• wird bald der Deutsche Steel Dart Bund gegründet.

    Nach einem sehr guten,über mehrer Stunden geführten Gespräch mit Dartkollegen habe ich mir die Mühen gemacht die Themen
    - DDV ist unterfinanziert
    - Was kostet die BuLi
    - Brainstorming zur Verbesserung von Turnieren,
    durch zu ackern.

    Mein pers. Fazit und bei allem Respekt an die bisher geleisteten,ehrenamtlichen Arbeiten sämtlicher Amtsträger muß ich folgendes feststellen.
    Die Aufnahme in den DOSB ist ein pers. Erfolg der Macher, bringt aber null nothing, da es 90 % aller Dartspieler vollkommen Wurscht ist.Die Auflistung von Elke "Candy" Unterberg bringt es auf den Punkt. Die Auflagen zu erfüllen ist ein monströses Unterfangen, die all so hochgepriesenen Fördergelder stehen frühestens 2014 zur Verfügung.Wer dann noch an eine Olympiateilnaheme glaubt, dem komm ich auch als Weihnachtsmann.
    Wie sieht denn die realität aus ? Was haben wir ???? Momentan nicht mal einen Präsidenten. :lollol:
    Da denken einige an Trainerscheine, Kaderbildung,Jugendförderung uvm, geschweige denn die Anti Doping Verordnung.
    Wir haben noch nicht mal einheitliche Teamstärken...........4 er Teams ,6 er Teams ,8 er Teams lächerlich, steig mal mit nem 4 er Team auf und spiel dann 8 er Team :lollol:
    Spiel mal den tollen Pokal mit nem 4 er Team ....noch mehr :lollol: :lollol:

    Nach allen Beiträgen die ich in den letzten Tagen durchgelesen habe lese ich heraus,daß der DSAB viel richtig macht.
    Was macht den DSAB eigentlich so erfolgreich ??????
    Die Genialität liegt in der Einfachheit.
    Nur einmal die stärksten Argumente, welche auch in diesem Forum reihen Weise aufgezählt wurden.

    - Viererteams einheitlich Bundesweit.
    - kurze Fahrtstrecken durch kleine Gruppierungen.
    - Ausschüttung der Teamgebühren an die Platzierten.

    Diese Hilfeschreie unserer Dartgemeinde gehen beim Verband irgendwie völlig unter.


    Zum 4 er Team
    wir fahren mit einem Auto und spielen in der selben Zeit mindestens mal 2 Einzel und zwei Doppel.Beim DSAB sogar 16 Einzel und zwei Doppel.Ist ja diskutierbar
    Die Spielzeit ab 20.00 lässt einem bei diesen recht kurz gehaltenen Fahrtsrecken um 22.30 / 23.00 zu Hause sein.

    Kurze Fahrtstrecken sind möglich, da es keine Landesverbände in dem Sinne von Landkartengemarkungen gibt.
    Wenn ich nur 10 km ans angrenzende Bundesland habe und die Teams dort besser zu erreichen sind dann kommst du eben in eine Gruppe dieser Region, ende.

    Ausschüttung der Teamgebühren

    Was zahlen wir,was zahlen E-Darter
    hier legen wir mal eine imaginäre Folie auf das E-Dart Unternehmen.
    12 € p.A. an den Unternehmer
    Teammeldegebühr je nach Spielklasse zwischen 100 und 180 €.
    Damit macht man den Unternehmer reich,möglicher Weise verdammt reich. Na und können wir auch.
    Wie Troll spinnst du ? Nein,denn

    Eine Teamgebühr im Halbjahr von 10 € pro Nase zzgl 10 € an den Deutschen Steel Dart Bund würde uns tatsächlich 5 € im Jahr mehr abverlangen.Wenn überhaupt,denn
    sollte eine Teammeldung 50 € kosten und es werden 6 Leute gemeldet kostet dich der Spaß 8,33 also rund 17 € + 10 € DSDB macht 27 €.
    Momentan zahlen wir im LV B-W 28 €.
    Bei ähnlicher Struktur des DSAB, welche wir ja schon haben, könnten ebenfalls 8 Teams in eine nach Fahrtstrecken kurz gehaltene Gruppe ( Leistungsklasse )eingeteilt werden.
    Macht 400 € Teamgebür.Schütten wir davon 300 € wieder aus haben wir mehr als bisher.Es fehlen 100 € ,gut verteilen wir 50 € an den Ligaleiter für seine Arbeit und 50 € in einen Pott fürs Abschlußturnier.Bei 8 Teams wohlgemerkt.
    Klar bezahlt der Aufsteller und der Wirt die Teamgebühr, als gegenleistung werfen die E-Darter Geld in einen Automaten.Und wer sagt denn, daß euer Wirt sich nicht auch an der Teamgebühr beteiligt ??????Auch Steeldarter machen Umsatz.

