Beiträge von Hamski

Die Argumentation für die Schichtarbeit kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin selbst Schichtarbeiter und habe in einem regelmäßigen Wechsel Früh-, Spät- und Nachtdienst. Also habe ich eine Samstag frei, einen Früh-, einen Spät- und einen Nachtdienst. Das habe ich auch an jedem anderen Wochentag. Bei mir ist es immer vom NWDV-Rahmenterminplan abhängig wie oft ich spielen kann. Ob jetzt Freitag oder Samstag ist vollkommen wurscht.

Wenn man bei 20 Spielern aufgrund von Schichtarbeit kaum 8 Leute zusammen bekommt, spricht das ja gerade für 4er- bzw. 6er-Teams und nicht dagegen.

Zu den Jugendlichen:
Ich bin der Meinung, dass wir im NWDV nicht so viele Jugendliche spielen haben, denn dann hätte man eine eigene Liga für Jugendliche. Mal gerade 50-60 aktive Jugendliche für das bevölerungsreichte Bundesland kann ich nicht als viel betrachten. Weiter haben die Jugendlichen in NRW auch samstags schulfrei. Es würde somit nichts dagegen sprechen auch freitags zu spielen.
Eine Verlegung der Anwurfzeit ist im NWDV auch möglich, wenn Jugendliche in der Mannschaft spielen. Diese Mannschaften sind immer mit U18 gekennzeichnet. Auch hier gibt es Möglichkeiten.

Weiter wird immer darauf hingewiesen, dass sich die 8er-Teams bewährt haben. Anhand welcher objektiven Kriterien wird das denn festgemacht? Meines Erachtens sind objektive Kriterien u.a.
- Anzahl der aktiven Mitglieder im Ligaspielbetrieb
- Anzahl der Mitglieder insgesamt
- Anzahl der im Ligaspielbetrieb gemeldeten Mannschaften
- Anzahl der aktiven Jugendlichen im Ligaspielbetrieb
- Anzahl der eingetragenen Vereine
- Verteilung dieser Vereine auch außerhalb von Ballungsgebieten.
- Betrieb und Unterhalt Leistungszentren
- Kadertraining
- Maßnahmen zur Förderung der Jugendarbeit
- Durchschnittliche Kilometer für die Anreise zu einem Ligaspiel
- ...

Das soll keine abschließende Aufzählung sein. Es kann doch nicht sein, dass jedes Kuhdorf einen Schützenverein aber keinen Dartclub hat.

Weiter frage ich mich mit welcher Intention sich die Funktionäre in die entsprechenden Gremien wählen lassen? Was ist ihr Antrieb, ihr Ansporn oder welche Ziele setzen sie sich?
Geht es nur um den Erhalt des bisher erreichten oder ist man bemüht es nicht noch schlimmer werden zu lassen? Manchmal beschleicht sich bei mir auch der Eindruck, dass man überredet wird, denn einer muss es ja schließlich machen.
Meiner Meinung fehlt auch manchmal einfach der Mut, etwas auszuprobieren für 2 oder 3 Spielzeiten, um dann zu entscheiden ob es ein Fortschritt ist oder nicht.

Bevor jetzt wieder die Schlauschwätzer kommen und mich auffordern es doch selbst zu machen, muss ich leider sagen, dass ich aufgrund meiner Schichtarbeit keine Zeit dafür habe. Ich bin froh, wenn ich mal zum Ligaspiel kann.

Weiter kann ich auch nicht die Argumentation nachvollziehen, dass sich die Verbandsarbeit in Deutschland von unten nach oben entwickelt. Ich habe mein Leben lang Fußball gespielt und muss sagen, dass es hier genau umgekehrt ist. Die Entscheidungen werden in der FIFA, UEFA und beim DFB getroffen und dann im Amarteur- und Hobbybereich umgesetzt, ob die das wollen oder nicht.
Ich bin der festen Überzeugung, dass 8er-Teams für die Entwicklung des Dartssports hinderlich sind.

Objektive Kriterien für den Erhalt der 8er-Teams konnte bislang keiner nennen außer, dass es gesellig ist, den Teamspirit fördert (was ich übrigens bezweifele) oder andere weiche Faktoren, die niemand nachprüfen kann.

Ich muss hier dem Brummi in zweierlei Hinsicht beipflichten. Zum einen ist der Beitrag von Maulwurf wirklich nur Polemik und nichts anderes.
Zweitens wird sich auch niemals was ändern, da innerhalb der Landesverbände die Altetablierten genau so ihren Samstagabend verbringen möchten und am Darts eigentlich nur nebensächliches Interesse haben.

Zitat von Peter Kl

Jetzt sagst du spielen unter der Woche auf zwei Boards geht. Ja...aber ich kenne kaum einen der nur im DDV spielt. Da wird DSAB, eigene Stadtligen gespielt. Meist noch in 2-3 verschiedenen Ligen. Meist unter der Woche. Einen Trainingstag hat man vermutlich auch...

Die Zeit ist dafür garnicht gegeben. Das heißt einschränken beim Einen, damit woanders mehr ist,um anderen die Möglichkeit zu geben überhaupt zu spielen.

Und hier stellt sich für mich die Frage, ob ein Verband wie der DDV oder der NWDV darauf Rücksicht nehmen muss, dass viele Spieler noch in anderen Ligen spielen und deshalb ihr System nicht ändern können?. Muss ein Verband darauf Rücksicht nehmen?
Ich meine nein. Die Verbandsarbeit sollte darauf gerichtet sein, für seinen Verband die höchst mögliche Anzahl an Mitgliedern zu haben. Hier stimme ich Ghostman absolut zu, dass die Einrichtung von 4er Teams eine große Hilfe wäre. Die Anzahl der Teams würde steigen, d.h. die Fahrtwege würden sich verringern, es würden vermutlich viele Spieler vom E-Dart wechseln. Die Einteilung der Bundesliga in vier Regionen würde den Mannschaften ermöglichen, viele Reisekosten zu sparen. Das sind natürlich alles Vermutungen aber wenn man nichts macht, ändert sich nichts und es verbessert sich auch nichts.
Man muss nur versuchen eine Frage zu beantworten: Warum ist der DSAB hinsichtlich seiner Mitgliederzahlen so viel mehr erfolgreich als der DDV und seine LV'e obwohl man für die Spiele zahlen muss und zwar nicht wenig. Es liegt nicht nur darin, dass einige Mannschaften die Möglichkeit haben etwas Geld zu gewinnen oder die Spieler nicht rechnen müssen. M. E. liegt es daran, dass die Spieler mehr spielen und die Fahrtwege meist regional bedingt kürzer sind und der DSAB nimmt keine Rücksicht auf den DDV. Der DDV aber sehr wohl auf seine BI-Darter.

Zitat von Norbert Kokins

***Vor derartig überzeugender Logik breche ich ein - und gebe auf!
Clubspieler

Das ist aber wenigstens eine Logik, der ich mich auch zu 100% anschließe. Deine nachträglichen Rechtfertigungsversuche sind mehr als lächerlich. Für alle, nach Deiner gemachten Äußerung, aufgekommenen Gerüchte bist nur Du allein verantwortlich und wirklich nur Du allein. Der Grund für die Mutmaßungen ist ausschließlich, dass Deine Äußerung "nicht inhaltlich hinreichend bestimmt" war und für Deine Formulierungen bist nur Du verantwortlich.
PS: Antworte besser nicht, denn sonst wird es noch lächerlicher.

Zitat von Maulwurf

Hallo,
bei der ganzen Diskusion wird leider oft vergessen das es Vereine gibt die
mehr als nur die eine Mannschaft unterhalten(siehe Bochum,Goch usw...)Macht drei Mannschaften a (ca) 12 - 14 Spieler also ca 40 Leute.
stellt man nun um auf kleinere Teams würden wohl viele den Verein verlassen MÜSSEN,wenn sie weiter Liga spielen wollen.
Da der Ligaspielbetrieb sich aufs WE konzentriert ist es nicht möglich so vielen Mannschaften im Verein eine Heimspielstätte zu bieten.

Gruss
Maulwurf

Genau das ist immer das Totschlagargument, warum es nicht geht. Wenn ich mir hier die örtlichen E-Dartligen anschaue, gibt es auch da Vereine, die 3 oder sogar 4 Mannschaften haben. Da geht es erstaunlicherweise. Die scheuen sich aber auch nicht Freitags oder sogar in der Woche zu spielen. Für den gemeinen Steeler ist das aber absolut tabu. Beim E-Dart fangen die Spiele aber auch schon mal um 18:00 Uhr an.
Wenn dies alles in einer anderen Liga ohne Probleme geht, diese Liga oder auch Verband 4-5mal soviele Spieler hat, lasse ich dieses Argument nicht gelten. Man muss nur mal flexibel sein aber das ist der Steeler nicht.

Ich gebe euch beiden Recht. Die neue Regelung finde ich auch besser.

Bei uns ist es auch so, dass eigentlich alle Mannschaften bisher ihre 4-6 guten die Doppel haben spielen lassen. Die Verfahrensweise von Mitleser finde ich auch lobens- und empfehlenswert, trifft bei uns aber leider auch nicht zu.
In dieser Hinsicht begrüße auch ich die Neuerung zur nächsten Saison.

Ach so....
das wäre natürlich auch möglich, ist aber sehr unrealistisch, weil ja auch ein schlechter Spieler vielleicht das eine oder andere Spiel mal gewinnt. Nehme ich nur 5 Spieler mit, habe ich auf jeden Fall schon 6 Spiele verloren. Auch bei den Besten muss ich damit rechnen, dass diese auf einen der Besten von der anderen Mannschaft treffen können und ggf. auch mal verlieren. Druck baue ich somit eigentlich nur bei meiner eigenen Mannschaft auf.

Der einzige Vorteil, schleichend von 8 auf 5 Spieler zu gehen, ist die Verkürzung der Gesamtspielzeit

Bei der neuen Regelung hätte ich von vornherein 8 Spiele verloren. In dieser Hinsicht würde die neue Regelung vermutlich was bewirken.
Btw. Bei uns ist noch keine Mannschaft mit nur 5 Spielern angetreten.

@ Brummi
Ich spiele in der 1. Dartliga NRW und will noch mal den Modus erklären, da ich glaube, dass einiges nicht so deutlich rüberkam.

Wir haben grundsätzlich 8er-Teams und spielen in zwei Blöcken:
1. Block --- 8 Einzel und 2 Doppel
2. Block --- 2 Doppel und 8 Einzel
In den jeweiligen Blöcken kann der TC die Spieler frei aufstellen, was zur Folge haben kann, dass die jeweiligen Doppel durch die vier stärksten Spieler der jeweiligen Mannschaft bestritten werden können. Diese Spieler würden dann vermutlich 4mal spielen, wenn sie denn auch in den Einzeln aufgestellt werden, wovon man eigentlich ausgehen kann. Die anderen dann entsprechend nur 2mal, wenn die Mannschaft mit nur 8 Spielern antritt. Tritt sie mit mehr Spielern an, kann es auch nur 1 Spiel oder sogar keins sein.

Diese Blockeinteilung gilt auch für die beiden untersten Ligen, der Kreisliga (die es zur Zeit nicht gibt) und der Bezirksklasse. Hier besteht aber die Möglichkeit mit nur 6 Spielern anzutreten. In diesem Fall werden in dem 1. Block zwei Spieler per Losverfahren ermittelt, die zwei Einzel im ersten Block spielen können.
Im zweiten Block wird bei den Einzeln gleich verfahren, wobei die Spieler, die im ersten Block zwei Einzel gespielt haben, dieses im zweiten Block nicht dürfen. Die Doppel können wie oben besetzt werden.

Weiter sieht die LSO vor, dass in den oberen Ligen eine Manschaft mit nur 5 Spielern antreten kann. Dann werden von den jeweiligen Einzeln nur 5 gespielt, wobei dann insgesamt 6 Einzel verlorden sind.
Die Doppel werden normal besetzt und auch hier besteht die Möglichkeit die Doppel von nur 4 Spielern spielen zu lassen.
Die Mannschaft kann also in den Blöcken 5 Einzel, 2 Doppel, 2 Doppel und 5 Einzel gewinnen.

In den beiden untersten Ligen kann eine Mannschaft mit nur 4 Spielern antreten. Auch hier werden in den einzelnen Einzelblöcken 2 Einzel durch Losverfahren doppelt besetzt mit den gleichen Einschränkungen wie oben. Diese Mannschaft kann also in den Blöcken 6 Einzel, 2 Doppel, 2 Doppel und 6 Einzel gewinnen.

Wir haben also keine 5er- bzw. 4er-Teams.

Ab der nächsten Saison werden die Blöcke geändert, wie man sagt auf Wunsch der meisten Mannschaften.
Es wird dann in 3 Blöcken gespielt:
1. Block --- 8 Einzel
2. Block --- 4 Doppel
3. Block --- 8 Einzel
wobei jeder Spieler in einem Block nur einmal spielen darf.
In den beiden untersten Ligen kommt aber wieder das Losverfahren zur Geltung, wenn eine Mannschaft mit nur 6 Spielern antritt. Die 8er-Teams bleiben bestehen und vermutlich auch die Mindestantrittsstärken.

Gruß Thorsten

Ich bin absolut Deiner Meinung, dass man doch das Erfolgreiche von anderen Verbänden übernehmen und auch die Strukturen den Bedürfnissen der Darter anpassen sollte. Hier scheiden sich aber die Geister.
Die einen haben das Bedürfniss mit 7 "Freunden" trinken und essen zu gehen und dabei etwas Darts zu spielen. Hierbei ist auch noch ganz wichtig, dass jeweils nur ein "Freund" spielt, so dass man diesen auch hochkonzentriert anfeuern kann und ein mögliches Zweitspiel durch die Jubelarien nicht stört. Wobei wir ja dem Beitrag von Henry im "Bremen Gold-Cup-Thread" entnehmen konnten, stört es einen Thomas Seyler nicht, wenn am Nebenboard ein 9-Darter geworfen wird und dort alles jubelt.

Das sind leider auch die Mehrzahl der Dartspieler in den einzelnen Verbänden. So zumindest im NWDV.

Diejenigen, so wie ich, die lieber mehr spielen wollen und das andere als Beiwerk betrachten, sind leider in der Minderheit und das Aufbrechen dieser gewachsenen und verkrusteten Strukturen ist unheimlich schwer, da sich dieses ja "vermeintlich" in 25 Jahren "bewährt" hat.
Du kannst es ja mal in Angriff nehmen, viel Glück und vor allem viel Ausdauer wünsche ich.

Zitat von derMicha

Steht nicht irgendwo in den Reglements drin, dass ein Dart aus 3 Teilen zu bestehen hat (Barrel, Shaft, Flight) ?. Deine Darts bestehen leider nur noch aus 2 Teilen und sind somit nicht mehr wettkampftauglich.

Das stimmt. So ähnlich steht es in der DDV Wettkampfordnung aber dann wären diesehier ja auch nicht wettkampftauglich.

Zitat von Norbert Kokins

Der Kapitän eines Teams in der Bundesliga, bzw. der Vorsitzende seines Vereins wendet sich zunächst an den Präsidenten seines Landesverbandes. Der verfasst einen Antrag und reicht diesen beim Sportausschuss und - zeitgleich – beim Hauptausschuss ein.

Hier würde ich die Frage gerne konkretisieren. Ist der Präsident des LV verpflichtet diesen Antrag zu verfassen, kann er ihn von vornherein ablehnen oder muss dieser Antrag erst die Delegiertenversammlung (oder ähnliches) dieses Landesverbandes durchlaufen?

Zitat von Wizard170

Das unterschreibe ich sofort

Welches von den "fünf" Zitaten unterschreibst Du denn sofort? Ich habe dich jetzt nur exemplarisch rausgesucht, also bitte nicht böse nehmen, aber zitiere nur das, worauf sich dein Beitrag bezieht. Das ist unmöglich und schwer zu lesen. Im Test-Thread kann man das wunderbar üben.

Zitat von Hamski

Kevin McDine v Charl Pietersen - Charl Pietersen hits nine-dart finish!

Nu ist der Hinweis weg, also - ohne Gewähr -

Kevin McDine v Charl Pietersen - Charl Pietersen hits nine-dart finish!

Sixth Round
Kevin McDine v Charl Pietersen
Vernon Sheppard v Jyhan Artut
Ken MacNeil v David Copley
Ricky Evans 6-4 Veijo Viinikka
Winners receive Tour Card
Losers receive nine ranking points

Ken MacNeil 6-3 Andree Welge

Jyhan Artut 6-4 James Forster

Fifth Round
Kevin McDine v Mark Cox
Stuart White v Charl Pietersen
Alex Roy v Vernon Sheppard
Jyhan Artut v James Forster
Ken MacNeil v Andree Welge
Matthew Dicken v David Copley
Ricky Evans 6-4 Lee Hayes
Veijo Viinikka 6-1 Josh Jones
Losers receive five ranking points

Andree Welge 6-5 Mark Frost

Ja, aber leider kann man es immer noch sehen, da die Videos in den zitierten Beiträgen aufgeführt werden. Vielleicht sollten die, die sich so entrüsteten, die Videos in ihren Beiträgen löschen.