Beiträge von Maik_L.

Hier wird übersehen, dass die meisten E-Darter gar nicht Steeldarts spielen wollen.
Ich spiele auch x Mal lieber Steel, trainiere Steel, spiele aber auch gern E-Dart-Turniere oder Liga.
Ich kenne aber genug E-Spieler, die beim ersten Besuch eines Steel-Turnieres gesagt haben,
ist nicht mein Ding und die einfach mehr Bock auf den Kasten haben.

Im Endeffekt sind die größeren Steeldart-Turniere eher für die besseren Spieler,
ob nun DDV oder PDC. Für Anfänger oder Hobby-Spieler sind Kosten für 1-2 Spiele
sicher abschreckend. Genau deshalb ist der DSAB so erfolgreich, es gibt drei
Klassifizierungen und die Leute können diverse Disziplinen spielen.
Das ist nun mal der Punkt, die breite Masse will einfach Pfeile werfen.

Für mich persönlich ist der Ligamodus im E-Dart oder auch bei der MLD um längen besser,
da lohnt sich auch eine weitere Anreise zu den Spielen. Ich habe früher auch 8er-Liga gespielt,
das war für mich die reinste Quälerei. 'Ne Stunde zum Spiel fahren, mich mit 16 Leuten an zwei
Boards einwerfen, Ewigkeiten warten um ein Einzel und ein Doppel zu spielen, anschließend
wieder nach Hause. Klasse, fast der komplette Samstag weg - für ein paar gespielte Legs.

Sorry, aber mit solchen Angeboten wird man kaum die Softies missionieren.
Und die Vereinsmeierei bei den Borsten-Jüngern ist m.M. nach eher abschreckend.

Zitat von Barnes

...und eben nicht eine E-Dart-Unternehmung, welcher der Sport egal ist, sondern nur der Umsatz, Profit...

Ich spiele seit 1989 im DSAB und kann das absolut nicht unterstreichen.
Es geht sehr wohl auch um das sportliche. Gerade bei den großen Turnieren im Ausland wird einiges für die
Spieler geboten. Die Betreuung war bisher immer absolut top. Dass es sich beim DSAB/VFS um Unternehmen handelt,
spricht nicht dagegen.

BTW: Die Olympischen Spiele sind in der Außendarstellung der Inbegriff von Sport,
zugleich eines der größten Geschäfte weltweit. Willst Du nun allen Medaillen-Gewinnern sagen,
dass ihr Edelmetall eigentlich nix wert ist, weil es nicht ums sportliche geht,
sondern sie nur Teil eines fetten Geschäfts sind?

Im Übrigen gab es bereits diverse Versuche E-Dart-Verbände auf reiner e.V.-Basis zu erschaffen –
außer einigen geprellten Spielern kam nicht wirklich viel rum.
Scheint wohl, als können professionell organisierte Unternehmen so etwas besser.

Hallo,

stimmt schon. Letztes Jahr gab es bei der PL noch Einzelspieler- und Special-Ranglisten.

Da die Gruppen der MLD unterschiedlich viele Teams haben und dadurch auch nicht die
gleiche Anzahl an Spielen je Liga ausgetragen werden, wären objektive Ranglisten nicht möglich.
Drei, bzw. sechs einzelne Liga-Rankings wären enorm aufwendig.

Hehe, ist schon lustig.
Anstatt sich über die positive Nachricht zu freuen,
wird lieber wieder etwas negatives gesucht.

Kann die Argumentation zwar teilweise nachvollziehen aber wenn ich dann wieder lese,
dass wegen Mensur irgendwelche Regeln geändert werden…

Wären alle MLD-Spieler startberechtigt, würden sich aufregt werden,
dass nicht jeder mitspielen kann.

Wann beschwert sich endlich der 1. darüber,
dass die Wild Card nicht für die Hauptrunde ist?

Hallo,

die Frage wäre nur was man von der ganzen Rechnerei hat.