    Was macht es noch einfach und genial ????

    Reduce it to the max.........
    soll heissen unnötige kosten einschränken.

    Fangen wir an mit Schiedsrichtern, lächerlich sag ich nur.Kein Sport ist regeltechnisch so einfach gestrickt wie Dart.
    Hinter die Abwurflinie,werfen ,vom Schreiber rechnen lassen, rausziehen ,nächster bitte.
    Fällt der raus ,zählt er nix Punkt.
    Schwarze Hosen kontrollieren ,Teamstärke feststellen ,Highscore, Short Legs und 180 er Striche machen.Respekt.... lieber mal eine SMS als zwischenstand ins Internet....
    Da brauchen E-darter eher einen Schiedsricher denn die Maschienen rechnen manchmal kurios oder checken Spiele wenn der Dart im Schwarzwald stickt bzw umgekehrt dein Dart sitzt und die Kiste hat keine Lust zum Klingeln.


    reduce to the max

    wer braucht DDV Turniere ???,die Teilnehmerzahlen sprechen Bände.
    Die Punkte aus regionalen Turnieren vom Ligaleiter in eine Bundesrangliste einfliessen lassen.Sagen wir 6 Turniere pro Ligaleiter und die Bundesrangliste ergibt sich von selbst ohne große Fahrten und Übernachtungen.

    Zwei oder drei verschiedene Kategorien von Turnieren.
    -Kreis
    -Land
    -offene Turniere

    Kreisturnier : nur für Spieler eines Ligaleiters. Wertigkeit für Bundesrangliste Teilnehmer * Faktor 1
    Landturnier : nur für Spieler einer kompletten Region.Wertigkeit für Bundesrangliste Teilnehmer * Faktor 2
    Offene Turniere : für alle Spieler.Wertigkeit für Bundesrangliste Teilnehmer *Faktor 3 oder 5.
    Bei allen Turnieren überregional 100% Ausschüttung und pro Teilnehmer 1 € vom Ausrichter in einen Bundestopf.

    Nun zu unserem reichen Unternehmer.
    momentan ca.11 000 Mitglieder.

    Rechnen wir mal mit 10 000.
    Mal die 10 € macht 100.000 €.Möge er 50.000 € inkl. Steuern in anspruch nehmen.
    Für die restlichen 50.000 € kann man für die Endturniere Locations mieten, zusatz Preisgelder Ausschütten,Wild Cards finanzieren uvm.Einfach die Vorstellungen der Dartspieler,also seines Kapitals,erfüllen.

    Bestimmt gibt es da clevere Geschäftsleute,welche dann Verträge mit Boardherstellern abschließen.Ist mir doch auch Schnuppe ob ich nur noch auf diesen oder jenen Boards spielen darf.Wenn dieser Hersteller pro verkauftem Board 1 oder 2 € in den Bundestopf wirft. :duw:

    Das Produkt Steeldart lässt sich vermarkten und auch pushen, dies steht außer Frage.
    Und alles ohne eine müde Mark Euro mehr.

    Vielleicht mache ich es mir zu einfach aber die anderen können es doch auch.Daß auch im System DSAB nicht alles in Ordnung ist steht außer Frage,die kann man doch verbessern.
    Fragen bei langjährigen E-Dartern ist auch erlaubt und kostet nix.Überhaupt Leute mit Wissen zu befragen ist unentgeldlich.
    Nur so weiter machen bringt wenig.

