DDV & DOSB / Mal einige Frage...

ich finde die Diskusion total Klasse. Argument, Gegenargument und Gegenargument. Und das weitestgehend ohne Agressionen, dafür erst mal

So jetzt mal eine Veranschaulichung aus einem Beispiel, das eigentlich jeder kennt.
Ich vergleiche das mal mit nem Haus.
Das Fundament sind die Vereine , die Mauern die Landesverbände und das Dach ist der Ddv. Nun stelle mal sich vor was passiert, wenn alle jetzt viele Dachziegel draufkommen und ein Teil der bestehenden Mauern und des Fundamentes auch sagen: "Ich geh dann mal hoch!”
Das ist Amateursport.
Der Profisport würde ich mit Sachen, mit denen man Gewinn machen kann .
Ich nehme mal Solarzellen, da ist auf dem Dach nicht so viel Platz. Wenn eine nicht mehr die entsprechende Leistung bringt, wird sie ersetzt. Da der Platz auf dem Dach begrenzt ist, gibt es auch eine Begrenzung für die Solar-Cards.Wenn das Haus nicht da ist gibt es auch die Befestigungsmöglichkeit für die Solarzellen nicht.
Was ich sagen will, der Profisport profitiert vom Amateursport (Nachwuchs) der Amateursport profitiert vom Profisport (z.B. TV-Übertragung)
Den größten Fehler, den die Bdo macht ist ihre Wm als Profi-Wm zu bezeichnen. Beim Boxen gibt es einen Amateurweltmeister und x Profiweltmeister. Da es im Dartn nur einen Profiverband gibt ist der Weltmeister sowas wie Superchamp.

p.s.: Ja, weiss das ich da Themen ausm anderen Thread mit rein bringe, aber versteht mein Zeitproblem. Bier alle

Es wäre ja auch ganz interessant herauszufinden, was denn die Vereine davon abhält, einem Landesverband beizutreten???

Wäre das irgendwie nachteilig für sie? Vielleicht sollten die Landesverbände da mal ansetzen und Überzeugungsarbeit leisten.

ich beziehe mich jetzt mal auf tobys post.
Ich denke, an Freie Ligen heran zu treten ist eine Aufgabe des jeweils zuständigen Landesverbandes, da er für die Vereine zuständig ist.
Es ist vermutlich sehr googleintensiv diese Ligen incl. Ansprechpartner zu finden. Es soll sogar freie Ligen geben, die gar nicht im Netz zu finden sind.
Daher halte ich diesen Weg für erfolgsversprechend: Ladet einfach einen Vertreter des Landesverbandes zu nem Ligaabschluß ein, und er wird kommen. Er hat die Interessierten alle da und ihr hört alle das selbe.
Und wenn ihr Hilfe bei der Gründung vom Verein wollt, werdet ihr sie dann auch bekommen.

wie läuft das eigentlich so ab in strukturschwachen regionen, so mit tischtennis, fußball etc ? beitragsfreiheit oder gibt es dann da leute die sich die mühe machen nicht nur zu wollen sondern auch zu machen????

möchte ich an einer verbandsarbeit nicht teilhaben(in form von beiträgen, ehrenamtlicher arbeit ectc...) kann ich auch nicht an einer verbandsveranstaltung teilnehmen

sollte es mal so weit kommen...oleeeeee ich bezahl kurz mal höheres startgeld vllt gerade eben so mal den DDV-beitrag...was meint ihr wer in 5 jahren noch den hintern bewegt und solche DDV-Turniere noch auf die beine stellt??? keine vereins/verbandarbeit....KEINE DDV-Turniere...da es dann ja keine derartigen Turniere mehr gibt, könnt ihr wieder nicht daran teilhaben. mist ... schon beißt sich das ganze in den eigenen schwanz
wodurch finanziert eigentlich der ausrichter des turniers so ein DDV-turnier? startgelder? lol......bänke, stühle, dartanlage, caller...etc.....wie wird das vor einem turnier bezahlt? vllt durch vereins/verbandsgelder?

keine vereinsmitglieder, keine vereine, keine vereine......kein Verband...keine DDV-Turniere

gibst du leuten die möglichkeit, regularien zu umgehen und lücken zu nutzen werden es alle irgendwann nutzen wollen

und dann kommen halt veranstalter in betracht die dann nur startgeld nehmen.....ohne verein ohne ehrenamtliche arbeit...achjaaaaaaa die wollen dann ja wirklich kohle verdienen...dann kommt der kommerz (und selbst da müssen teilnehmer ihre PDPA beiträge abdrücken)

ich wette wenn es bei dir im umkreis keinen tennisverein gibt, wirte sicher nicht einfach irgendwo für NUR ein bezahltes startgeld an egalirgendeinem turnier teilnehmen dürfen...egaaaaaaal wooooo...ausser du bist einem verein angeschlosssen. selbst uns bobele becker war mitglied in einem deutschen verein(glaube sogar einem BL-verein) obwohl der tennis-Profi war.

Zitat von tobyboe

wie läuft das eigentlich so ab in strukturschwachen regionen, so mit tischtennis, fußball etc ? beitragsfreiheit oder gibt es dann da leute die sich die mühe machen nicht nur zu wollen sondern auch zu machen????

möchte ich an einer verbandsarbeit nicht teilhaben(in form von beiträgen, ehrenamtlicher arbeit ectc...) kann ich auch nicht an einer verbandsveranstaltung teilnehmen

sollte es mal so weit kommen...oleeeeee ich bezahl kurz mal höheres startgeld vllt gerade eben so mal den DDV-beitrag...was meint ihr wer in 5 jahren noch den hintern bewegt und solche DDV-Turniere noch auf die beine stellt??? keine vereins/verbandarbeit....KEINE DDV-Turniere...da es dann ja keine derartigen Turniere mehr gibt, könnt ihr wieder nicht daran teilhaben. mist ... schon beißt sich das ganze in den eigenen schwanz
wodurch finanziert eigentlich der ausrichter des turniers so ein DDV-turnier? startgelder? lol......bänke, stühle, dartanlage, caller...etc.....wie wird das vor einem turnier bezahlt? vllt durch vereins/verbandsgelder?

keine vereinsmitglieder, keine vereine, keine vereine......kein Verband...keine DDV-Turniere

gibst du leuten die möglichkeit, regularien zu umgehen und lücken zu nutzen werden es alle irgendwann nutzen wollen

und dann kommen halt veranstalter in betracht die dann nur startgeld nehmen.....ohne verein ohne ehrenamtliche arbeit...achjaaaaaaa die wollen dann ja wirklich kohle verdienen...dann kommt der kommerz (und selbst da müssen teilnehmer ihre PDPA beiträge abdrücken)

ich wette wenn es bei dir im umkreis keinen tennisverein gibt, wirte sicher nicht einfach irgendwo für NUR ein bezahltes startgeld an egalirgendeinem turnier teilnehmen dürfen...egaaaaaaal wooooo...ausser du bist einem verein angeschlosssen. selbst uns bobele becker war mitglied in einem deutschen verein(glaube sogar einem BL-verein) obwohl der tennis-Profi war.

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Ich hab auch noch ein fast aktuelles Beispiel. Ein Teil unserer Wm-Truppe beim Schwimmen kommt ausm Osten.
Sie trainieren in Leipzig,Halle,Dresden und sonstwo. Alle sind aber Mitglied in Riesa.

Zitat von TobyMalAnders

Was sollen eigentlich immer die bissigen Seitenhiebe?
Ich habe 2006, vorher noch nie aktiv gespielt, VOR meinem ersten Ligaspiel einen e.V. gegründet!
Ein Jahr später sind wir raus aus der Kneipe in unser eigenes Vereinsheim.
Dort brauchten wir dank DSAB eine Konzession.
Rate mal, wer das alles auf sich genommen hat?
Und rate mal, wer es nach Scheitern alles bezahlt hat?

Und rate mal, wer jetzt ein wenig weniger naiv an solche Sachen rangeht?

