Beiträge von Bodo Wermke

Hallo Eisi,

Zitat von Eisgruber Thomas

Zitat von »Bodo Wermke«
Im Protokoll des HAS steht, dass der vorgelegte Haushaltsplan mit den vorgeschlagenen Einsparungen mit 22:0 genehmigt wurde. Den Haushaltsplan und die Empfehlungen / Vorschläge findest Du aber lediglich im Protokoll des FAS. Da steht auch die Änderung des entsprechenden § der SpoWo.

Und nu?

Deine Protokolle hätte ich auch mal gerne, upps ich habs ja. Bodo Lügen haben kurze Beine oder meinst du deine falschen Interpretierungen echt für Wahr.

Eigentlich hätte im Protokoll des HAS der gleiche Wortlaut stehen müssen, wie im Protokoll des FAS und das müsstest Du ja nun auch sehen, wenn Dir die Protokolle alle vorliegen. Wie jetzt aber darauf hingweisen wurde, gilt die Senkung der Preisgeldgarantie nicht, weil im HAS nicht der entsprechende § geändert wurde. Gleiches gilt aber auch für die Zuzahlung beim CC/KC, denn auch hier hätten die entsprechenden §§ geändert werden müssen.

Merkwürdig nur, dass es erst jetzt auffällt.

Gruß

Bodo

Hallo Sonja,

Zitat von Sonja

Offensichtlich bekommen das nur meine bayerischen Jugendleiter auf die Reihe - Kinder einsammeln und dann 800 km nach Bremen, Hamburg oder sonst wohin fahren.
Wenn man so zentral liegt wie NRW, ist man´s halt nicht gewohnt mit dem Auto soooo weit fahren zu müssen. Da sind dann schon die ca. 500 km nach Nürnberg oder früher die gut 600 km nach Vibiburg
schon ne Weltreise.

also Eure Jugendleiter fahren dann morgens in Bayern los. 800km nach Hamburg, Kids spielen das Turnier und nach dem Turnier wieder zurück. Abfahrt morgend um 6:ooh in Bayern, Ankunft mittags in Hamburg, Turnierende 19:ooh und dann wieder nach Bayern zurück. Stolze Leistung , aber ist das noch verantwortungsvoll?

Von der DDV-Jugendleitung zu erwarten, dass man sonntagsmittags nach Ende des JEC in Ungarn losfährt (dabei nicht vergessen darf, dass Beide nach dem Galaabend kaum richtig ausgeschlafen sein werden) und dann nach ~1.300km Fahrstrecke irgendwann nachts wieder in NRW ankommt, sehe ich als unverantwortlich und unzumutbar an.

Der letzte Spring Cup 2012 war in der Nähe von Wien, Keiner hat da gemault, dass unser Nationalteam nicht per 7-/9-Sitzer angereist und sondern geflogen ist. Und Wien ist ja nicht so weit wie der Plattensee.

Bin ja gespannt, ob Du am Wochenende in Friedberg auch den Vorschlag machen und vertreten wirst, dass man zum JEC nicht fliegt sondern mit einem gemieteten 9-Sitzer fahren muss um Kosten zu sparen.

Dann vergiß aber nicht, die Anreise zum World Cup kann auch kostengünstiger als der Transatlantikflug erfolgen, man braucht nur mit einem Frachter die Route fahren. Spart mehr als 50% der Reisekosten je Teilnehmer ein. Mal sehen, was unsere Nationalspieler dazu sagen werden.

Gruß

Bodo

Hallo Sonja,

Zitat von Sonja

tatsächlich hinsichtlich der GM-Preisgelder einen Antrag zu stellen,

im Protokoll des HAS steht unmißverständlich:

Reduzierung der Preisgelder German Masters auf:
Herren 1.000 (1.), 500 (2.), 250 (3.), 130 (5.), 70 (9.), 35 (17.) und 20 Euro (33.)
Damen 500 (1.), 250 (2.), 130 (3.), 70 (5.), 35 (9.) und 20 Euro (17.)

und dem ist mit 22:0 zugestimmt worden. Wenn Du jetzt darauf verweist, dass damit nicht die SpoWo entsprechend geändert wurde, dann entfällt auch der Beschluss bzgl. der Zuzahlung bei Challenge Cup und Kings Cup. Auch hier wurde ein Beschluss zur Kostenreduzierung gefällt, aber die SpoWo nicht an entsprechenden Stellen geändert.