  • Eine Teamgebühr im Halbjahr von 10 € pro Nase zzgl 10 € an den Deutschen Steel Dart Bund würde uns tatsächlich 5 € im Jahr mehr abverlangen.Wenn überhaupt,denn
    sollte eine Teammeldung 50 € kosten und es werden 6 Leute gemeldet kostet dich der Spaß 8,33 also rund 17 € + 10 € DSDB macht 27 €.
    Momentan zahlen wir im LV B-W 28 €.

    Kann es sein, dass ihr einen Jahresbeitrag von 28€ in BW zahlt?
    Das macht dann im halben Jahr 14€

    Verwaltung macht das ganze teuer!
    Oder glaubst du ernsthaft 150 Ligamanager zu finden, die für lau arbeiten?

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill

  • Ich finde die Idee klasse!

    -4er Teams, 16 Einzel, 2 bzw. 4 Doppel je nach Spielklasse best of 3 oder 5.
    -Fahrtwege max. 50 km BuLi kann auch etwas weiter sein.

    Allerdings bin ich der Meinung das die Bundesligaspieler einen kleinen finanziellen obulus erhalten sollten(dass zumindest alle Kosten gedeckt sind), da es zum einen "belohnt" wird das man sich da hoch gearbeitet hat, denn dazu gehört ja auch ne menge Training und vor allem Zeit. Desweiteren ist das ein anspurn für alle mehr zu üben um irgendwann da einmal hinzukommen bzw. zu bleiben.


    Unsere Manschaft würde zu 80% melden, 20% unsicherheit da in unserer Mannschaft 3 von 6 im Schichtdienst tätig sind.

    Kommste rein kannste rausgucken :duw:

  • als Dartspieler gesagt: super Vorschlag
    Als Organisator gesagt: versuchs zu organisieren
    Als Wirt gesagt: ohne mich, das ist Humbug

    Ps.: sollte jemand fragen, wieso Humbug , dann empfehle ich genauer zu recherchieren.

    Manchmal ertappen ich mich bei Selbstgesprächen, und dann lachen wir beide.

  • - Viererteams einheitlich Bundesweit.
    - kurze Fahrtstrecken durch kleine Gruppierungen.
    - Ausschüttung der Teamgebühren an die Platzierten.

    Diese Hilfeschreie unserer Dartgemeinde gehen beim Verband irgendwie völlig unter.

    Das gibt´s doch alles längst vielfach in Deutschland, heissen OWL,NHDL,Stadliga...XYZ. Das heißt das Fundament ist vielfach schon vorhanden.
    Und man glaubt es kaum in diesen Ligen spielen tausende Darter weil sie spielen wollen und in dem offiziellen System kein Platz für sie ist.
    In diesem Punkt sind die LVs und der BV scheinbar Veränderungsresistent.

    Es fehlt nur ein(e) Dach(organisation) die dem Ganzen existierenden Unterbau den nötigen Feinschliff gibt und Ihn integriert.

    Wenn der Stecker nicht zur Dose passt muss ich einen Adapter kaufen! zzz ...oder ich bleibe einfach im dunkeln sitzen!

    ... It´s a funny old game!


  • Und man glaubt es kaum in diesen Ligen spielen tausende Darter weil sie spielen wollen und in dem offiziellen System kein Platz für sie ist.
    In diesem Punkt sind die LVs und der BV scheinbar Veränderungsresistent.

    Doch wohl eher die Mitglieder(Vereine). Denn diese müssen ja nur die entsprechenden Beschlüsse auf den Mitgliederversammlungen mit Mehrheit fassen. Aber da das nicht passiert scheint die Mehrheit der Mitglieder ja mit den jetzigen Modi einverstanden zu sein.

    Und die Verbände müssen die Mitgliederbeschlüsse umsetzen, denn dazu sind sie nunmal gewählt und verpflichtet.

    SO funktioniert nunmal Verbandsdemokratie. Ergo müsst ihr eigentlich über die "dummen Mitglieder" meckern die solche Beschlüsse nicht fassen. Aber lieber über die Verbände bzw deren Vorstände meckern die nunmal die Beschlüsse umsetzen müssen.

