Beiträge von EdwardTeach

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    Ich würde dir da gerne zu dem ein oder anderen Satz auch mal ein bißchen was schreiben:

    "Hier wird angenommen, dass jedes x-beliebiges Doppel
    gleich gut getroffen wird. Zudem wird suggeriert, dass wenn jemand auf
    ein Tripple Feld wirft, evtl. das Nachbarfeld getroffen werden könnte.    "

    Der Sinn und Zweck von vernünftigen Checkwegen - zum Beispiel bei deinem Zitat von Echse - hat mit dem Doppel am Ende nichts zu tun. Es geht hier einzig und alleine darum, zu einer größtmöglichen Wahrscheinlichkeit die Chance zu bekommen, überhaupt auf ein Doppel werfen zu dürfen. Welches Doppel das ist spielt hier überhaupt keine Geige, hauptsache es gibt einen Dart auf Doppel.


    "Hallo - Single Felder sollten
    sitzen und Tripple Felder befinden sich zwischen "Zwei" Single Felder!
    X-beliebige Doppel Felder werden stets getroffen und bei x-beliebige
    Tripple Feldern kann der Dart in das Nachbarfeld abdriften, komische
    Annahme."

    Nicht die Annahme ist komisch, deine Aussage ist massiv komisch. Du spielst seit maximal einem Jahr Dart und posaunst hier raus "Single Felder sollten sitzen"? Ziemlich arrogant - Vorallendingen wenn man bedenkt, dass die richtigen Finishwege selbst Profis manchmal den Arsch retten. 110 Rest, erster Dart versehentlich in der 3 und dann T19 DB zum Check habe ich auch bei Profis schon des öfteren gesehen.


    "Wenn die Wahrscheinlich aussagt, dass ich eher 2 oder gar
    3 Darts benötige, um ein x-beliebiges Tripple Feld zu treffen bzw. eher
    2 oder gar 3 Darts benötige für x-beliebige Doppel und schlussendlich
    sogar eher 2 Darts benötige für x-beliebige Single Felder konterkariert
    diese Tabelle das Ziel, nämlich so schnell wie möglich das Leg zu
    beenden. Ist es da nicht sinnvoller, man stellt sich seine Favoriten
    Tripple bzw. Doppel, wo die Wahrscheinlichkeit aussagt, dass man eher 1
    und wenn es wirklich schlecht läuft evtl. einen zweiten Dart benötigt?"

    Zunächst mal: Wenn es Doppelfelder gibt, die du langfristig mehr als Doppelt so häufig triffst wie andere Doppelfelder (ausgenommen DB), dann machst du irgendwas falsch. Dann solltest du dir nicht über Finishwege sondern über dein Training Gedanken machen.
    Es gibt auch nur ganz wenige Ausnahmen bei Profis, die zum Erreichen von "Wunschdoppeln" schwache Wege wählen. Spontan fällt mir da nur Meryvin King bei 80 Rest für T16/D16 ein. Selbst James Wade, der bevorzugt die D20/D10 spielt, spielt bei 76 Rest und drei Pfeilen in der Hand nicht D12 für D20 spielen sondern T20/D8.


    "Und was die Finish Wege betrifft, die muss man wirklich nicht auswendig lernen, eine Subtraktion
    sollte eigentlich kein Problem sein. Wenn man seinen Lieblingsweg stets
    auf die Favoriten Tripple bzw. Double stellt, sollte auch hier - ich
    meine wir schreiben hier über simples Kopfrechnen - kein Problem
    darstellen. Es wäre wirklich angebracht, dass Zahlenfeld am Board für
    Doofe zu entfernen, die Hilfestellung     wo sich die Zahlenfelder befinden benötigt
    man wirklich nicht, kann es bei Live Übertragung jedoch nachvollziehen,
    da auch nicht involvierte Dartevents gerne Live bzw. im TV sehen."

    Klasse, dass dir das alles so einfach fällt, freu dich drüber. Ich persönlich bin da auch relativ gesegnet und hatte relativ schnell alles gängige hintereinander. Ich kenne andere, sehr ordentliche Darter, die trotz jahrelangem Dartspiel nach wie vor Ihre Schwierigkeiten haben. Was für dich "kein Problem" darstellt, ist für andere vielleicht doch eins. Dafür kannst du vielleicht keinen Nagel gerade in die Wand hauen, keine Ahnung.