Gruß

Bodo

Hallo Sonja,

Zitat von Sonja

Der Haushalt inkl. der Sparmaßnahmen wurde einstimmig genehmigt.

Im Protokoll des HAS steht, dass der vorgelegte Haushaltsplan mit den vorgeschlagenen Einsparungen mit 22:0 genehmigt wurde. Den Haushaltsplan und die Empfehlungen / Vorschläge findest Du aber lediglich im Protokoll des FAS. Da steht auch die Änderung des entsprechenden § der SpoWo.

Und nu?

Zitat von Sonja

Auch darf man nicht vergessen, dass im vorhandenen Vermögen nur 8.000 Euro für dieses Event reserviert sind und zudem aufgrund bekannter Tatsachen bisher weniger Einnahmen eingegangen sind. Da muss man schon ein bisschen umdenken! Auch bist Du nicht ermächtigt, irgendwelche Freigaben zu erteilen - noch dazu, wenn du um die Finanzlage weißt / wissen solltest.

Ich habe auch keine Freigaben erteilt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass im Haushaltsplan 15.000,--€ für den World Cup genehmigt wurden, auch deshalb, weil man ja rechtzeztig buchen muss um entsprechend günstige Preise zu bekommen.

Nach Genehmigung des Haushaltsplanes in 11/2012 hätte ich mich auch sofort dran gemacht, den World Cup zu buchen.

Das der DDV zurzeit in einer heiklen Finanzlage ist, verdankt Dartdeutschland ja besonders Eurer Praxis aus Bayern, dass man seine in den Unterverbänden aktive Spieler zum DDV passiv meldet.

Zitat von Sonja

Auch Dein Hinweis hinsichtlich dem Punkt, dass die Änderung der FO im Finanzausschuss erfolgen soll/muss/darf - gem. der Satzung, ist Blödsinn! Dort ist von Änderungen die Rede, die kurzfristig zu entscheiden sind - sprich sich also aus der Prüfung/Sitzung ergeben und nicht solche, die seit spätestens Anfang des Jahres (also inzwischen 3 1/2 Monate) bekannt sind.

Ich denke der aufmerksame Leser erkennt die Intention, welche hinter Deinen Worten steht. Kein Antrag auf Änderung der Finanzordnung eingegangen, also kann man diese auch nicht ändern, somit meldet Bayern weiterhin in 2013 den Großteil seiner Spieler nur passiv zum DDV.

Dem DDV fehlen damit erhebliche Einnahmen (~16.000,--€), also streicht man dann erst mal den sportlichen Betrieb zusammen. Wofür eine Nationalmannschaft die zum World Cup reist, ein Jugendnationalteam, welches zum JEC und/oder World Cup reist oder den LCFC? Sind ja keine Bayern dabei, warum sollen wir dafür zahlen.

Aber bei den German Masters Einspruch gegen die Quotenberechnung einlegen, weil man ja die passiven Mitglieder vergessen hat mit zu berücksichtigen und somit als "größter" LV auch die meisten Einzelstartplätze udn Teams bekommen muss. Stimmrecht will man natürlich auch für alle Mitglieder haben, auch die die gar nicht im DDV sind.

Vielleicht solltest Du Dir auch noch einmal § 3 Abs. 1 der DDV-Satzung ansehen.

Gruß

Bodo

Zitat von Speedmaster

Zitat Bodo Wermke: (um so auch einen Frühbucherrabatt zu bekommen)

Die Mitglieder müssen jetzt aber nicht sagen das dem DDV Geld gespart wurde!?

Wirtschaftliches und verantwortungsvolles Handeln im Umgang mit den Mitgliedsbeiträgen bedeutet auch, dass man Reisen [egal ob Reisen zu sportlichen Großereignissen (WC, WWM, JEC, Spring Cup, EC) oder Funktionärsfahrten] rechtzeitig plant und bucht um die besten Reisepreise zu bekommen.

Termine stehen ja oft langfristig fest. Wir waren diese Saison in Hamburg, Nürnberg, Bremen und Karlsruhe Anreise (Abreise Bochum bzw. Wuppertal) immer mit der Bahn, früh gebucht (92 Tage vor Reiseantritt) und haben immer für 2 Erwachsene und 1 Kind für Hin- und Rückfahrt (ohne Platzreservierung) 58,-€ bezahlt. Noch Fragen?

Zitat von derMicha

Ich weiß, dass Du diesen Betrag erwähnt hattest. Ich muss aber zu meiner Schande gestehen, nicht zu wissen, wie sich diese Geld aufteilt. (An-/Abreise, Unterkunft ...)

