Kosten des E-Dartsportes und wer was erhält oder bezahlt.

Zitat von Barnes

Hallo,

Bitte aufwachen: Wenn der Wirt nichts an einer Dartmannschaft verdienen würde - dann würde er keine machen!

VG M.

Richtig

Und wenn ein Wirt jeden Monat 1000€ nur durch nen Automat über hat,dann freut es mich sogar für ihn

Gruß René

Also ich spiele (auch aus Zeitgründen) nur noch Steeldart. Wir zahlen pro Spieler 27,50 Euro pro Saison (All Inclusive: Ligameldung, BLSV-Beitrag, Versicherungen, Gema, Beitrag für alle Verbände: Regional, Landesverband, DDV).

Unser Regionalverband hat in der Vorstandschaft und Ligaleitung nur Ehrenamtliche, die sich für den Sport aufopfern und nicht nur nach Geld schreien. (80,- € pro Mannschaft pro Saison, das ist kein schlechter Verdienst für eine E-Dart-Ligaleitung!).

Unser Wirt unterstützt uns von Beginn an bei unseren Veranstaltungen, dem Bau unserer 8-Board-Anlage, Trikots, usw. Das ist aber auch klar: Wir zahlen zwar nicht für Automaten, aber dafür für Getränke und Essen. Wir spielen Liga, machen eigene Turniere und holen Leute in die Wirtschaft. Ich glaube, auch ohne die Automatengelder können die Wirte ganz gut leben.

Ich kenne auch andere Wirte, die regelmäßig Turniere, Competitions, Rankings usw. organisieren und damit die Leute ins Lokal holen. Richtige GASTWIRTE also, und nicht Automatenaufstellerplatzverkäuferunddavonlebenwoller.

Als E-Darter habe ich früher auch in einem Club gespielt, der eigene Automaten hatte, und wo die Mitglieder natürlich nichts reingesteckt haben!

Insofern finde ich die ganze Diskussion ziemlich interessant...

Hallo shortleg,

ich finde es schön, dass euer Wirt Euch den Steeldartsport ermöglicht. Wer meine Einträge liest sieht, dass ich nie behauptet habe, dass sich E-Dart nicht für den Wirt lohnen würde! Es ging hier um die E-Dartunternehmung und Ihre Team-Meldegebühren!

Wenn bei Euch die Leute nur zu den Spielen kommen und auch nur während der Spielzeiten verzehren und ansonsten nie Steeldart gespielt wird ist es sicherlich nicht so interessant für den Wirt - das stimmt wohl.

Aus meiner Erfahrung und Beobachtung kann ich nur sagen, dass beim Steeldart mehr verzehrt wird; insbesondere wird beim Steeldart mehr "gegessen" - was ich beim E-Dart weniger sah.

Leider denken die Leute hier immer ich hätte etwas gegen E-Dart - ich habe nichts gegen E-Dart nur gegen diese E-Dartunternehmung und die Leute die dieses absolut unfaire (für das was deren Macher immer rumkrakelen auch total unterbezahlte (s.Zahlen oben)) "Sportförderpreissystem" unterstützen und dazu noch als Sport bezeichnen/verkaufen wollen!

Es soll jeder für sich entscheiden was er will - wer Dartsport betreiben will wird vorläufig nicht am Steeldart vorbeikommen!

Wer nur so ein wenig "Pfeilchen" werfen und seinem Hobby frönen will, kann dies dann entweder über ein rein geld- und umsatzbezogenes Dartunternehmertum oder über den organisierten Dartsport tun. Mir ist halt daran gelegen auch den Hobbydartern zu zeigen, dass man seinem Hobby auch ohne die Unternehmung nachgehen kann!

VG M.