    Abschließend vielleicht nochmal ein kleines Beispiel, um das Grundprinzip bei Finishwegen ("Zu einer möglichst hohen Wahrscheinlichkeit mindestens einen Dart auf Doppel bekommen, wenn der Druck vom Gegner da ist") nochmal verständlich zu machen:

    Spieler 1 (WIR): 86 Rest
    Spieler 2 (Gegner): 100 Rest

    Wir haben den nächsten Wurf. Bei 86 Rest bietet es sich an, auf der T18 für D16 zu beginnen. Blöderweise landet der erste Pfeil in der Single 18!

    Nach Dart 1 : 86 - 18 = 68 Rest

    Der korrekte Weg ist es in diesem Fall, weiter auf der T18 zu bleiben, denn:

    68 - 54 -> 14 Rest, ein Checkpfeil auf D7
    68 - 18 -> 50 Rest, ein Checkpfeil auf DB

    Doppelte Chance, einen Pfeil auf Check zu bekommen. Spiele ich nämlich zum Beispiel auf der T20 weiter,

    68 - 60 -> 8 Rest, ein Checkpfeil auf D4
    68 - 20 -> 48 Rest, Pech gehabt

    habe ich zwar unter Umständen einen Dart auf ein "schöneres" Doppel, aber eine erheblich kleinere Chance, diesen Dart überhaupt zu bekommen. Bei dieser Betrachtung geht es übrigens rein um die drei Darts, die wir gerade in der Hand haben, nicht die, die da noch folgen mögen. Die Annahme bei diesem (und anderen) Finishwegen ist nämlich grundsätzlich erstmal der, dass unser Gegner checkt, wenn wir nicht Checken.

    Anders würde sich das Szenario natürlich verhalten, wenn unser Gegner noch nicht auf Check steht - Dann können auch andere Wege gut sein, zum Beispiel der zweite.

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    Am besten hilft es tatsächlich, die Wege im Spielprozess so oft zu wiederholen, dass sie von selber sitzen. Das kommt mit der Zeit, ist am Anfang vielleicht mühsam. Wenn du fleißig dran bleibst, spielt sich das irgendwann automatisch. Du weißt dann, wo du anfängst, wie der Musterweg aussieht und wie du bei Fehlwürfen ggbfs. korrigierst.

    Die Tabelle auf Dartn.de spiegelt natürlich nur ein paar sinnvolle Möglichkeiten wieder, es gibt aber häufig durchaus andere sinnvolle Wege. Die entgültige Entscheidung sollte natürlich davon abhängen, auf welches Doppel du gerne wirfst.

    Um mal deine Beispiele aufzugreifen:

    106 Rest und der erste Pfeil landet in der T20 -> 46 Rest.
    Natürlich kannst du hier S14 für D16 spielen. Besser ist es, auf die S10 bzw. S6 zu spielen... Die beiden Felder liegen nebeneinander und in beiden Fällen landest du bei einem angenehmen Check (D20 oder D18).

    Über die besten Finishwege könnte man Bücher schreiben. Beschäftige dich einfach mal ein bißchen damit und wähle sinnvolle Wege, die dir die meisten Chancen bieten, zu checken.

    Vielleicht mal noch ein anderes Beispiel, dass das etwas verdeutlicht:

    104 Rest
    Natürlich kannst du wie immer auf der 20 anfangen. Problem -> Triffst du ein Nachbarfeld, die 1 oder die 5, ist die Checkmöglichkeit schon dahin. Wenn du zum Beispiel den Weg T16/S16 für D20 wählst, ist es fast egal wo der erste Pfeil landet. Die Nachbarfelder 8 und 7 lassen dir auch weiterhin die Möglichkeit offen, zu checken.

    Kommt alles mit der Zeit. Lern erstmal sinnvolle Wege, spiel sie regelmäßig und verinnerliche sie... und dann mach dir Gedanken, wie du die Wege für dich optimieren kannst ;-).