Übrigens schön, dass Du die Bahn selber ins Gespräch bringst. Spart die Hälfte an Geld und sollte den Eltern problemlos vermittelbar sein.

Der angesetzte Betrag ist für An-/Abreise und Kosten der unterkunft.

Die Bahn als Alternative? Also fliegen bedeutett selbst wenn man einen Zwischenstop hat maximal 3-1/2 Stunden. Plus Transfer vom Plattensee nach Budapest.

Bahnfahrt? In 15 - 18 Stunden mit 3 - 5 mal umsteigen schafft man es auch zum Plattensee. Dann kann von den Jugendlichen Keiner montags in die Schule und die Jugendleitung muss sich einen zusätzlichen Urlaubstag nehmen.

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Aber wenn man hier trotz dieses erheblich höheren Zeitaufwandes die Bahnreise alks zumutbar ansieht, weil man ~100,--€/Person sparen kann, wie ist es denn beim World Cup? Da kostet ein Flug ~1.000,--€ und die anreise erfolgt in ~11Stunden. Alternativ könnte ja unsere Nationalmannschaft auch per Schiff anreisen, geht ab auch Hamburg oder Bremerhaven mit einer Mitreise auf einem Frachter. Kostet nur ~350,--€ dauert je Reise (An- und Abreise) jeweils 5 Tage.

Zitat von derMicha

Vielleicht wirft Bodo ja mal Zahlen in den Raum, damit wir erstmal sehen, über wieviel Geld wir hier reden.

Was ist denn für An - und Abreise eingeplant?

In Beitrag 588 hatte ich shocn geschrieben, dass für den JEC 5.000,--€ [für 6 Jugendliche + 2 Betreuer] bewilligt sind.

Ich schließe mich hier auch der Meinung einiger anderer Schreiber an, dass es unverantwortlich ist den Jugendleitern zuzumuten diese Strecke mit einem 9-Sitzer als Selbstfahrer zurückzulegen.

Der HAS hat in 11/2012 einen Haushaltsplan bewilliigt, damit rechtzeitig geplant und gebucht werden kann. Würde man jetzt buchen (noch gilt es als Frühbucher) bekommt man Hin- und Rückflug Düsseldorf - Budapest noch für ~180,--€. Desdo länger aber mit dem Buchen gewartet wird, desdo höher gehen auch die Preise.

Mich wundert es wirklich, dass Keiner zur kostengünstigeren Anreise die Reise per Bahn vorgeschlagen hat. Rechtzeitig buchen, da bekommt man die Fahrt schon für 78,--€ (hin und zurück), man ist eben nur länger unterwegs.

Und der World Cup steht ja auch noch an. Direktflug nach Kanada ist eine Sache, aber es gibt auch noch konstengünstigere Alternativen zur Anreise.

Zitat von Mitleser

Komisch, in Berlin hat auch keiner was gesagt als Jugendliche keine 20m vom Halleneingang Wodka getrunken und einen Joint geraucht haben, aber eine Fahrt als Beifahrer über 11Std ist ihnen nicht zuzumuten.

Es geht nicht um die mitfahrenden Jugendlichen, sondern um die Jugendleiter, welche dann fahren würden und die Verantwortung tragen.

Zitat von derMicha

Sind das dann die gleichen Erziehungsberechtigten, die pünktlich am ersten Ferientag nonstop von Hamburg zum Gardasee fahren?

Du vergißt dabei eins, die Jugendleitung trägt hier die Verantwortung, was man mit seinen eigenen Kindern macht, steht da auf einem ganz anderen Blatt.

Zitat von derMicha

Übrigens wäre die gleiche Fahrt in einem Reisebus mit 2 Fahrern sogar noch völlig legal.

Klar, professioneller Transport. Aber einen Reisebus für die Fahrt nach Ungarn anmieten?

Zitat von derMicha

Ich weiß also hinsichtlich der Strecke und Fahrzeit gar nicht, warum wir hier diskutieren sollen.

Weil hier 2 Personen mit FREMDEN Kindern fahren und hier auch dann in der Verantwortung sind. Würdest Du diese übernehmen?