Barnes

Ich habe aus deinen Beiträgen auch nicht gelesen ,das du etwas gegen E-Dart hast,sondern eher den Eindruck das Du etwas gegen Geld verdienen hast

Ich bin der Meinung ,wenn der DSAB Geld verdient ,dann soll es so sein und wenn es sogar ganz viel ist und in die Millionen geht,dann machen sie sogar vieles richtig und das ist auch gut so,denn das ist ja ein Zeichen das das System funktioniert.
Natürlich gehts Dir wohl Hauptsächlich darum,Sport vom Unternehmen zu unterscheiden(unabhängig von Dartsport),nur sollte man dann auch so konequent sein und von Steeldartunternehmen sprechen,wenn man z.b. die PDC meint.

Ich denke auch ,das es einiges gibt ,das beim DSAB nicht in Ordnung ist,nur fehlt es leider an Konkurrenz in einer ähnlichen Grössenordnung.

ICh habe eigentlich wenig bis garkeine Ahnung von den einzelnen Dartverbandsstrukturen,aber so ist nur meine Einschätzung.

Gruß René

Hallo krusator, Hallo ThomasF,

ojeoje, das PDC usw. auch eine Dart-Unternehmung ist - absolut korrekt von mir auch nie in Zweifel gestellt (bemüht sich hier für das Profitum und sollte nicht mit der als "Hobby-Dart" gleichgesetzter E-Dartunternehmung verglichen werden; aber beim Vergleich Einsatz zu möglichem Gewinn erübrigt sich der Vergleich dieser Systeme!); im Gegensatz zu der E-Dartunternehmung wird bei der PDC (Europe) nicht fadenscheinig das "Vereins- und Sportmäntelchen" benutzt, sondern ganz offen und klar gesagt: Es handelt sich hier um eine Unternehmung ausgerichtet auf Gewinn!!! Wird bei der E-Dartunternehmung leider nicht getan!!!!!!.

Was mich an der E-Dartunternehmung stört habe ich zu genüge erläutert - wenn diese den "Mitgliedern" klar sagen, dass es um Unternehmertum geht (es kann also vorkommen, dass das wirtschaftliche Interesse dem sportlichen Gedanken vorgezogen wird - z.B. Regeln/Auslegungen usw.) und es sich nicht um Sport handelt, ist doch alles ok.

ThomasF: Bitte differenzieren: Die Meldegebühren werden (sollen - gab es da nicht einmal einen Passus in den E-Dartunternehmungsregularien einiger Ligen "...werden, die um 20% (Ligaverwaltungskosten) geminderten Stargelder, zu 100% ausgeschüttet ...") zu 100% ausgeschüttet werden!!! Diese sind zu 100% indirekt durch die Spieler (s. Zahlen oben Ligaspielmünzung) finanziert (nicht durch Wirt oder Aufsteller!) oder wenn man es genauer will, durch Wirt und Aufsteller vorfinanziert und durch die Spielmünzung (über)gedeckt! Wirkliche/faire "Sportförderpreise" (Ausschüttungen) hätten eine andere Größenordnung.

krusator: Du hast leider recht - was die Masse angeht fehlt leider die Alternative (der DDV könnte bspw. eine Satzung/Spielordnung für den E-Dartsport entwerfen, wo für Spielbetrieb ganz klare Regeln gelten - z.B. Ligenbildung, Auf- und Abstiegsreglungen, usw. - ohne Startgebühren und ohne "Sportförderpreise" und natürlich ohne die Münzung beim offiziellen Spielbetrieb! - ich könnte mir vorstellen, dass sich dann auch E-Dartsportbegeisterte fänden, welche von der E-Dartunternehmung zum E-Dartsport wechseln würden bzw. das bestehende rein auf Gewinn und ohne sportliche Aspekte zielende System zu hinterfragen - zumal hier auch jeder Verein/"Private" teilnehmen könnte, ohne die Verpflichtung/Einschaltung eines involvierten Automatenaufstellers!); zudem liegt es ja auch daran, dass die Unternehmung mittlerweile immer dann "Geld in die Hand nimmt" wenn sich etwas wegbewegt (z.B. "E-Dartunternehmungs-Bundesliga"; "Kneipen-Ranking"; ...), um die Leute zu halten.

Aber was soll`s ... ich frage mich nur warum es in England keine E-Dartautomaten gibt ...

Wie gesagt, es geht mir mehr um Aufklärung und es liegt an jedem selbst, was er dann machen, bezahlen, investieren und wie er sich mit anderen messen möchte und wo er glaubt seinen Platz gefunden zu haben.

VG M.

Grundlegende Informationen zum DSAB (PDF Datei zum Download bzw. ansehen)

1. Startgelder
2. Preisgelder
3. Spielmodus
4. Strafgeldkatalog

Das erstmal die Grundlegenden Informationen für die Diskussion. Die reinen Startgelder werden zu 100% wieder ausgezahlt. Das Startgeld übernimmt der Aufsteller/Wirt 50/50 normalerweise. Die Verwaltungsgebühren sind zwar im ersten Moment hoch, aber wenn man weiß wofür, sind sie angemessen. Die Ligaleiter sind Hauptberuflich angestellt. Somit müssen nicht nur davon Internetkosten, Papier, Strom, Toner für Drucker/Fax bezahlt werden, sonder auch die Gehälter. Dieses sollte man nicht außer acht lassen.

Das erstmal zur Grundlage. Des weiteren kann ich einfach nicht nachvollziehen, was hier mal wieder für aussagen getroffen werden. E-Dart kein Sport, wer Dart spielen will kommt an Steeldart nicht vorbei, was soll das?

Dart ist nun mal ein Sport, ob Steel oder E-Dart und Punkt. Wir alle Kämpfen dafür, um z.B. bei den Olympischen Spielen teil zu nehmen usw. usw. usw. Der E-Dart bezahlt dafür Geld um zu spielen, der Steeldarter halt nicht. Also bleibt es jeden einzeln überlassen was er spielen möchten. In beiden Bereichen kann man sich nach oben Spielen und entsprechende Meisterschaften wie EM / WM zu spielen.

Wenn Ihr euch darüber aufregt, daß angeblich sich die Leute vom DSAB die Taschen voll macht, oder mit 3 Mio. Euro Summen spielt, sollte Ihr auch mal darüber nachdenken, was vielleicht mit diesem Geld passiert. Nur mal als Tip zum Nachdenken, wo soll den z.B. das Geld herkommen, für die ganzen Teams, die Flüge, Hotel und Taschengeld (für Spielgeld), welches alles der DSAB bezahlt, wenn es nach Las Vegas oder sonst wo hin geht. Und hier reden wir nicht von einer Mannschaft. Ich wüßte jetzt nicht, daß z.B. der DDV 10 oder mehr Mannschaften zu einer WM mitnimmt. So weit ich nur weiß, fliegt immer nur das Nationalteam, sprich eine Mannschaft. Also lasst doch einfach diese Diskusion sein. Leben und leben lassen.

Es gib auch für mich einige Dinge, die ich beim E-Dart nicht mag, genauso gibt es auch Binge die ich beim Steeldart nicht mag. Aber ich liebe diesen Sport. Wie der Mod Maik schon immer sagt, ich spiele Bi, und das ist gut so.

PS: Habe ja noch was vergessen, die Münzung hat nicht mit dem Sportförderpreisgeld zu tun.

Hallo tctommy,

ich finde es schön, dass Du hier konkrete Summen reinstellst. Belegt ja nur was ich vorher gesagt habe, dass viele "Mitglieder" nicht verstehen, dass sich der von Wirt und Aufsteller gezahlte "Meldebetrag" aus verschiedenen Teilen zusammensetzt und nur der "reine Meldebeitrag" zu 100% als "Sportförderpreis" ausgeschüttet wird.

Die von Dir genannten Links zeigen also die für die E-Dartunternehmung geltenden Beiträge?

Falls es "Mitglieder" oder ähnliches dieser E-Dartunternehmung gibt, welche andere Zahlen oder andere Spielmodi als die von tctommy in den oben genannten links bei sich in der Liga vorfindet - bitte melden! Ich bin sicher, dass regional ganz andere Regularien, Startgelder usw. bei der gleichen E-Dartunternehmung vorliegen werden.

Und nun zu Las Vegas oder was auch immer! Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Mir ist nicht bekannt, dass der Gewinner aus dem laufenden Spielbetrieb einer Liga irgendwohin fährt? Es gibt gesonderte Veranstaltungen, Meisterschaften, Turnierserien usw. wo diese Preise ausgelobt werden, aber auch zusätzlich Meldegebühren und Münzungen stattfinden. Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

Und nochmal: Ich habe nichts gegen E-Dart, sondern dagegen, dass man eine rein auf Gewinn orientierte Unternehmung unter dem Deckmäntelchen des Sports betreibt!

Zitat von Barnes

Die von Dir genannten Links zeigen also die für die E-Dartunternehmung geltenden Beiträge?

Und nun zu Las Vegas oder was auch immer! Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Mir ist nicht bekannt, dass der Gewinner aus dem laufenden Spielbetrieb einer Liga irgendwohin fährt? Es gibt gesonderte Veranstaltungen, Meisterschaften, Turnierserien usw. wo diese Preise ausgelobt werden, aber auch zusätzlich Meldegebühren und Münzungen stattfinden. Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

Ich finde es schade, daß du von E-Dartunternehmungen sprichst. Den der DSAB ist ganz klar kein Gewinnorientierte Unternehmung sonder ein Verein zur Förderung des Dartsports. Dieses wird schon dadurch überwacht, da es sich um ein eingetragener Verein handelt. Sie dürfen keine Gewinne machen.

Des weiteren ist ohne Liga die Teilnahme an solchen Veranstaltung nicht möglich. Der zusammen hang sollte schon stimmen. Ich habe auch nicht geschrieben, daß aus dem Ligaspielbetrieb dieses bezahlt wird. Habe legiglich eure aufgerufenen Summen wiedergegeben. Wenn diese Summe bezogen ist auf den Spielbetrieb, dann liegt Ihr aber wiederum falsch, den dieses Geld bekommt der DSAB gar nicht (Münzung). Der hat davon gar nichts. Ihr solltet bei solchen Diskkusionen doch drauf achten, von welchen Summen bzw. Gelder Ihr redet. Die Münzung ist für den Aufsteller und für den Wirt, und hat nichts mit dem DSAB zu tun.

Es gibt beim E-Dart mehrere Parteien, und die solltet Ihr bei sochen Diskkusionen auch entsprechend auseinanderhalten. Einfach mal alles in ein Topf hauen und dann drauf! Ist nicht gerade super. In dem moment vergleicht Ihr auch Birnen mit Äpfel.

Zu deiner Rechnung bezüglich der DLMM, Startgeld pro Team 33,- Euro + Round Robin und die 60.000 Euro sind schon zu 90 % drin. Wäre das schön, ich glaube kaum das die Rechnung aufgeht.

Zitat von Thomas F

Du weist doch, dass es auch eine DSAB GmbH gibt, die VFS e.V., glaub sogar auch eine Firma zur VFS. Was hier zwischen den "Unternehmen" passiert da haben nur die Insider Einblick. Und Rücklagen darf ein Verein durchaus machen.

Es gibt nur den DSAB e.V. wovon wir hier sprechen. der DSAB GmbH ist ein Sport - Artikel - Vertrieb. Information hier. Macht euch vorher schau, bevor Ihr hier solche Dinge schreibt.

Zitat von Barnes

Bspw. die Preissumme (ca. 60.000€ von der E-Dartunternehmung selbst genannt) bei der Mannschaftsmeisterschaft (hier gibt es doch die Las Vegas - Reisen) ist schon durch die Münzung der 2 Vorrunden (Round Robin) und die Meldegebühren zu 90% durch die Spieler gedeckt!

Moin Markus,

wegen solcher aus der Luft gegriffenen Aussagen habe ich kaum mehr Lust im Forum zu schreiben.
Das ist ähnlich schon den „tollen Wurst“ Postings beim GDC-Thread.

Hier werden Aussagen getroffen, die nicht im Ansatz der Realität entsprechen.

Ich verstehe die ganze Diskussion ohnehin nicht. So gut wie jeder Sport kostet Geld,
nur weil Steeldarts in der Kneipe für lau angeboten wird, ist E-Dart die große Abzocke?

Die Leute sind alt genug um zu entscheiden, ob sie Einwurf bezahlen wollen oder eben nicht.
Gleiches gilt für die Liga- und Turnierteilnahmen.

Wer mit E-Dart oder dem DSAB ein Problem hat, wird nicht gezwungen dort mitzuspielen.

Die ständige Steeldart Missionarsarbeit und die Stahlspitzen-Kreuzzüge kann ich bald nicht mehr ertragen.
Es scheint überall ok zu sein, wenn Geld verdient wird, beim E-Dart ist das anscheinend skandalös.

So, muss jetzt schnell in meine Stammkneipe, meinen Wirt zusammen falten, die Sau nimmt doch echt
’nen Euro achtzig für'n Pott Kaffe, dabei liegt sein EK bei schlappen 2,50 Euro für ein ganzes Pfund.
Scheixx Kapitalismus...

Hallo Thoms F,

wenn das bei Euch so ist finde ich das toll und dumm von denen die es nicht nutzen wollen.

Nochmals für alle: Ich habe kein Problem damit, dass man Geld mit einer Sache verdienen möchte! Und solange die E-Dartunternehmung genug Leute findet die sie finanzieren für welche Gegenleistung auch immer ist das ja auch ok. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Worum es mir geht ist, dass die Aussenwirkung des Dartsports leider sehr stark durch den Auftritt, durch die "Verkaufs- und Werbepolitik" und der Präsentation der E-Dartunternehmung leidet; hier möchte ich eine klare Abgrenzung von Dartsport zu rein gewinnorientierter "Dartunternehmung"!

Zudem ist mir aufgefallen, dass es sehr viele Dartspieler gibt, welche garnicht wissen, dass sie nicht in einer Sportorganisation spielen, sondern sich in einer reinen Unternehmung mit dem Zweck der Gewinnmaximierung engagieren - es aber tatsächlich auch eine Sportorganisation im Dartsport gibt, ähnlich der anderer Sportarten mit gemeinützigem Vereinshintergrund wie Fussball oder Basketball, welche auch schon GAISF ratifiziert (weltweit organisiert ist) und bald Mitglied im DOSB (Nachfolger des Deutschen Sportbundes) sein wird!

Der Rest, davon bin ich überzeugt, wird sich von selbst geben. Jemand der Dartsport betreiben will (egal ob E-Dart oder Steeldart) wird nicht mehr ein Unternehmen finanzieren, wenn er weiß, dass es anders geht - alleine schon aus sportlichen Gesichtspunkten wird er dieses System nicht mehr verfolgen - der, dem es nicht um den sportlichen Reiz und Vergleich geht, sondern einfach (ob aus Faulheit oder was auch immer) in seiner Stammkneipe sich messen will wird dies auch weiterhin tun - aber auch dieser würde sich bei einem E-Dartsportangebot (bspw. Ligawettkampf ohne Münzung) es vielleicht überlegen dem Sportverband beizutreten. Die ca. 10% (Abo 1. und 2. Platz in Ihrer Liga bei den "Sportförderpreisen"), welche tatsächlich von dem System "E-Dartunternehmung" profitieren können und sich Ihr "Hobby" zumindest dadurch teilfinanzieren, werden immer an der "E-Dartunternehmung" hängen - so ist das System doch aufgebaut (hatte ich ja selbst gemacht).

Bis es soweit ist, solange werde ich weiterhin möglichst vielen Dartern versuchen zu erklären, dass Dartsport und E-Dartunternehmung 2 Paar Schuhe sind!

Und das schöne ist: (Meine Erfahrungswerte) 7 von 10 "Aufgeklärten" spielen zumindest neben der E-Dartunternehmung (oder haben sogar ganz bei der E-Dartunternehmung aufgehört) jetzt in irgendeiner Form (EHM, RPDV oder DDV) bei uns im Dartsport mit.

