PDC vs BDO Dartboard / Averages

    Zitat von zahi

    und fakt ist auch, dass die big-boys der wdf/bdo, wenn sie in die pdc gehen sofort mit den big boys der pdc mithalten können (die besten beispiele sind barneveld, thornton, anderson, king, webster, klaasen, van der voort, und stompe). gerade mal van gerwen hat nach seinem wechsel eher enttäuscht.

    Webster konnte noch nicht richtig fuss fassen

    er hat sich nur mit mühe für die WM qualifiziert
    seine 1. Teilnahme an einen TV-Ranking-Major Event außer UK Open

    ein Anderson konnte sich für alle Majors dieses Jahr seit er gewechselt ist qualifizieren

    Zitat von zahi

    fakt ist und bleibt jedoch unbestritten, dass das die tripple- und doppelfelder beim eclipse um ~15% grösser sind als beim blade 3 und mir keiner erzaehlen kann, dass das bei top-spielern keinen unterschied macht

    Natürlich sind die Felder größer.

    Zitat von Wiki

    Größere Flächen wirken sich kaum auf den Average aus

    Darum schreib ich ja kaum.

    Zitat von zahi

    und fakt ist auch, dass die big-boys der wdf/bdo, wenn sie in die pdc gehen sofort mit den big boys der pdc mithalten können

    Sie sind mit Sicherheit gleichwertig, und aus diesem Grund mag ich solche Turniere wie GSoD oder Topic IDL, weil dort die Besten beider Parteien antraten.
    Vergleich mal Turniere wie IDL und GSoD, dort wurde auf zwei verschieden Boards gespielt.

    Zitat von MatzeT

    Webster konnte noch nicht richtig fuss fassen

    er hat sich nur mit mühe für die WM qualifiziert
    seine 1. Teilnahme an einen TV-Ranking-Major Event außer UK Open

    ein Anderson konnte sich für alle Majors dieses Jahr seit er gewechselt ist qualifizieren

    ich hab ja nicht gesagt, dass die alle gleich gut sind und anderson ist sicher einer der talentiertesten spieler (wenn ihn auch im tv leider hie und da die nerven im stich lassen). und selbst er kommt auf grund der 2-jahresrangliste nur langsam nach oben (derzeit rang 33). und webster ist grad mal 8 monate in der pdc (gewechselt hat er übrigens zu einem zeitpunkt, als er nicht gerade gut in form war) und hatte in den players championships oft ziemlich grausliche auslosungen. schauen wir mal wo webster in 14 monaten ist...

    • Offizieller Beitrag

    Jetzt muss ich auch mal dazwischen und möchte an dieser Stelle ganz gerne mal eine Lanze für das aktuelle Qualifikations-System der PDC brechen. Sicherlich gäbe es einfachere und für nicht Insider wesentlich verständlichere Qualifikations-Methoden. Aber da sich für die Meisten Turniere die Top X der OoM und die Top Y der PCOoM qualifizieren hat man ein echt gutes Verhältnis zwischen den neuen bzw. aktuell gute spielenden Spielern, welche sich recht schnell über die Ein-Jahres Players Championship Order of Merit nach oben arbeiten können und den berühmten, vedienten Spielern welche sich oben in der Order of Merit festgesetzt haben...

    Da das System zumindest im kommenden Jahr noch bestand haben wird dürften also auch Wechsler wie vielleicht Scott Waites, Tony O'Shea oder Darryl Fitton mit einigermaßen konstanten Leistungen bei den Pro Tour Events recht schnell in den großen TV Majors zu sehen sein. Das dieses System gut funktioniert sehen wir an Anderson und sogar an Carlos Rodriguez bzw. zuvor schon an Mervyn King. Mit guten Leistungen bei diesen Majors geht es dann auch ganz schnell die OoM rauf (siehe King oder Anderson). Sicherlich hatte Webster durchaus nicht das beste Losglück, aber auch da muss man als aufstrebender Spieler mal ein Zeichen setzen und irgendwann mal den ein oder anderen "Großen" weghauen. Aber auch ich denke da wie Zahi daß das Bild nach 14 Monaten auch wesentlich besser für Webster aussehen sollte...