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    Hallöchen,

    wenn du nur mal bei Google "Finishwege Dart" eingibst, bekommst du schon auf mehreren Seiten ganz ordentliche Übersichten, unter anderem auf Dartn.de.

    http://www.dartn.de/Finish-Liste

    Da ist meiner Einschätzung nach als Grundlage gut, sind zwar zwei, drei Wege dabei, die ich persönlich etwas eigenartig finde, macht aber nix.

  • PDC Premier League Darts 2016

    7. Spieltag, Donnerstag 17. März, The SSE Hydro, Glasgow (SCO)
    James Wade - Robert Thornton
    Adrian Lewis - Gary Anderson ***
    Michael van Gerwen - Phil Taylor
    Gary Anderson - Peter Wright
    Raymond van Barneveld - Dave Chisnall

    Gerade gesehen, dass Anderson sein krankheitsbedingt verschobenes Spiel vom ersten Spieltag am kommenden Donnerstag vor heimischem Publikum nachholen wird. Finde es ziemlich fragwürdig, dass ein Spieler für sein Nicht-Antreten im Prinzip noch "belohnt" wird. Erinnere mich an ein anderes Spiel von Lewis/Anderson vor schottischem Publikum, als Lewis es wirklich nicht leicht hatte...

  • PDC Premier League Darts 2016

    Zitat von JoelH

    Grundsätzlich, dass die die PDC mir für ein gewisses Entgelt einen Livestream ihrer Veranstaltung zur Verfügung stellt.

    Zitier doch mal die betreffenden Zeilen aus dem Vertragsverhältnis, würde mich interessieren... wenn du schon über Schadensersatz nachdenkst, hast du dich ja vermutlich informiert.

  • E-Dart und Steel Dart

    Moin,

    der DSAB schreibt folgendes vor:

    III. Das Maximalgewicht beträgt 18 g (Produktionsbedingte Toleranzen von max. 5 % sind gestattet).

    Meines Wissens sehen viele andere E-Dart Verbünde & Ligen das allerdings erheblich lockerer. Meine persönliche Erfahrung ist eigentlich, dass keine Henne nach dem Gewicht deines Darts kräht. Vorallendingen auf öffentlichen Turniere sollte das keine Probleme geben. Wenn du aber auf Nummer sicher gehen möchtest, sollten deine Darts nicht schwerer wie 18g sein.

  • Mein Trainingstagebuch 2016

    Zitat von Volkspark1887

    Bringt dir das Spiel mit so einem Aufwand eig. noch Spaß?
    Du bist ja waehrend des Trainings nur damit Beschaedtigt die Felder zu klicken.
    Von Spass und den "Kopf frei haben", kann da keine Rede sein und diese beiden faktoren sind wohl die 2 wichtigsten.

    Das eigenständige Dokumentieren war für mich mit ein Grund, dass ich es aufgehört habe. Sinnvolle Lösung ist für mich da eigentlich nur, einen Trainingspartner zu haben, der fleißig notiert.

  • Mein Trainingstagebuch 2016


    Wieso hälst du dich eigentlich für so wichtig, dass du Dinge kommentieren musst, die dich nichtmals interessieren? DAS ist egoistisch. Hinlegen bitte.

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    Zitat von Stefan S

    Na ja, wenn ich bei Ausgaben = 0 bei der einen Variante Einnahmen = Getränke habe undbei der zweiten Variante Einnahmen = 1/2 Steckgeld + Getränke dann kann ich Wirte verstehen die das Steckgeld mitnehmen - das kann nämlich auch richtig viel sein. Ganz davon ab das viele Kneipenbesucher gerne mal am Automat spielen, weil sie nicht rechnen müssen und der Automat schön sagt was man machen muss...

    Selbst wenn der Wirt während der Ligaspiele das Steckgeld zahlt bleibt durch das Spielen vorher, nachher und von den Leuten die nicht im Team sind bei weitem mehr übrig als er da investiert.