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Mich wundert es nur, dass niemand als Alternative die Reise per Bahn vorgeschlagen hat. In 15 - 18 Stunden mit 3 - 5 mal umsteigen schafft man es auch zum Plattensee

Zitat von NoSports

Informiert darüber bitte die Erziehungsberechtigten..... und hört euch mal die Meinungen dazu an

Zitat von Stefan S

Zitat von »Bodo Wermke«
Alternativ wäre höchstens die Anmietung eines 9-Sitzers, aber soll man Jugendleiter und Stellvertreterin zumuten, diese Strecke mit 6 Kids dann zu fahren?

Oh mein Gott!

Andere Landesverbände handhaben das bei jedem Kings-Cup etc so - und ja, aus Bayern nach Cuxhaven reden wir auch über eine Anfahrt von einigen Stunden.

Ich denke mal, dass man dies nicht vergleichen kann. Der Großteil der Jugednnationalspieler/innen, wenn man sich die aktuellen RL ansieht, wird aus NRW kommen. Fahrt von NRW nach Wien, Zwischenübernachtung und dann Weiterfahrt nach Ungarn zum Plattensee.

Oder erwartest Du, dass diese Strecke von Jugendleiter und stellv. Jugendleiterin an einem Stück gefahren werden soll?

Außerdem sollte man berücksichtigen, dass eine solche Veranstaltung am frühen Sonntagnachmittag zu Ende ist. Bei Rückfahrt mit dem PKW wäre es unter Berücksichtigung der Fahrstrecke nicht möglich, dass die Jugendlichen dann montags wieder zur Schule gehen können und Betreuer müssen sich einen weiteren Tag Urlaub nehmen. Fliegt man aber, ist man am frühen Sonntagabend wieder zurück.

Zitat von Stefan S

Was kostet denn z.B. die Teilnahme in Kanada vorraussichtlich?

Wäre echt mal interessannt da mal eine Zahl zu hören - dann ist doch vermutlich so manch andere hier besprochenen Einsparung "Kleinkram".... Da verzichte ich doch lieber einmal auf ein extrem teures Turnier für eine Hand voll Leute und habe dafür entsprechend mehr Geld, das ich für eine wesentlich größere Zahl meiner Mitglieder aufwenden kann?

Also wenn man jetzt Flüge für nach Kanada bucht, liegen die Kosten bei 900-1.000,--€, dazu kommen dann noch die Unterkunftskosten vor Ort. Du musst aber berücksichtigen, dass es für die Teilnahme an dem World Cup eine Rücklage gibt, welche die Flugkosten schon fast abdeckt.

Natürlich gibt es auch günstigere alternative Anreisemöglichkeiten, ich denke aber, dass diese indiskutabel und unzumutbar sind.

Hallo Sonja,

Zitat von Sonja

Ich erwähne die Haushaltssperre deshalb, weil ohne sie ein kleines Minus im Ergebnis herausgekommen wäre. Auch das wäre kein Weltuntergang, da der DDV ja schließlich nicht ohne jegliches Vereinsvermögen dasteht!

wenn ein ausgeglichener Haushalt durch die Mitglieder beschlossen wurde, weil es bereits in 2011 einen Verlust gab, dann ist ein erneuter Rückgriff auf das Verbandsvermögen unzulässig. Beosnders wenn bei wirtschaftlichem Handeln mit einem dicken Plus hätte abgeschlossen werden müssen, da einigen Haushaltspositionen nicht berührt wurden.

Zitat von Sonja

Auch die Aussage, der FAS hätte die Aufgabe, Änderung der FO auszuarbeiten und dem HAS vorzulegen, um das Versäumnis zu entschuldigen, einen entsprechenden Antrag hinsichtlich der im Herbst getroffenen Änderung einzureichen, ist völlig unsinnig.

Dann sieh mal bitte DDV-Satzung § 9 Abs. II Nr. 3c

Zitat von Sonja

Auch ein Antrag an den Sportausschuss hinsichtlich des gekürzten Preisgeldes für die GM wurde auch nicht eingereicht. Die Preisgelder sind in der SpWO fixiert! Das hat Gültigkeit!

Dann sieh mal in die Protokolle der letzten Sitzungen in Friedberg: Änderung § 75 (1) SpoWo geänderte Preisgeldgarantie GM mit 22:0 Stimmen angenommen.

Zitat von Sonja

die mir säuerlich aufstoßen, u.a., dass Du in Karlsruhe – dem Bundesspielleiter die Freigabe zur Organisationsdurchführung für den World Cup gegeben haben sollst. Ist diese Aufforderung so zu verstehen, dass der NWDV diese Kosten übernimmt?