Ich will hier nicht den DSAB bejubeln aber mir ist bekannt, dass
z.B. auf der DLMM kein Gewinn gemacht wird (evtl. kann Radi
mal etwas dazu sagen).

Es sollte auch nicht vergessen werden, dass die Preisgelder garantiert sind,
kommen nur 250 Teams, würde der DSAB auch nicht kürzen. Dazu kommen
diverse Kosten für die Turnierleitung, Übernachtungen, Automatentransport,
Hallenmiete etc.

Der DSAB hat gerade 43 Spieler gen Las Vegas geschickt.
Jeder erhält 250 Dollar Taschengeld, Flug und Übernachtung,
Trikots etc. + die Betreuer die sich dort jedes Jahr mehr als
gut um die Spieler kümmern. Ich glaube kaum, dass hier die
60.000 Euro ausreichen.
Und selbst wenn dort ein Gewinn erzielt wird – was ist daran verwerflich?
Beim German Open wird der DSC Bochum sicher auch etwas verdienen,
dafür reißen sich sicher auch einige Leute den XXXXX auf.
Aber beim Steeldart scheint das OK zu sein.
Da fehlt mir einfach der Zusammenhang.

Ich finde auch nicht alles toll was der DSAB macht. Ich habe dieses Jahr
ein einziges Turnier gespielt und werde wohl auch nur dieses Jahr meine
vier „Pflichtturniere“ für die DM-Quali spielen. Gründe hierfür sind z.B.,
dass ich keine Lust mehr habe bis morgens um 2h zu Spielen.
Die Teilweise sehr kalten Hallen bei den VFS-Turnieren, die verschiedenen Abstände
und die eher bescheidenen Preisgelder (wenn man nicht gerade den 1. oder 2. Platz macht).

Aber es gibt genügend Spieler die damit kein Problem haben und sehr gern die Turnierserie
Spielen. Zudem ist der DSAB so ziemlich der einzige Anbieter, der es schwächeren Spielern
ermöglicht sich mit Spielern seiner Spielklasse zu messen. Gerade das macht den DSAB seit
Jahren so erfolgreich.

Zudem denke ich, dass es 99% der Spieler völlig egal ist, ob es sich um ein Verein, eine Firma
oder sonst was handelt. Die wollen einfach ein entspanntes Wochenende, Pfeile werfen
und Spaß haben. Das wird im übrigen beim Steeldart nicht großartig anders sein.

So, werde nun Barry Hearn anmailen,
er möge mir bitte erklären wo die ganzen Werbeeinnahmen hingehen…

Zitat von just4fun

Zitat von »Barnes«
Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

Diese Aussage bezieht sich auf die DLMM.

Startgeld pro Team 33,00 Euro
Ca. 600 Teams (kann mich auch irren, habe keine genaue Zahl) = ca. 20.000 Euro Startgeldeinnahmen.

Müssen also ca. 40.000 Euro Steckgeld laut der o.g. Aussage in die Kisten geworfen werden?

Zitat von just4fun

meine Berechnungen sind nicht aus der Luft gegriffen.

mfg bernhard

Evtl. begreife ich das nicht, bitte mal kurz erklären.

Zitat von Barnes

Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

Moin Markus,

wegen solcher aus der Luft gegriffenen Aussagen habe ich kaum mehr Lust im Forum zu schreiben.
Das ist ähnlich schon den „tollen Wurst“ Postings beim GDC-Thread.

Hier werden Aussagen getroffen, die nicht im Ansatz der Realität entsprechen.

Ich verstehe die ganze Diskussion ohnehin nicht. So gut wie jeder Sport kostet Geld,
nur weil Steeldarts in der Kneipe für lau angeboten wird, ist E-Dart die große Abzocke?

Die Leute sind alt genug um zu entscheiden, ob sie Einwurf bezahlen wollen oder eben nicht.
Gleiches gilt für die Liga- und Turnierteilnahmen.

Wer mit E-Dart oder dem DSAB ein Problem hat, wird nicht gezwungen dort mitzuspielen.