    Den Vergleich zwischen E-Dart und Steeldart habe ich gar nicht ziehen wollen. Es ging mir eher um Gaststätten und Kneipen, die keine Bimmeldartanlagen in Ihren Räumlichkeiten stehen haben, davon gibt es ja nach wie vor mehr als genug. Und wenn ich als Wirt den Platz für eine Steeldartscheibe habe (viel Platz brauchts nun wirklich nicht) und damit hier und da Leute anlocken kann (damit meine ich nichtmals Mannschaften/Vereine) - warum soll ich da nichtmal die 30 Euro für eine Dartscheibe in die Hand nehmen? Holzleiste auf den Boden pinnen, fertig. Und wenn da am Ende des Tages hier und da mal ein paar Leute kommen, die einfach nur ein paar Pfeile werfen wollen und dabei zwei, drei Cola oder ein paar Bier verzehren habe ich als Wirt schon einen Umsatz gemacht, den ich sonst nicht machen würde.

    Das kann man doch jedem Wirt verklickern, kann mir nicht vorstellen, dass sich da jeder Wirt gegen sträubt.

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    Zitat von lamuerte

    Immer wieder erstaunlich wie außenstehende,Wirten erklären wollen wie man Geld verdient.Die E-Dart Automaten stehen da nicht rum weil die so schön beleuchtet sind und so lustige Geräusche machen.An den Dingern wird Geld verdient.Im Schnitt 50% für den Wirt.Der wäre doch völlig gestört die Dinger raus zu hauen.Und wenn ein E-Dart in einer Kneipe net läuft dann läuft meisst Steel schon 2 mal nicht.Nur weil es nix kostet heisst es nicht automatisch das die Leute das denn spielen.

    Ich komme da nicht mit - Was hat denn der Wirt an Kosten, wenn jemand eine Scheibe in seine Kneipe hängt, um Pfeile zu werfen? Keine, und wenn der Platz nicht anderweitig genutzt wird auch keinen Nachteil. Und ob durch die Dartscheibe dann 3000 Euro Umsatz oder 50 Euro Umsatz im Monat geschrieben wird, lukrativ ist es bei keinen Ausgaben dennoch.

    Oder wo habe ich einen Denkfehler?

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    Zitat von Julian92

    Ich meine mich zu erinnern, dass Shorty mal gesagt hat, ein 60er Average nach einem Jahr Training wäre ein guter Referenzwert, was meiner Meinung nach völlig utopisch ist, wenn man nicht grade ein Supertalent ist. Da hätten wir erstmal wieder das rumreiten auf dem
    Average und außerdem kenne ich keinen einzigen Anfänger, der nach einem Jahr mal locker über längere Distanz einen 60er Average ans Board bringt, oder seht ihr das anders? Sowas kann auch abschrecken.

    Diese Aussage ist vollkommen Banane, weil kein Spieler auf diesem Leistungsniveau eine ausreichende Menge an "Datensätzen" zur Verfügung hat, um das zu messen. Den Average kann ich vielleicht mir Programmunterstützung im Wohnzimmer messen, wobei hier gewisse Faktoren (Computergegner JA/NEIN, Stärke des Computergegners/"Wohlfühlfaktor" eigenes Wohnzimmer) einen wesentlichen Einfluss auf den Average nehmen. Dementsprechend messe ich persönlich diesem Average überhaupt keine Bedeutung bei, wenn nicht einheitliche Kriterien festgelegt werden.

    Und die Leute, die so einen Average auch über viele Liga- und Turnierspiele bringen bzw. gebracht haben, können dir das gar nicht sagen - weil da schlichtweg kein Average gemessen wird, weil er niemanden interessiert.


    Ansonsten kann ich sagen, dass ein langfristiger Average von 60 eine sehr sehr ordentliche Hausnummer ist. Damit kann ich über kürzere Distanzen und einer Portion Glück nahezu jeden Deutschen Spieler ärgern. Ich kenne aber auch ganz persönlich zwei Jungs, die dieses Leistungsniveau (geschätzt) nach einem Jahr durchaus erreicht haben. Die Regel ist das aber ganz bestimmt bei weitem nicht, da gehört in einem Jahr ganz ganz viel Fleiß und Training dazu.