    Und meines Achtens liegt es nicht an den Boards, ich glaube da machen sich die Spieler auch keine Gedanken drüber. Putzi und ich haben z.B. in Holland beim Hemeco Open auch auf den Masterdarts Boards gespielt, da ist das Bull wirklich riesig. Deswegen haben wir aber auch nicht versucht mehr Bull-Finishes als sonst auch üblich zu spielen. Und wer schon einmal auf einem Chamionship Choice gespielt hat wird wissen was ich meine: Klar wirft man dort weniger 180'er, aber mit der Zeit gewöhnt man sich auch an das kleine Feld und trifft das Treble bzw. die Doppel ganz gut (ich zumindest...) :!D

    So weitermachen...

    Zitat von zahi

    interessant, dass ich hier (bei meinem punkt a) nur teilweise richtig lag, aber zumindest bei den meisten grossen namen wie o'shea, waites, greatchenbach hat es gestimmt (obwohl wohl in beiden fällen - also sowohl dort wo es gepasst hat, als auch dort wo nicht - die stichprobe der spiele vmtl. einfach zu klein ist). wobei für mich auch interessant wäre, wie es sich bei spielern wie z.b. king, anderson, thornton, whitlock verhielt als sie noch in der wdf spielten und damals beim gsod antraten. ich bin fast sicher, dass die bei ihren gsod-auftritten als wdf/bdo-spieler einen höheren schnitt hingelegt haben, als sie damals in der wdf hatten. und bitte immer im hinterkopf behalten, dass ich von den big boys rede. dass da leute wie woods de ruiter und honselar, aber auch nixon nicht dazugehören, versteht sich wohl von selbst... ich rede von namen wie whitlock, king, thornton, anderson und webster als sie noch in der wdf/bdo waren oder von leuten wie o'shea, waites, fitton, adams, hankey (der insbesondere im spiel gegen whitlock gezeitgt hat was er kann) und so

    fakt ist und bleibt jedoch unbestritten, dass das die tripple- und doppelfelder beim eclipse um ~15% grösser sind als beim blade 3 und mir keiner erzaehlen kann, dass das bei top-spielern keinen unterschied macht (das wäre wie wenn beim basketball der korb nicht einen durchmesser von 45 cm sondern einen von 49cm hätte und man sagt is eh wurst...).

    und fakt ist auch, dass die big-boys der wdf/bdo, wenn sie in die pdc gehen sofort mit den big boys der pdc mithalten können (die besten beispiele sind barneveld, thornton, anderson, king, webster, klaasen, van der voort, und stompe). gerade mal van gerwen hat nach seinem wechsel eher enttäuscht.

    []

    Man sollte vielleicht a bisserl vorsichtiger sein mit Aussagen wie ...Fakt ist...!
    Was hat denn die "Größe" des Namen mit board bzw. averages zu tun. Leute wie Woods, Nixon..spielen die auf einen ganz anderen board?

    Anderson
    2007/2008 GSODs: 96,97 /12 Spiele
    2007 + 2008 BDO: 95,63 /50 Spiele

    Thornton
    Karriere-BDO: 92,62/13 Spiele
    GSODs: 92,16 / 4 Spiele
    Karriere-PDC: 92,64/ 25 Spiele

    Mervyn King
    GSODs 2007: 96,89 / 3 Spiele (BDO qualifiziert - spielte aber schon 11 Monate PDC beim GSODs)
    2005-2006 BDO: 92,74 /32 Spiele

    Whitlock
    GSODs 2008: 92,14 / 5 Spiele
    Whitlock BDO 2008: 92,73 / 15 Spiele

    Webster
    GSODs: 93,17 / 8 Spiele
    2007-2008 BDO: 92,69 / 38 Spiele

    Natürlich sind 3 oder 5 Spiele kein Anhaltspunkt.
    Dies aber schon:

    Mervyn King
    BDO
    117 matches
    Average: 92,06

    PDC
    75 matches
    Average: 94,56


    Raymond van Barneveld
    BDO
    131 matches
    average: 95,31

    PDC
    144 matches
    97,36

    Die ca. 15% halt ich für ein Märchen. Und dies ist ein Fakt. :!D

    Gute Manieren wollen nicht wie eine Kunst ausgeübt, sondern unbewußt geübt sein.
    Georg, Baron von Örtzen