    LG
    Detlef

    Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann

  • Nach allen Beiträgen die ich in den letzten Tagen durchgelesen habe lese ich heraus,daß der DSAB viel richtig macht.
    Was macht den DSAB eigentlich so erfolgreich ??????
    Die Genialität liegt in der Einfachheit.
    Nur einmal die stärksten Argumente, welche auch in diesem Forum reihen Weise aufgezählt wurden.

    - Viererteams einheitlich Bundesweit.
    - kurze Fahrtstrecken durch kleine Gruppierungen.
    - Ausschüttung der Teamgebühren an die Platzierten.

    Wer mich kennt weiss, das ich seit 10 Jahren kein E-Darts mehr gespielt habe, weil............
    ...ich lieber Steeldart spiele
    ...weil beim E-Dart wird doch nur der Aufsteller reich
    ...weil die bei den Turnieren noch nichteinmal die Startgelder ausschütten (Die können sich das sogar leisten und haben trotzdem große Teilnehmerfelder)
    ...weil ...

    Jetzt spiele ich doch wieder E-Darts
    ...obwohl mir Steeldart immernoch mehr Spaß macht
    ...weil der NWDV hier defakto nicht existiert..., der HDV auch nicht (hätte auch kein Problem mit dem Grenzübertritt - meine Papiere sind in Ordnung) :blink:
    ...weil ich mehr spielen kann (6 Einsätze pro Spiel) :thumbup:
    ...weil ich Samstags Nachts wieder schlafen möchte (vor 3 Uhr) zzz
    ...weil mir egal ist ob ich mein Geld an der Tanke oder beim Automatenaufsteller lasse. :(
    ...weil in Las Vegas war ich schon (DSAB), zum World Cup werd ich´s wohl eh nicht schaffen :wand:
    ...weil ich mich nicht bei einem Verein anmelden möchte nur um beim DDV Turnier mitspielen zu dürfen.
    ...weil ich dem E-Dart im Moment die größeren Zukunftschancen einräume :buhuuu:
    ...

    ... It´s a funny old game!

  • @ Darter 301
    Oder glaubst du ernsthaft 150 Ligamanager zu finden, die für lau arbeiten?

    Für lau, nein,hab ich ja geschrieben.
    Und 150 ??? :s?:

    Wie würde denn solches aussehen

    -Einen Ligamanager

    dieser kümmert sich um die zwei drei großevents ( Deutsche Mannschaftsmeisterschaft, Deutsche Einzelmeisterschaft,Endturnier für die Ranglistenbesten )
    und eben um, weil es sein " Beruf "ist, um Verträge zur Beschaffung von zusätzlichen Einnahmen

    - Ligaleiter ( momentan haben wir in B-W ganze 3 - bei ähnlich großen Verbänden wohl genau so viele ) ich denke du kommst mit ca 30 Ligaleitern aus.Mehr machen diese Arbeit momentan auch nicht aber hier für lau.Im neuen System wärene es bei 40 Mannschaften pro Ligaleiter 250 € im Halbjahr. Nicht viel aber mehr als bisher.
    Kümmert sich um Tabellen, Einteilung in Gruppen ( Kilometer bedingt, Leistungsbedingt mit Auf / Abstieg ),Ranglistenpunkte für Bundesrangliste.Also ähnlich wie bisher.


    - Einen Kontrollausschuß
    bestehend aus gewählten aktiven eine Art Spielergewerkschaft so zu sagen
    diese sollten das Bindeglied von Spieler und Ligaleiter weitergeben.
    Kleine, wie im Forum gewünscht Arbeitsgruppen,welche regional schnellen Kontakt herstellen könnten.

    Zur Verbesserung gegenüber der DSAB sollte mindestens halbjährlich eine Art Kapitänsversammlung stattfinden.Jeder Ligaleiter mit seinen Kapitänen.


    @ L.H.
    Als Organisator gesagt: versuchs zu organisieren
    Hier soll ein Profi ran
    Als Wirt gesagt: ohne mich, das ist Humbug
    Wie gesagt, als Spieler bist du auch ohne Zuschuss des Wirtes momentan noch beim selben Jahresbudget.Dies sollte nur eine zusätzliche Option sein.
    Und bei einem Turnier einen Euro pro Teilnehmer ??? Sollte ebenfallskein Problem sein.Bisher ist bei uns so, daß du als Wirt für geworfene180 / 171 ein Freigetränk zu entrichten hast.So als " Danke " für die Vergabe an dein Lokal.Da kommst mit einem Euro pro Spieler nicht unbedingt teuerer.