Lasst uns an der Sache diskutieren ohne uns gegenseitig fehlendes Engagement vorzuwerfen!
Engagierte Leute gibt es auch in strukturschwachen Regionen, also scheint der Hund ja doch an anderer Stelle begraben zu sein.

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Ich glaube nicht, das er dich direkt anspricht. Es ist wohl die generelle Kontra-Seite angesprochen.
Ich finde es lobenswert, das du etwas aufgebaut hast und extrem schade das sich das Kämpfen nicht ausgezahlt hat

Zitat von Ligawurst

dazu kommt noch, das es zeitlich in manchen Ladesverbänden gar nicht möglich wäre, jemanden zu solch einer Veranstaltung zu schicken.
Schaut Euch zum Beispiel den Rahmenterminplan des NWDV mal an.
Da gibt es gerade mal 3 freie Wochenenden in der kompletten Saison.

Ich halte es für äusserst ungewöhnlich, das der ganze Vorstand bei jeder Veranstaltung der Landesverbandes unabkömmlich ist.
Wenn es so sein sollte, dann gebe ich dir in allen Punkten Recht und mein Weltbild bricht zusammen.

Zitat von Ligawurst

Der ist in den Landesverbänden einfach zu unatraktiv.
Es gibt zum Teil Fahrstecken von mehreren 100 km und dann spielst du gerade mal ein Einzel und ein Doppel wärend eines 4-5 Std dauerndem Ligaspiel.
Die Leute wollen einfach nur Dart spielen und nicht nur fast den ganzen Abend rumsitzen.
Ich fasse mir auch manchmal an den Kopf und frage mich, warum ich mir das antue am Samstag von 17:30 Uhr bis Sonntag um 2:30 unterwegs zu sein, um gerade mal 15 - 20 Minuten am Board zu stehen.

Ich glaube das ist genau der Punkt wo´s hakt, und weswegen wir diese "DDV-Freien-Zonen" haben.
Bei uns was halt so, das wir über Jahre hinweg gerade so mit 10-11 Spielern den Spielbetrieb aufrecht erhalten haben. Begeistert vom Modus war da keiner, aber ok man hats halt mitgemacht. Irgendwann überlegen sich dann 3-4 Mann auf einmal "Was mach ich da eigentlich? Ich blockiere mir 18 komplette Wochenenden*** nur um 200 km entfernt 6-10 Legs Darts zu spielen und 4 Stunden zuzuschauen" Wenn bei 10 Mann 4 abspringen ist das das aus für´s ganze Team.

*** Das muss man auch nochmal klar sagen: In so einer Gegend NWDV-Liga zu spielen heißt Zwischen 16 und 17 Uhr must du los, zwischen 2 und 3 bist Du zurück. D.h. der halbe Sonntag ist mit kaputt. Und das nicht einmal in der Saison sondern jeden Spieltag, weil Du zum Heimspiel ja auch 100km Anreise hast. Klar ist das was anderes wenn ich in Bochum wohne und Auswärts in Herne spiele. Da sagst Du um 18.30 Schatz ich geh dann mal Dartspielen und liegst um 1 in der Kiste!

...und mal Hand aufs Herz:
Wenn ich in der Situation wäre würde ich auch sagen "Prima jetzt fällt wieder eine lange Fahrt zum Auswärtsspiel weg". Es gibt also für 95% der Ligaspieler (Kapitäne/Delegierten) gar keinen Grund irgendwas zu ändern.

was für den Einen unattraktiv, ist für den anderen attraktiv. Das bedeutet, wenn der Landesverband es generell attraktiver gestalten will, muss er jedem Spieler seinen Wunschtarif anbieten.
Also die Finanzordnung oder Spielordnung oder Satzung möchte ich nicht schreiben. Und um die Gemeinnützigkeit zu erhalten/behalten muss immer ein aktuelles Exemplar beim Finanzamt liegen (Spielordnung natürlich nicht) Da ja mit jedem weiteren Wunschtarif wieder Änderungen kommen werden , naja...
Darum gibt nur die Tarife lt. Finanzordnung und entweder man aktzeptiert das oder eben nicht.

Um mal bei deinem tollen Handy-Vergleich zu bleiben.