    Einmal editiert, zuletzt von dartos (25. November 2009 um 20:58)

    naja ich persönlich denke, dass je besser der spieler ist, desto näher sind die darts im schnitt beim tripple oder doppel und desto grösser ist der unterschied, den die ~15% ausmachen. die ~15% hab ich übrigens auf grund der fläschenvergleichszahlen von solids homepage berechnet und die hab ich mir nicht aus den fingern gesaugt.

    im übrigen hab ich, als ich namen wie woods und nixon ausgeschlossen habe, eigentlich nur gemeint, dass ich sie nicht zu den big-boys der wdf/bdo zähle, die sofort bei den big-boys der pdc mithalten könnten. das hätt ich wohl durch einen absatz oder so besser getrennt oder anders formulieren müssen.

    im übrigen zeigt dein vergleich mit barneveld und king eigentlich nur klar, dass sie in der pdc einen höheren average spielen (was ich nie bestritten habe). die frage ist halt jetzt die ob sie den spielen weil die tripple- und doppel-felder grösser sind (wie ich es glaube), oder weil sie plötzlich so viel besser wurden. darüber kann man jetzt vortrefflich diskutieren, aber wirklich wissen werden wir es nie, ausser die pdc entschliesst sich plötzlich auf winmau blade 3 zu spielen oder die wdf/bdo auf unicorn eclipse, was wohl beides nicht passieren wird

    dass das eclipse grössere tripple- und doppelfelder hat ist aber leicht nachmessbar und dass fast alle switcher sofort mit den grossen der pdc mitspielen konnten ist auch eine tatsache.

    beste grüsse!

    Hallo zusammen,

    ich bin jetzt zu faul nachzuschauen wers geschrieben hat. Aber ich bin auch der Meinung, das sich die BDO-Spieler auf keinen Fall verstecken brauchen. Sicherlich ist ein Phil Taylor eine absolute Ausnahmeerscheinung und es ist auch nicht wegzudiskutieren, das der nun mal bei der PDC spielt. Aber dann gehts doch schon los. Sollte ein O`Shea nicht in der Lage sein einen Mardle, Manley oder sonst wen zu schlagen? Und ich bin mir ganz sicher das es da noch einige weitere Talente gibt, die auch solche Schnitte spielen können. Klar, der Ausverkauf geht weiter, siehe Webster, Anderson usw. aber es kommt halt auch immer wieder was nach. Ich denke da kann man wirklich einen beliebigen BDO-Top-Mann rauspicken, stelle ihn 1 Jahr auf die PDC-Bühne und das funktioniert. Der große Unterschied ist nicht die Leistung, sondern die Vermarktung und die Präsenz. Die ist zweifellos bei der PDC deutlich professioneller.
    Natürlich machen die Boards auch was aus, es wäre ja lächerlich wenn man auf der einen Seite feststellt, die Flächen sind größer, aber gleichzeitig sagt das hätte keine Auswirkung.

    Ich will mich auch um Gottes willen nicht an einer Diskussion pro und contra PDC und BDO/WDF beteiligen, das bringt nichts. Aber immer wieder werden die Leute die noch immer in der BDO/WDF spielen runtergeputzt als könnten sie keinen Pfeil geradeaus werfen und wehe die müssen gegen einen PDC-Profi spielen, oh Gott, müssen die dann weinen???

    Sehen wir nochmal den Fakten ins Auge, keiner schlägt im Moment einen Taylor in Normalform. Keiner aus der PDC und auch keiner aus der BDO. Dahinter ist für mich alles offen. Nach dem GSOD ist zumindest mir das wieder klar geworden.