  • SO funktioniert nunmal Verbandsdemokratie. Ergo müsst ihr eigentlich über die "dummen Mitglieder" meckern die solche Beschlüsse nicht fassen. Aber lieber über die Verbände bzw deren Vorstände meckern die nunmal die Beschlüsse umsetzen müssen.

    Das ist mir schon klar, das seltsame ist nur, dass wenn mann sich das ganze Jahr über mit den Spielern unterhält 80% der Meinung sind es muss sich was ändern. Woran es liegt das die allgemeine Stimmungslage nicht mit den Ergebnissen der Verbandspolitik übereinstimmt kann ich auch nur vermuten... so´ne Art Stuttgart 21 für Darter.

    ...aber irgendwann regelt sich dass von selbst :duw:

    ... It´s a funny old game!

  • Das ist mir schon klar, das seltsame ist nur, dass wenn mann sich das ganze Jahr über mit den Spielern unterhält 80% der Meinung sind es muss sich was ändern. Woran es liegt das die allgemeine Stimmungslage nicht mit den Ergebnissen der Verbandspolitik übereinstimmt kann ich auch nur vermuten... so´ne Art Stuttgart 21 für Darter.

    ...aber irgendwann regelt sich dass von selbst :duw:

    Ich finde es auch seltsam, das die Mehrheit der Dartspieler z.B die Ligastrukturen bemängeln aber wenn dann auf der Deligiertenversammlung über eine Änderung abgestimmt werden soll, keiner von denen da ist.

  • SO funktioniert nunmal Verbandsdemokratie

    Aber auch nur solange sich noch irgendwer zu irgendwas wählen lässt. Die Anzahl der vakanten Stellen in LVs und DV scheint mir jedenfalls z.Zt. relativ hoch. :insel:

    ... It´s a funny old game!

  • Aber auch nur solange sich noch irgendwer zu irgendwas wählen lässt. Die Anzahl der vakanten Stellen in LVs und DV scheint mir jedenfalls z.Zt. relativ hoch. :insel:

    Ja, weil es ja einfacher ist zu meckern anstatt sich zu engagieren. Ist ja nicht nur im Dart so. Siehe Wahlbeteiligungen, Arbeitnehmerorganisation etc.

    Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann

  • klar kommen die nicht zur Versammlung,
    das kennt man doch zu genüge,
    das fängt ja manchmal schon im kleinsten Kreis an, gemeckert wird schnell, aber gemacht wird wenig.

    Trotzdem bin ich sicher, schickt jedem Mitglied einen Fragebogen,
    die daraus resultierenden Mehrheiten würden einige arg erschrecken.

    So kriegt man doch mit, was die Mehrheit wirklich will.
    Die Mehrheit wird es NIEMALS zu einer Versammlung schaffen.

  • @ noch'n Kellertroll:
    Schön, das mein 1€ Vorschlag aus dem Gute Nacht Hdv Thread doch nicht so unbeachtet bleibt.
    Nu zum Thema Wirt, nein ich bin keiner, aber ich habe schon versucht Überzeugungsarbeit zu leisten. Und ich höre immer die gleichen Argumente. Die Wirte stellen aus Platz und Gewinngründen gerne Edarts auf. Wenn dann mal ne Steeldartscheibe hängen sollte, liegen da 5 cm Staub drauf und das Ding sieht ansonsten wie frisch aus der Fabrik aus, weil die Leute lieber Edart spielen. Die 1€ Regelung kann man auch auf edart spielen, da muss der Wirt nicht noch die Automaten zur Seite rücken und hat auch noch Steckgeld. Diese Argumente sind in neuen und gebrauchten Bundesländern gleich.
    Bespielte Steeldartboards findest du in Kneipen nur, wenn der Wirt selber Steeler ist oder wenn die Kundschaft ausschließlich Steel spielen möchte.

    Manchmal ertappen ich mich bei Selbstgesprächen, und dann lachen wir beide.