Die ständige Steeldart Missionarsarbeit und die Stahlspitzen-Kreuzzüge kann ich bald nicht mehr ertragen.
Es scheint überall ok zu sein, wenn Geld verdient wird, beim E-Dart ist das anscheinend skandalös.

So, muss jetzt schnell in meine Stammkneipe, meinen Wirt zusammen falten, die Sau nimmt doch echt
’nen Euro achtzig für'n Pott Kaffe, dabei liegt sein EK bei schlappen 2,50 Euro für ein ganzes Pfund.
Scheixx Kapitalismus...

Zitat von Robin von Locksley

Lieber Maik L,

wenn ich recht erinnere handelt es sich hier um ein Forum, in dem jeder der sich an gewisse Spielregeln hält seine Meinung äußern kann. Schon deshalb kann nicht alles Dir gegen den Strich gehende unqualifiziert sein. Sicherlich ist die hier immer wieder aufflackernde Diskussion über die GDC/PDC Deutschland ein wenig nervig. Sie zeigt aber auch, dass Diskussionsbedarf besteht.

Aber noch einmal zur qualifizierten Meinung. Ich selbst habe Mühe Deine als solche zu erkennen, weil ihr als Moltke-Webmaster die Objektivität fehlen könnte.

Wie sagt der Volksmund: Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing.

Hallo Robin,

ich kann nur sagen, dass ich ebenso bei vielen nicht richtigen Äußerungen im E-Dart-Bereich
meine Meinung geschrieben habe, dort wird leider auch viel falsches verbreitet.

Bei meinen letzten Beiträgen habe ich nur einige Sachen klar gestellt, die „TolleWurst“ in den
Raum geworfen hat und die offensichtlich nicht korrekt waren. Im Gegensatz zu vielen Schreibern,
die sich oftmals etwas zusammenreimen, kann ich zumindest einige Fakten liefern,
bzw. erkläre meine Sichtweise, habe Argumente.

Gegen konstruktive Kritik habe ich absolut nichts. OK, mein Ton ist evtl. nicht immer freundlich,
ich gelobe Besserung – aber die tollen wurstigen Aussagen waren größtenteils einfach unqualifiziert.

Generell schreibe ich hier meine Private Meinung, das wird auch immer so sein.

Gruß
Maik

Zitat von TolleWurst

... ab 100 Angemeldete Darter die dann auch bezahlt haben, lohnt sich das Geschäft, das dieses nicht immer passier ist, ist wohl bekannt...

Kleine Nachhilfe in BWL:
GDC Ranking Preisgelder 6200,- Euro
Dazu kamen div. Kosten wie Turnierleitung, Boardschiedsrichter, Security, Werbung etc.

100 Spieler à 20,00 Euro Startgeld = 2000,00 Euro
Oh man, ich hoffe Du wirst niemals Finanzminister.

Passend zum Thema und weil ich mich so gern selbst zitiere, hier meine alte "GDC Predigt".

Zitat von TolleWurst

...Schlechte Werbevermarktung, schlechte Infoamtionsquelle, teilweise miserable durchführung, das gucken sich gestandene Menschen nicht oft an un dbleiben weg.

Ich denke jeder Spieler in Deutschland der Interesse an Steeldarts hatte, wusste Bescheid.
Das „Problem“ sind hier wohl eher die Spieler.

Zitat von TolleWurst

...ich war dabei und das mehr als einmal das steht fest und was ich da teilweise erleben durfte war eine katastrophe. Nur ein Beispiel ? OK Spielabbruch obwohl das Turnier schon gestartet war wegen einer Fehlerhaften Anmeldung der GDC Leitung, sowas ist unprofessionell und das würde niemals in der PDC passieren...

Sorry, ich glaube nicht wirklich, dass Du jemals an einem GDC Turnier teilgenommen hast,
Deine Infos hast Du Dir m.M.n. aus dem Forum geholt. Bis auf 1-2 Pannen liefen die Turniere immer ordentlich ab.
Kein Spieler ist den Turnieren wegen der angeblich schlechten Abwicklung fern geblieben.