    Viele Grüße

    SOB

    Zitat von zahi

    im übrigen zeigt dein vergleich mit barneveld und king eigentlich nur klar, dass sie in der pdc einen höheren average spielen (was ich nie bestritten habe). die frage ist halt jetzt die ob sie den spielen weil die tripple- und doppel-felder grösser sind (wie ich es glaube), oder weil sie plötzlich so viel besser wurden. darüber kann man jetzt vortrefflich diskutieren, aber wirklich wissen werden wir es nie, ausser die pdc entschliesst sich plötzlich auf winmau blade 3 zu spielen oder die wdf/bdo auf unicorn eclipse, was wohl beides nicht passieren wird

    dass das eclipse grössere tripple- und doppelfelder hat ist aber leicht nachmessbar und dass fast alle switcher sofort mit den grossen der pdc mitspielen konnten ist auch eine tatsache.

    beste grüsse!

    Ich habe eine andere Theorie.
    2 bzw. 2,5 Punkte sind Barney und King besser als zuvor (obwohl dies ja nicht einmal 1 Punkt pro dart ist)
    Nicht weil die eh schon Top-Spieler auf einmal PDC spielen.
    Sondern weil Sie viel mehr Turniere spielen egal ob BDO, PDC oder YMCA.
    Und ein Profi-Turnierkalender verlangt einfach mehr Hingabe, Training udgl..

    Wieviel Turniere hat die BDO die vergleichbar mit dem GSODs sind?
    PDC- Matchplay, Grand Prix, European, Player Champs Final...

    Und die Top 32 sind ganz klar besser. Best of 11 legs ist auch besser als best of 5.
    Wie soll man bei best of 5 einen Spielrhythmus bekommen?

    Keine Fakten (na ja, ein paar schon), nur meine Meinung!

    Gute Manieren wollen nicht wie eine Kunst ausgeübt, sondern unbewußt geübt sein.
    Georg, Baron von Örtzen

    Einmal editiert, zuletzt von dartos (25. November 2009 um 22:36)

    Also jetzt lasst doch mal die Kirche im Dorf.

    Die Vergleiche zwischen den in der BDO gespielten Matches und den in der PDC gespielten Matches geben vom Ave doch nur minimale unterschiede wieder. Außerdem haben die Ex BDO Spieler oft nur sehr wenige Spiele bei der PDC gemacht die im Vergleich zu denen während der BDO Zeit gemachten Spiele stehen.

    Es gibt unterschiede von 1, 2, 5 Punkten pro Aufnahme und wir haben Spiele gesehen da hatte der Verlierer einen 10 Punkte höheren Ave als der Gewinne!!!! Das ist völlig überbewertet. Ich denke einfach das im Turnierkalender der PDC viel mehr Turniere gespielt werden und durch die Sponsoren die Spieler mehr Zeit haben um zu trainieren und dadurch ergeben sich höhere Checkoutquoten die an einem Ave viel mehr drehen können als ein 15% größeres Doppelfeld. Den Vergleich von Champ Choice und normalem Board finde ich gut, wenn man eine Zeit lang auf Champ Choice trainiert kann man dort fast ähnliche Ergebnisse erzielen wie auf dem normalen Board und die Felder sind 50% kleiner!! Nur die Treffer die direkt am Draht neben dem Doppel stecken wären beim "normalen" Board im Doppel und dabei muss man noch beachten auf welcher Seite der Pfeil vorbei ging. Steckt er beim Champ Choice im Single am Draht zum Doppel wäre er beim normalen drin, steckt er im schwarzen wäre er beim normalen Board auch im schwarzen.

    Ich hör jetzt auf, da kommt man ja vom hölzchen auf´s Stöckchen. Ich glaube das die 15% größerer Trefferfläche weniger als 1% im Ergebnis ausmacht. In ganze geringen Fällen hat man dan halt mal in 15 statt in 16 oder in 12 statt in 13 Darts ausgemacht und dadurch gewonnen. Wie gesagt, völlig überbewertet das Thema, und das sag gerade ich der sich über einige Millimeter Unterschied schonmal aufgeregt hat!!!!

    Zitat von getready2013

    Ist das beim Blade 4 immer noch so, dass es kleinere Tripple und Doppel Felder hat als das Pendant von Unicorn ?

    Blade 4 8,9mm ; Unicorn 9,3mm

    Quelle: Brummi

    Macht den Kopf beim spielen frei... macht euch nicht soviel Gedanken welches Zubehör macht mich besser

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden