erst mal danke für die Info. Ich habe mir jetzt die Sache nochmal genauer angeschaut - Asche auf mein Haupt es handelt sich nach den Vorrunden schon um exakt 72% der ca. 60.000€ (s.u. - und nicht ca. 90%), welche durch Stargelder und Münzung gedeckt sind.

Ich habe mir die Mühe gemacht die durchschnittlichen Teilnehmerzahlen der letzten 10 Jahre zu berechnen:

650,20 Teams

650 Teams x 33€ = 21.450€

60.000€ - 21.450€ = 38.550€

Jetzt hatte ich mir mal die Regeln genauer angeschaut. In den ersten beiden Runden müssen alle möglichen Legs gespielt werden!

1.Runde Round Robin 650 Teams b.o.3; gespielt werden soll in 4er-Gruppen = 3 Spiele

1 Spiel = 4 Einzel x 3 Legs = 12 Credits und 2 Doppel x 1 Leg = 4 Credits (hat ja jeder seinen Zähler oder?)

Insg. 16 Credits (oder 8 €) x 3 Spiele = 24 €

24€ x 650 Teams = 15.600€

2.Runde Round Robin 325 Teams b.o.5; gespielt werden soll in 4er-Gruppen = 3 Spiele

1 Spiel = 4 Einzel x 5 Legs = 20 Credits und 2 Doppel x 1 Leg = 4 Credits

Insg. 24 Credits (oder 12€) x 3 Spiele = 36€

36€ x 325 Teams = 11.700€

Jetzt müsste man sich noch die Mühe machen für die 162/163 Teams, welche die Finalrunde spielen (Gewinnerseite b.o.5 und Verliererseite b.o.3), noch den Münzeinwurf auszurechnen. Auch hier werden 4 Einzel, 2 Doppel und evtl. noch ein Teamgame gespielt (aber beachten: sobald ein Team 4 Spiele für sich entschieden hat ist ein Match auch beendet - hier werden also ggf. nicht alle möglichen Legs gespielt!).

Summen/Zusammenfassung:

ca. 38.550€ werden nicht durch die Start-/Meldegebühren gedeckt.

In der 1.Runde werden 15.600€ gemünzt (nur Spielgeld)

In der 1.Runde werden 11.700€ gemünzt (nur Spielgeld)

Zusammen werden in den Vorrunden also 27.300€ gemünzt und meine ursprüngliche Aussage müsste heißen, das schon 72% des möglichen Preisgeldes durch die Meldegebühren und Münzung der 1. und 2. Runde gedeckt sind (vielleicht findet sich ja jemand der jetzt noch den Einwurf der Finalrunde dazurechnet ;-)) Dann sehen wir ja wieviel insgesamt durch die Turniermünzung zusammen kommt und wieviel des angegeben Preisgeldes schon dadurch gedeckt wird!

Aber jetzt mal eine realistische Gesamtbetrachtung losgelöst von den Turniermodalitäten, welcher jeder Teilnehmer ja für sich überprüfen kann. Wenn jedes Team während der ganzen Veranstaltung (incl. Spielgeld des Wettbewerbs!) ca. 60€ münzt ist das Preisgeld gedeckt:

ca.38.550€ ./. 650 = 59,31€ oder wenn man von 4 Spielern pro Team ausgeht wären das ca. 15€ pro Kopf während der gesamten Veranstaltung!

Es könnten ja mal hier einige aus den vorherigen Jahren berichten, wieviel sie an diesem Wochenende gemünzt haben - dann sehen wir mal genaue Zahlen - ich glaube, dass 15€ pro Kopf bzw. 60€ pro Team sich nicht unrealistisch anhören.

VG M.

Hallo tctommy, Hallo rraabi,

ich würde mich wirklich freuen, wenn ihr hier auch Antworten würdet. Schliesslich waren ja Ungereimtheiten bzw. Sachverhalte noch zu klären zu denen Ihr noch Fakten, Daten und Meinung liefern wolltet/könntet - oder?

just4fun und Maik hatten ja auch noch Fragen bzgl. der "Gelder/Kosten - Rechnung", welche offen sind!

VG M.

Hallo,

Gordon hat es, glaube ich, gut zusammengefasst. Echse soll sich überlegen was er möchte - eins steht fest: mit erschwertem und transparenterem/geprüftem Zugang steigt das Niveau.

Ich habe kein Problem damit hier offen aufzutreten (ist ja auch schon ein echtes Bild mit Namen).

VG Markus S. Scheck

Hallo rraabi,

es ist dein Recht hier deine eigene Meinung zu haben, aber gewisse Unterstellungen deinerseits möchte ich klarstellen.

Bei dem Thema "Weltmeistertitel" kommt es darauf an welchen (wäre ein eigener Thread, im Laufe der Zeit gab es Jahre, wo mal weit über 1000 Personen/Spieler sich Weltmeister im E-Dart nennen durften - da es keinen geschützten und gemeinsamen Verband gab/gibt - man siehe allein nur die ehemaligen Konkurrenz-Verbände FECS und EDU; aber lassen wir das ...). Euer Vereinslokal kann eine eigene Weltmeisterschaft ausrichten - der Sieger dürfte sich Weltmeister nennen. Wie sagte ein fünffacher Weltmeister aus Österreich mal zu mir: "Und was bringt mir das? Bekomm`ich jetzt beim Bäcker mein Brot umsonst?".