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    Zitat von Hexer69

    Hobbyspieler und Sportspieler
    Hobby - wie Du schon schreibst Michel
    Sport - die, die eben in der Liga, RL usw mitmischen wollen

    Es gibt aber noch eine dritte Gruppe, die du hier nicht berücksichtigst. Das sind die Spieler, die nur im Wohnzimmer darten aber eigentlich gerne Wettkampf (Liga, Turniere oder was auch immer) spielen würden, es aber aus diversen Gründen nicht tun - Und diese Gründe sind in den meisten Fällen schlichtweg Banane und ja zum Teil auch wieder Diskussionsbestandteil in diesem Thread.

    1) Ich zitiere: "Wie viele Leute sind freiwillig bereit, sich in Raucherräumen- und
    Kneipen aufzuhalten, sich vom Gegner anpöbeln oder anmeckern zu lassen
    oder mit Leuten zu spielen, die gerne betrunken am Board stehen."

    Ein Vorurteil, dass bei vielen Neueinsteigern den Eindruck vermittelt, man müsste ein rauchenender, möglichst aggresiv aussehender Alkoholiker sein, um bei einem Verein bzw. einer Mannschaft unterzukommen. Ja, es gibt diese Mannschaften, bei denen es primär ums Saufen geht und eine Kippe auf dem Zahn nicht fehlen darf. Lautstärkepegel durch Musik, Motiviationsgebrülle etc. sollten bei mindestens 100 Dezibel liegen.

    Ich ganz persönlich spiele unheimlich gerne in Kneipen, trinke gerne ein Bier beim Darten und rauche auch. Ich kenne aber auch genügend andere Mannschaften und Vereine, die in gepflegten Kneipen mit Rauchverbot spielen oder sogar ein eigenes Vereinsheim pflegen. Wo nicht gesoffen und gepöbelt wird sondern in ruhiger Atmosphäre Trainings-, Liga- und Turnierabende stattfinden.

    Man muss sich einfach nur klar machen, auf welches Umfeld man eigentlich "Bock" hat und sich entsprechend informieren.

    2) Ich zitiere: "Hallo, ich wüsste gerne welchen Average
    ich spielen sollte um bei einem Turnier als Anfänger bestehen zu
    können. Klar geht es primär um die Doubles, nur muss ich auch erst
    einmal erreichen."

    Hinz und Kunz unter den Neueinsteigern ist ganz offensichtlich der Meinung, man müsse ein gewisses Leistungslevel im stillen Kämmerlein abrufen können, um sich auf Turnieren oder im Ligabetrieb unter die Menge mischen zu können. Diese Wahrnehmung hat in meinen Augen zwei wesentliche Auslöser: Elmar Paulke bei Sport1 Übertragungen und ebenfalls ziemlich neue Darter (davon gibts übrigens voll viele hier im Forum!), die von einem anderen Neuling gehört haben, der wiederum gehört hat, dass der Average beim Darten das A und O ist.

    Natürlich vollkommener Blödsinn, jeder etwas erfahrerener Spieler weiß das. Und weiß auch, woran es beim Darten im Wettkampfmodus wirklich ankommt. Ich will hier nicht nochmal die ganzen Floskeln wiederholen, "Du musst nur den letzten Pfeil werfen", es wird ja inzwischen jeder Wissen, was so gemeint ist. Eigentlich müsste jemand dem Elmar Paulke einfach mal in einer ruhigen Minute erklären, wohin sein ständiges auf dem Average-Herumgereite beim neuen Darteinsteiger eigentlich führt.

    3) Ich zitiere: "Für mich ist Dart ein Hobby, welches ich unabhängig von anderen Menschen
    ausüben möchte. Vor allem möchte ich nicht darten, weil ich es muß,
    sprich ich irgendwo mit einer Mannschaft im Ligaspiel teilnehmen soll.
    Verpflichtungen bietet ds Leben genug, da brauche ich keinen Verein zu."

    Diese Einstellung respektiere ich. Auch wenn Darten in einem Verein oder mit anderen auch vollkommen ohne Verpflichtung möglich ist. Kein Verein wird von dir nach dem zweiten freiwilligen Training verlangen, nur noch zu kommen, wenn du ab sofort am Ligamodus teilnimmst.