Zitat von TolleWurst

(Wie willst Du die „GDC Spieler“ näher an die internationale Spitze bringen? Mit GDC Rankings? )...Zum Beispiel mit GDC Rankings. Deutschland liegt gangz gut dabei aber in der Weltspitze gehören wir einfach noch nicht hin und wenn man in den Kinderschuen steckt sollte man nicht zu den Sternen greifen....

Dazu fällt mir einfach nichts mehr ein.

Zitat von TolleWurst

...das zeigt mir das man nur (entweder Spiler mit Sponsoren haben will oder Spileer die sich das leisten können) udn als Ottonormalverbraucher (wahrscheinlich noch mit Familie) kann sich sowas einfach nicht mehr leisten.....

Du willst es einfach nicht verstehen. Wie sollen die „GDC Spieler“ bei der PDC mitmischen,
wenn nicht über diese Turniere? Das Startgeld liegt nun mal bei 125,00 Euro. Und ja, es kann sich nicht
jeder diese Turniere leisten. Das ist aber in jeder Sportart so, es ist im Leben so, nicht jeder kann alles haben.
(Hierzu kann ich die Kolumne von David Fatum auf darts1.de empfehlen.
Was nimmt ein Spieler aus den USA alles in Kauf und er hat nicht die riesen Chance der EOoM).

Nochmals ein Denkanstoss:
Warum sind in den letzten Jahren so viele Niederländer erfolgreich (V. Gerven, Klaasen, V.d. Voort + die BDO-Spieler und div. andere).
Weil Barny Weltmeister geworden ist? Nein, dass brachte den Stein zum rollen.
Die Antwort lautet ganz simpel: Weil Sie ordentlich trainiert haben und Turniere, Turniere, Turniere gespielt haben.

Aber ich sehe schon, die Diskussion mit Dir macht keinen Sinn, so viel unqualifiziertes Zeug
habe ich selten gelesen, ich glaube ich geb’s besser auf.

Zitat von TolleWurst

Ich bin weder Hellseher noch habe ich behauptet einen Masterplan zu haben. Ich beobachte die Dartszene schon einige Jahre und anfangs dachte ich das die GDC das beste ist was Deutschland passiert ist. Ich habe meine Meinung geändert, was jedem zusteht, eines hatte ich Besserwisser noch vergessen zu schreiben:

Aussagekräftige Antwort, Respekt!

Ich glaube keiner hier hat etwas gegen konstruktive Kritik –
aber Du stellst irgendetwas in den Raum, ohne auch nur eine minimale Erklärung was Dir missfällt.

Dann einfach andersrum. Beantworte mir einfach folgende Fragen, sollte für Dich als jahrelanger
Beobachter der Dartsszene leicht zu bewerkstelligen sein:

- Inwieweit ist das Konzept der GDC gescheitert, was genau meinst Du?
- Womit verdient die PDC Europe ihr Geld?
- Wie willst Du die „GDC Spieler“ näher an die internationale Spitze bringen? Mit GDC Rankings?

Bin schon wieder gespannt, hoffe auf eine etwas fundiertere Antwort als die vorherige,
die war nämlich gar nichts.

Danke
Maik

Zitat von TolleWurst

In meinen Augen (nur in meinen Augen) sehe ich das so das das Konzept GDC gescheitert ist und nun stark abgekupfert wird von der PDC die natürlich erfreut ist an den Sachen, heisst weniger Arbeit für die PDC direkt aber mehr Mitglieder auf dauer gesehen.

So Tolle Wurst,

dann erzähl uns mal Deinen Masterplan oder Dein Konzept, wie Du die "GDC-Spieler" dichter an die PDC Spitze bekommen willst, ich bin sehr gespannt!

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Hier meine Meinung aus dem anderen Forum kopiert:
Die ehemalige GDC könnte noch fünf Jahre Rankings in Deutschland durchführen.
Was würde das international gesehen bringen?

Durch die Turnierserie der European Order of Merit haben ambitionierte Spieler
eine wirklich gute Chance sich für die EM und WM zu qualifizieren (8 x EM / 4 x WM).
Vergleicht „unsere“ Möglichkeiten mal mit denen der „normalen“ britischen Spieler.

Die PDC Europe Spieler müssen nur mit den Spielern des europäischen Festlandes
in der EOoM konkurrieren und von denen fallen noch die Besten aus der Rangliste,
da ein Großteil der Spieler wie Barneveld, Scholten, V. Gerwen, Klassen, V. d. Voort etc.
am Ende über die anderen Ranglisten (Players Championship Ranking oder PDC Order of Merit)
qualifiziert sein werden.

Natürlich sind 125,- Euro Startgeld pro Turnier recht viel, allerdings reicht meistens
ein Sieg um 220,- Euro zu gewinnen. Wer sich nicht zutraut einige Runden zu bestehen,
der sollte generell nicht für diese Turniere melden.

Sicherlich können sich das einige Spieler nicht leisten – aber zeigt mir einen Sport,
in dem mit weniger finanziellen Aufwand die Möglichkeiten besteht, sich für eine
EM oder WM zu qualifizieren, bei der es selbst in der 1. Runde nettes Preisgeld gibt?
Im Übrigen würden auf der PDC Europe DM vor einigen Wochen Preisgelder und
Teilnahmen im Gegenwert von ca. 15000,- Euro ausgespielt, um die Top-Spieler
zu unterstützen.

Es gibt auch diverse sehr gute Spieler in Deutschland, die sich die Reisen zu DDV
oder sonstigen größeren Turnieren nicht leisten können, so ist nun mal das Leben.

Zitat von TolleWurst

An welchen Profi hattest Du gedacht ?

Die einen nehmen 0 Euro bei freier Kost und Unterkunft...

Nette Kerle!
Die fegen am Ende sicher auch noch die Halle aus!

Liegt sicher daran, dass die PDC nicht mehr so viele Freilose haben möchte.

Es kommen also nur Spieler in den „Los-Topf“, die sich bis 11h persönlich registriert haben.

Zitat von hermi180

1. Ab 9:00 Uhr ist Einlass, Turnierbeginn ist 12:00 Uhr. Was passiert in der Zwischenzeit ?
2. Ab wann sollte man in der Halle sein? Ist es so das man um 9:00 Uhr da sein sollte um die "besten Sitzplätze" für die Bühnenspiele zu bekommen ?

Hallo,

zur Info:

Der Zuschauereinlass ist ab 11h!
9h gilt für gemeldete Spieler.

Diese Info steht auch auf den Eintrittskarten, nur damit niemand in der Kälte stehen muss.

Off-Topic

Wieso wird hier ständig geschrieben, dass die E-Darter die größeren Säufer sind?

Fakten:
Ich spiele seit 22 Jahren Steel- und seit ca. 18 Jahren E-Darts. Ich kenne sicher beide Seiten besser als 99,9 %.

Sorry, aber beim Steel wird wesentlich mehr gesoffen, vor allem härtere Sachen.
Das mag am größeren Druck des Einfach-K.O. liegen und sicher auch an den
längeren Pausen.

Ich vergleiche hier nur größere Turniere (DDV/GDC mit DSAB-Tour).
Nicht das kleine Turnier in der nächsten Eckkneipe.

Prost
Maik

Moin,

Süssen und Doberman Kassel sind gleich nachgetragen.

Die Kölner schaffen es dieses Jahr leider terminlich nicht.

Wir haben einen Import-Niederländer gemeldet - Rene Kuiken.

Mahlzeit,

ich denke kaum eine Handvoll deutscher Spieler investiert genug,
um bei den PDC-Turnieren RICHTIG anzugreifen. (Training, Vorbereitung, etc.)

Zudem kristallisiert sich aus der Masse meist auch Klasse.
Wir haben im Gegensatz zu den großen Dartnationen nur recht wenige Spieler.
Wobei die Ösis zeigen, dass es auch anders geht.

Das Gejammer wegen den Sponsoren hatten wir bereits.
Viele UK-Spieler haben auch keine Sponsoren.
Wenn ich Echse seine Kostenrechnung sehe, dann ist das für
einige Spieler sicher viel Geld. Aber wie neulich bereits geschrieben,
wir reden hier über einen mittlerweile recht professionellen Sport,
um die Qualifikationen zur einer WM, etc.
Ich glaube kaum, dass es eine weitere Sportart gibt, in der es möglich ist,
sich mit einem Jahresbudget unter 3000 Euro für eine WM zu qualifizieren
und bei der die Preisgelder in dieser Höhe sind.
Zumal die wirklichen guten Leute auch einiges an Kohle einspielen.

Zu den Sponsoren:
In den Teams, in denen ich spiele - ob Steel- oder E-Dart haben wir auch
einige kleinere Sponsoren, da kommt einiges zusammen.

Wie DC_MalAnders richtig erkennt:
Man muss etwas dafür tun, herbeijammern klappt meistens nicht.

Ich kann beide Seiten verstehen. Zum einen ist die Reiserei etc. mit hohen Kosten verbunden,
wir reden hier aber von einer mittlerweile recht professionellen Sportart und um die Teilnahme
an einer Weltmeisterschaft. Für so ein Ziel muss eben auch eine Menge investiert werden.

Mir ist auch bewusst, dass dieses für viele Spieler nicht möglich ist. Das ganze kann auch
auf nationaler Ebene betrachtet werden. Will ich z.B. beim DDV in die Nationalmannschaft
kommen, muss ich die RL-Turniere fahren. Auch hier gibt es eine Menge Spieler, denen
dieses aus o.g. Gründen nicht möglich ist.

In anderen Sportarten ist es sicher weitaus schwieriger sich für eine WM zu qualifizieren.
Von daher gebe ich Charis schon Recht – die Quali zur WM war sicherlich eine recht gute
Chance. Auch durch die eOoM besteht zukünftig eine sehr gute Möglichkeit sich für große
PDC-Events zu qualifizieren

Über die Sponsorengeschichte können wir noch Jahre diskutieren, Darts ist bei uns nun
mal eine Randsportart. Auch hier hat Charis mit der Aussage vollkommen Recht
(wenn man gar nicht mitmacht und einen keiner sieht, wo sollen dann diese Erfolge
und der Sponsor denn her kommen).

In UK oder NL wird es nicht anders sein. Denke fast alle Pros und Semi-Pros haben
Sponsoren durch Leistungen auf sich aufmerksam gemacht und nicht Leistung erbracht,
weil Sie einen Sponsor hatten.

Zitat von cobra

Ruft mal im RAMADA an und fragt mal was so ein Event an Miete kostet und dann macht euch mal schlau was eine Turnhall kostet.

Schön mal überlegt, dass das Ramada als Business-Hotel am Wochenende so gut wie keine (normalen) Gäste hat und es begrüßt,
dass Zimmer & Verzehr Kohle in die Hotelkasse bringt?

Es ging in meinem Post nicht darum, ob und in wie weit es in 2009 noch die Rankings gibt.

Ich habe lediglich die diversen Aussagen einiger Leute kritisiert. Und wenn ich Klugscheisser
geschrieben habe, dann meine ich das auch so. Menschen die 0,0 Wissen über eine Sache haben,
hier aber wildeste Gerüchte über Sponsoren und sonstiges schreiben kann ich m.M. durchaus
so betiteln. Das ist in meinen Augen auch nicht damit zu rechtfertigen, dass es noch keine
Veröffentlichungen für das kommende Jahr gibt.

Es ist einfach traurig, ständig wird fast nur negatives geäußert.

Ich empfehle nochmals meinen Post vom 04.Juni zu lesen.

Ich glaube kaum jemand ist sich bewusst, welches Glück es ist, dass es Menschen
gibt, die in Deutschland in eine Randsportart wie es Darts hierzulande ist, überhaupt
einen Euro investieren.