Was ich nicht akzeptieren kann ist, dass du mir unterstellst ich würde hier mit Ignoranz an die Sache (und insbesondere an den E-Dart) herangehen! Niemand bestreitet, dass durch die E-Dartunternehmung das "Spiel" Dart in Deutschland sehr weit verbreitet und bekannt gemacht wurde. Das habe ich auch nie bestritten!!!

Es ist ein Fakt, dass es sich bei der E-Dartunternehmung, um eine auf Gewinn ausgerichtete Institution handelt und nicht um eine Sportorganisation! Diese stellt Ihre wirtschaftlichen Interessen (das ist normal für ein Unternehmen, habe ich auch nichts dagegen - ist bei der PDC übrigens nicht anders und hier handelt es sich schliesslich um Steeldart!) und nicht den sportlichen Gedanken in den Vordergrund! Das sind Fakten - mehr habe ich nicht behauptet!

Ich ziehe nicht über E-Darter her (spiele doch selbst gerne E-Dart) - einzige Ausnahme ist, dass ich den "Cracks" vorwerfe/vorgeworfen hatte, dass sie sich schlecht verkaufen und Ihre Rechte an Bild/Namen usw. für Marketingzwecke umsonst hergeben! Dazu stehe ich!

Aussenwirkung auf den Dartsport?! In anderen Threads wurden schon Veröffentlichungen der Dartsportunternehmung diskutiert und deren Wirkung auf Aussenstehende, das sollten wir hier also nicht weiterführen.

Da ich jedoch schon in anderen Sportarten/Sportvereinen in diversen Positionen (Vorsitzender, Jugendleiter, Trainer, ...) tätig war habe ich eine enge Bindung an einzelne Sportverbände, Sponsoren u.ä.. Hier muss man leider die Erfahrung machen, dass die E-Dartunternehmung das Bild des Dartsports prägt (Kneipe, Saufen, Namen der Teams, Auftreten der Spieler, ...) wenn man diese auf Unterstützung anspricht - vielen ist nicht bekannt, dass es tatsächlich Dartsport gibt, welcher sich nach sportlichen Gesichtspunkten organisiert, wie bspw. Fussball, Basketball usw. (ist durch Fernsehübertragungen der WDF/PDC und auch regional von DDV-Veranstaltungen schon besser geworden). Nicht mehr und nicht weniger ist mein Anliegen Dartsport von der E-Dartunternehmung zu differenzieren und dies nach Aussen hin auch darzustellen!

Naja, es ist/wäre einfacher für mich jetzt die Gegenposition einzunehmen und eine Gegenfrage zu stellen:

rraabi, da es aus deiner Sicht ja schon E-Dartsport in Deutschland gibt, nenne uns bitte den Verband, die Bezirke, die Ligen und Organisation unter der der E-Dartsport spielt. In welchen Landessportbünden er Mitglied ist und wie er organisiert ist?

(Dann könnte man hier den E-Dartsport der E-Dartunternehmung mal gegenüberstellen und Pro`s gegen Con`s abwägen)

Das interessiert hier bestimmt neben mir noch mehr Leute - ich würde auch E-Dartsport betreiben; wie ich vorher schon angemerkt habe, spielt es für mich überhaupt keine Rolle, welche Form (E-, Steel-, Magnetdart, ...) von Dart gespielt wird!

VG M.

Zitat von tctommy

Bei deiner Rechnung würde mich mal interessieren wieviel Spiele du als Grundlage gerechnet hast. Nach deiner Rechnung müßten es ja mindestens 101400 Spiele sein. Auch wenn Round Robin gespielt wird, sind es Gruppen, nicht alle Mannschaften einer Klasse spielen gegen einander.

Hallo tctommy,

kleiner Gedankenfehler bei deiner Betrachtung.

Maik hat das schon erkannt: ca.60.000€ - ca. 20.000€ (Meldegebühr) = ca. 40.000€

ca. 40.000€ rechnerisch gleich ca. 80.000 Legs oder Sätze (nicht Spiele!!!)

ca. 80.000 Legs ./. ca. 600 Teams = ca. 134 Legs pro Team

Bei b.o.3 (1.Runde Round Robin): ca. 134 Legs ./. 3 = ca. 44 Spiele

Bei b.o.5 (2.Runde Round Robin): ca. 134 Legs ./. 5 = ca. 27 Spiele

Gespielt werden 4er Gruppen = 3 Partien; 1 Partie besteht aus 4 x Einzel und 2x Doppel (1 x Doppel?)

So ergeben sich für 1.Runde Round Robin: 3 Partien x 6 Spiele = 24 Spiele b.o.3 sind mind. 48 Legs (bei Ergebnis 2:0) gespielt worden.

So ergeben sich für 2.Runde Round Robin: 3 Partien x 6 Spiele = 24 Spiele b.o.5 sind mind. 72 Legs (bei Ergebnis 3:0) gespielt worden.

Dies ist wie gesagt nur eine schnelle exemplarische Gegenrechnung für deine Betrachtungsweise (die Berechnung aus dieser Sicht ist wesentlich schwerer als sich die mind. und max. spielbaren Legs/Credits auszurechnen); wie man sieht sind es hier wesentlich mehr Legs, welche im schnitt gespielt würden - dies liegt aber daran, das man hier immer die Gesamtmenge der Teams als Faktor hat - das stimmt natürlich nicht, da man jede Runde Teams hat, welche ausscheiden - somit gibt es Teams mit mehr gespielten Legs und natürlich auch Teams mit weniger gespielten Legs.

Man sieht aber jetzt auf den ersten Blick, dass die Zahlen sehr realistisch sind (vorallem weil die Hautrunden-Spiele ja noch garnicht in der Berechnung mit enthalten sind!).

VG M.