    Was mich allerdings ärgert, dass 75% genau dieser Sorte von Leuten bzw. Usern sich dann mit solchen Aussagen rühmen: (In diesem Fall erfundene, aber sinngemäße Zitate) "Der Hopp ist ne Printe und eine Schande für Deutschland, grausam wie der auf der Bühne abkackt" oder "Wenn du nicht mindestens einen 60er Average spielst, solltest du auf kein Turnier fahren". Schmunzeln muss ich auch bei "Der oder der Checkweg ist der richtige" bei vollkommener Unwissenheit.

    Das führt in vielen Fällen aufgrund von Unwissenheit/keiner persönlichen Erfahrung zu leichtem bis groben Unfug.

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    Zitat von as_ATARI

    ... und genau da sehe ich auch ein ganz ganz großes Problem!
    Die sind meist noch so Jung, dass sich in Ihrem Leben sehr viel verändert - und das in sehr kurzer Zeit. Da ist es an UNS (den Vereinen, den Aktiven, den unterstützern) sie bei der Stange zu halten - sonst Schwupp sind sie weg!
    Aber mit dem Problem sind wir im Dartssport nicht Alleine, das haben aus meiner Wahrnehmung heraus fast alle Sportarten.

    Ich meine hier auch ganz konkret nicht die breite Masse Jungendlicher, sondern einige wenige spielstarke "Jungerwachsene", die schon heute mit viel Fleiß, Ambition und vorallendingen Erfolg bei der Sache sind. Die aber gleichzeitig noch nicht "voll im Leben stehen", vielleicht noch bei den Eltern leben und keine (finanziellen) Verpflichtungen haben. Da müsste sich einfach mal ein Sponsor finden, der das angemessen unterstützt.

  • Darts-Entwicklung in Deutschland

    1. Wie sieht es bei den Vereinen aus? Sind in den letzten Jahren
    deutlich mehr Spieler in Vereine eingetreten und spielen aktiv Dart?

    2. Gibt es viele neugegründete Vereine in den letzten Jahren?

    3. Was fehlt Deutschland, damit Darts endgültig durch die Decke fliegt?
    Elmar sagt ja häufig, dass wir einen deutschen Topspieler bräuchten,
    aber wäre es damit wirklich getan?

    4. Wie seht ihr die Entwicklung der deutschen Spieler bei der PDC?

    5. Wie empfindet ihr die PDC-Events in Deutschland? Mehr Party oder Sportveranstaltung?


    1) Ich würde aus dem Bauch heraus auch sagen: Tendenziell rückäufig. Der Nachwuchs ist - zumindest in unserem Einzugsgebiet - eher bescheiden.

    2) Die Frage finde ich nicht so interessant, interessanter ist, WER eigentlich den neuen Verein gründet bzw. gegründet hat. Sprich: Sind das auch wirklich neue Leute oder sind das Spieler aus anderen Mannschaften. Ich glaube auch hier: Relativ wenig!

    3) Das Dartsinteresse in Deutschland ist in den letzten zwei, drei Jahren grundsätzlich schon deutlich angestiegen. Ich merke das ganz persönlich, werde wirklich häufiger von Freunden oder Arbeitskollegen angesprochen, insbesondere nach der letzten WM. Die Rückmeldung sind durchweg positiv. Fraglich ist natürlich, ob das steigende Interesse zu mehr aktiven Spielern führt, da habe ich meine Zweifel. Darts gucken mit der Stimmung im Hintergrund ist halt wirklich interessant, ne alte Scheibe im Keller sieht man ja auch noch desöfteren. Aber ob das jetzt viele wirklich viele aktiv betreiben wollen (organisiert in Vereinen, Ligen)... ich glaubs für den Moment nicht.

    4) Darts-Deutschland hat ein paar wirklich ordentliche Spieler. Das Problem ist einfach, "ordentliche" Spieler gibt es in England wie Sand am Meer. Um sich da nachhaltig durchzusetzen fehlt einfach Qualität. Ich hoffe in den nächsten Jahren auf Spieler wie Max Hopp (auch mir fallen da wie Ruchmi noch einige andere, super talentierte Junge Spieler ein), die einen Sponsor finden und das unbekümmert angehen können - Weil noch keine Verpflichtungen wie Familie etc. im Wege stehen.

    5) Party-Veranstaltung.