VG M.

Zitat von Barnes

alleine schon aus sportlichen Gesichtspunkten wird er dieses System nicht mehr verfolgen

Zudem ist mir aufgefallen, dass es sehr viele Dartspieler gibt, welche garnicht wissen, dass sie nicht in einer Sportorganisation spielen, sondern sich in einer reinen Unternehmung mit dem Zweck der Gewinnmaximierung engagieren - es aber tatsächlich auch eine Sportorganisation im Dartsport gibt, ähnlich der anderer Sportarten mit gemeinützigem Vereinshintergrund wie Fussball oder Basketball, welche auch schon GAISF ratifiziert (weltweit organisiert ist) und bald Mitglied im DOSB (Nachfolger des Deutschen Sportbundes) sein wird!

Ich finde es doch sehr schade, daß du einen Sport egal ob E-Dart oder Steeldart von Geld abhängig machst. Sport ist Sport, jeder der ein Sport betreibt bezahlt Geld dafür, der ein mehr der andere Weniger. Dieses bleibt jeden selbst überlassen. Aus diesem Grund den E-Dartsport schlecht zu machen finde ich mehr als schade.

Zu deiner zweiten Aussage: Selbst beim Fußball oder Basketball stehen Funktionäre dahinter und es ist ein Geldgeschäft.

Hallo Maik,

ich spiele auch gern E-Dart nur nicht mehr für diese E-Dartunternehmung. Wie schon mehrfach vorher erwähnt, habe ich auch kein Problem damit, dass man Geld mit etwas (egal ob Dart o.ä.) verdient - wie man in o.a. Posts von mir sieht, geht es mir vorrangig um andere Dinge, welche ich nicht nochmals hier auflisten möchte.

Zu dem Mannschaftswettbewerb (Bezugsdaten alle von der E-Dartunternehmung selbst - ausgespielt würden ca. 60.000€ - also ich habe hier nichts aus der Luft gegriffen - ich habe mich vieleicht verrechnet; glaube ich aber nicht!):

ca. 650 Teams x 33€ Meldegebühr = 21.450€

Es werden 2 Vorrunden Round Robin gespielt; 1.Runde 4 x Einzel b.o.3 und 2 x Doppel; 2. Runde 4 x Einzel b.o.5 und 2 x Doppel

Ich habe jetzt nichts anderes getan als aus den benötigten Mindest-Credits (bei Spielergebnis 2:0 bzw. 3:0) und Max-Credits (bei Spielergebnis 2:1 bzw. 3:2) aller anfallenden Spiele den Schnitt zu bilden. Da in einem anderen Thread mitgeteilt wurde, dass auf dieser Mannschaftsmeisterschaft es 4 Credits für 2€ gibt kann man also 0,50€ pro Credit rechnen. Aber ich freue mich über jeden der dies selbst mal durchrechnet (vielleicht habe ich mich ja verrechnet ) - insbesondere weil ich beim Ergebnis von 50.700€ (das waren wie gesagt 1. und 2. Runde ohne Finalrunde) aufgehört hatte weiter zu rechnen. Vielleicht macht sich ja einer die Mühe mal genau auszurechnen, was die Minimummünzung (nur alle möglichen Spiele zu 0) und Maximummünzung (alle möglichen zu spielenden Legs) des gesamten Wettbewerbs ist?

Und bitte ruhig auch mal für nur 550 oder 600 Teams rechnen, da nicht immer 650 Teams mit zu spielen scheinen.

VG M.

PS: Zu möglichen Finanzierungslücken (von Preisgeldern, Reisen, ...) könnte man ja auch noch die 960.000€ "Mitgliedsbeiträge"/Jahr (Daten von der E-Dartunternehmung selbst: ca. 80.000 Mitglieder x Saisonbeitrag 6€ x 2 Saisons) hinzuziehen (Verwaltungsgebühren usw. wurden ja bei der Meldegebühr entrichtet)