  • Die Wirte stellen aus Platz und Gewinngründen gerne Edarts auf. Wenn dann mal ne Steeldartscheibe hängen sollte, liegen da 5 cm Staub drauf und das Ding sieht ansonsten wie frisch aus der Fabrik aus, weil die Leute lieber Edart spielen


    Also hier bei uns ist das allerdings ganz anders, wir haben extra 2 Dartscheiben die wir hinhängen wenn kein Training oder Ligaspiel ist. Ansonsten halten unsere Boards keinen Monat. Die Leite spielen lieber Steeldarts, da braucht man keine Münzen einwerfen. Meines Erachtens nimmt ein Automat mehr Platz in Anspruch als ein Steel Dartboard. Ausserdem macht ein Wirt seinen Umsatz mit den Getränken, wenn zwei Mannschaften ihr Ligaspiel austragen, und danach noch ne Stunde oder mehr da sitzen und quatschen/saufen, dann hat der Wirt den Umsatz. Oft sind in Kneipen die Automaten nur dort aufgestellt, gehören aber in seltensten Fällen dem Wirt, also wird er nur minimal reich bei E-Dart.

    Wer checkt, hat die besseren Argumente
    Die perfekte Konzentration liegt irgendwo zwischen Wut und Gelassenheit


  • Also hier bei uns ist das allerdings ganz anders, wir haben extra 2 Dartscheiben die wir hinhängen wenn kein Training oder Ligaspiel ist. Ansonsten halten unsere Boards keinen Monat. Die Leite spielen lieber Steeldarts, da braucht man keine Münzen einwerfen. Meines Erachtens nimmt ein Automat mehr Platz in Anspruch als ein Steel Dartboard. Ausserdem macht ein Wirt seinen Umsatz mit den Getränken, wenn zwei Mannschaften ihr Ligaspiel austragen, und danach noch ne Stunde oder mehr da sitzen und quatschen/saufen, dann hat der Wirt den Umsatz. Oft sind in Kneipen die Automaten nur dort aufgestellt, gehören aber in seltensten Fällen dem Wirt, also wird er nur minimal reich bei E-Dart.

    Der Wirt wird aber in der Regel am Umsatz des Automaten beteiligt. :friend:


  • Ja, weil es ja einfacher ist zu meckern anstatt sich zu engagieren

    Ist klar das man als Verband nicht weiterkommt wenn jede konstruktive Kritik mit "mecker nicht rum" abhandelt.
    Immer schön den Dienstweg gehen damit bei der Führungsetage am besten nix mehr von den unangenehmen Fragen ankommt. :nix:

    ... It´s a funny old game!

  • @LH
    Es geht doch momentan noch um den jetzigen Bestand,also die Mitglieder, welche sowieso in irgend einer Kneipe Steel Dart spielen.
    Und nochmal,gibt der Wirt nichts dazu, hast du trotzdem keine Finanziellen einbusen.

  • Der Wirt wird aber in der Regel am Umsatz des Automaten beteiligt.


    Ja, klar, aber ich denke nicht dass man damit enorm Kohle macht. Warum machen es die Wirte nicht wie es oft beim Billard der Fall ist, man fragt und spielen zu können, bezahlt für ne Stunde, und wenn die Zeit abgelaufen ist geht die Beleuchtung aus und gut is

    Wer checkt, hat die besseren Argumente
    Die perfekte Konzentration liegt irgendwo zwischen Wut und Gelassenheit


  • Ja, klar, aber ich denke nicht dass man damit enorm Kohle macht. Warum machen es die Wirte nicht wie es oft beim Billard der Fall ist, man fragt und spielen zu können, bezahlt für ne Stunde, und wenn die Zeit abgelaufen ist geht die Beleuchtung aus und gut is

    Da können schon lohnende Summen bei rum kommen. Vorallem wenn man Mannschaften im Laden hat. 300+ EUR haben oder nicht haben... Für ne Stunde Steeldart bezahlen wäre ein Modell. Aber ich denke eher dass die Leute den Wirt auf links drehen sobald der Geld für Steeldart verlangt. Beim Billard kann man das Geld noch rechtfertigen, da die Anschaffungskosten eines Tisches ungleich höher sind. Aber ein Dartboard ist ja nicht sooo teuer.


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