Was glaubst Du denn, warum JEDER Netzanbieter neben seinem Vertragstarif noch einen Prepaid Tarif anbietet? Weil den keiner will?

Zitat von TobyMalAnders

Habt Ihr vielleicht überlesen

Schön und Gut auf den ersten Blick... hilft nur leider GAR NIX!
Mal aus dem eigenem Landesverband gesprochen...
Da meldet jeder Verein seine Mitglieder aufgeschlüsselt nach "aktiv" und "passiv" und führt entsprechend der Finanzordnung sein Beiträge ab. Jetzt kommt der springende Punkt: lediglich für die aktiven Mitglieder (in Hessen wohl knapp 900) führt der HDV an den DDV Mitgliedsbeiträge ab, also die berühmt-berüchtigten 10,- Euronen im Jahr. Und soweit ich das weiss, sind eben auch nur diese aktiven Mitglieder damit Mitglieder im DDV, und domit spielberechtigt für DDV-Turniere (sollte ich mich irren, habe ich nichts gegen eine Korrektur von berufener Seite).

Bei den Ranglistenturnieren im HDV ist es ja ähnlich: Dort erhalten nur aktiv gemeldete Spieler die Ranglistenpunkte, ggf. den Meistertitel, und eine Qualifikation für die Germen Masters... passive dürfen natürlich auch teilnehmen gegen erhöhtes Startgeld, werden aber in der Rangliste hintenangestellt... sozusagen als "ausser Konkurrenz spielten mit"...
Natürlich erhalten alle nur die real erzielten Ranglistenpunkte, sollte also mal ein passiver Spieler so ein Turnier gewinnen vor einem aktiven, so kriegt der aktive auch nur die Punkte für den 2. Platz... so war zumindest bisher die Praxis.

In Hessen existiert natürlich noch ein ganz anderes Problem: der HDV konzentiert sich historisch bedingt auf den Raum um Frankfurt... irgendwann wurde in der Gegend der DDV mal gegründet, weswegen er ja in Wiesbaden registriert ist...
Und neben den zwei Regionalverbänden, die einen eigenverantwortlichen Spielbetrieb im Auftrag des HDV mittelbar durchführen (einmal der RDV-F in Frankfurt selbst und der RDV Mittelhessen so rund um Giessen) gibt es eben die Ligen, die der HDV unmittelbar durchführt... zugegebenermassen gibt es da einige Überschneidungen, aber das liegt oftmals (wie ich vermute) an irgendwelchen Abneigungen gegen die Eine oder die Andere Seite. Das macht die Gestaltung der Ligen und der Spielpläne hin und wieder etwas schwierig, so spielt eine der HDV-Bezirksligen die A5 hoch und runter vom Viernheimer Dreieck im Süden bis fast zum Hattenbacher Dreieck in Norden, um mal eine Größenordnung zu nennen.

Die allseits bekannte freie Liga in Nordhessen, die NHDL, könnte ja durchaus als Regionalverband integriert werden, denke ich persönlich... aber was machen die Teams, die sich für die Landesliga und Regionalliga qualifizieren? Extrembeispiel: ein Team aus Kassel müsste nach Weschnitztal fahren... sind ja nur so 260km einfache Strecke...
Und da der HDV seine Ligaspiele unter der Woche durchführt, entfällt diese Option wohl eher...

Da stellt sich doch die Frage, ob es nicht eventuell sinnvoller wäre, weisse Flecken auf der "DDV-Landkarte" dadurch zu vermeiden, dass es einfacher möglich gemacht werden würde, Vereine aus Randregionen in einem benachbarten Landesverband spielen zu lassen... das gibt es übrigens auch in Hessen: da spielt der eigentlich in Bayern ansässige FC Bayern Alzenau Abt. Dart im HDV... und beim Fußball gibt es da auch einige Beispiele, wo es klappt...

Und das vielleicht mal wirklich über den Modus in den Ligen nachgedacht werden muss, das liest man nicht nur hier ja auch immer wieder...

Wie gesagt, nur meine ganz persönliche Meinung...