Auch hier verweise ich auf die Protokolle der letzten Sitzungen:
Haushaltsplan 2013 mit 22:0 Stimmen durch HAS angenommen und in diesem Haushaltsplan findest Du auch die Position World Cup 2013 mit 15.ooo,--€ -> das Präsidium ist somit ermächtigt im Rahmen des bewilligeten Haushaltes zu planen und zu huchen. [Kostenbewilligung im Jugendhaushalt für World Cup 3.000,--€ und für Jugend Europa Cup 5.000,--€]

Diese Gelder sind lt. Haushaltsplan 2013 bewilligt worden, damit das Präsidium für diese Großveranstaltungne planen und buchen (um so auch einen Frühbucherrabatt zu bekommen) kann. sollten diese Gelder nach Kalkulation der Veranstaltungen nciht ausreichend sein, muss das Präsidium einen entsprechend begründeten Nachtragshaushalt zur Genehmigung dem Hausptausschuss vorlegen.

Gruß

Bodo

Zitat von darthans

Hallo Johann,

welch merkwürdiger Sinneswandel.

Als verantwortlicher DDV-Vizepräsident (zu dem Zeitpunkit hatte der DDV ja keinen Präsidenten) hast Du in Rundschreiben Nr. 5 öffentlich bekannt gegeben, dass der DDV auf seiner neuen HP kein Gästebuch oder Forum einrichten wird.

Ein geschlossenes Forum mit Realnamen hätte man auch dort einrichten können, jetzt "forderst" Du es von einem anderen Forumsbetreiber.

Gruß

Bodo

Hallo Sonja,

FAS Beginn Freitag 20:ooh, ich denke, das wird dann noch eine lange Nacht werden. Aber normalerweise gibt es ja in einem Hotel um 7:ooh Frühstück, so dass man dann nach einem ausgiebigem Frühstück Samstagmorgen spätestens um 8:ooh weiter machen kann. Wir wollen ja am Samstag auch noch Alle wieder nachhause.

Gruß

Bodo

Zitat von darthans

Und wieder eine Sackgasse. Nach Bundesreisekostengesetz rechnen nur Beamte und Politiker ab.

J.P.

Hallo Johann,

das so ein Kommentar von Dir kommt, war mir schon klar. Angst um die eigenen Spesen?

Zur Eindämmung der Ausgaben für Funktionäre kann ein Verband/Verein in seiner Finanzordnung auch festlegen, dass anstatt der Abrechnung nach Einkommensteuerrichtlinien nach Bundesreisekostengesetz abgerechnet wird. Diese Entscheidung liegt beim Verband/Verein.

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

ich war bei der Berechnung davon ausgegangen, dass man mit Erhebung einer Startgeldes von den LVs das Teilnehmerfeld verkleinert.

So hat man sämtliche Startplätze besetzt. Beläßt man es bei der derzezitgen Anzahl von Teilnehmenr, müsste jeder LV entsprechend seiner zugewiesenen Quote auch die Teilnehmergebühr zahlen, egal ob er alle Plätze besetzt oder nicht.

Gruß

Bodo

Zitat von bukowski

Zitat von »Bodo Wermke«
Alternativ wäre höchstens die Anmietung eines 9-Sitzers, aber soll man Jugendleiter und Stellvertreterin zumuten, diese Strecke mit 6 Kids dann zu fahren?

klar kann man das denen zumuten, hätte ja noch ein Fahrer Platz bei einem 9 Plätzer, Anreise ca 12h gemütlich

Wie lange so eine Anreise mit dme PKW dauert, hängt ja auch davon ab, von wo man losfährt.

Zitat von bukowski

.mit Flugzeug hat man Anreise zum Flughafen, 2h Wartezeit, 1.5h Flugzeit von sagen wir mal Dortmund, dann nochmal 30 min Gepäck holen, Bus oder Auto mieten und mehrere h einplanen falls nicht in Budapest (wo isser denn?) falls in Budapest nochmal je nach Ort 30 min bis 1h...also locker mit Flug so um die 6-8h...vielleicht sogar mehr

Der JEC ist am Plattensee. Normalerweise ist es so, dass der Ausrichter sich um den Transfer vom Flughafen zum Spielort kümmert.

Zitat von bukowski

also ich erinnere mich da nur an die Reisen in Opas Käfer zu fünft in den Urlaub...haben wir als Kinder auch nicht gejammert.

Vor 30 Jahren sind wir auch mal am Wochenende nur zum Eis- und Pizzaessen zum Gardasse gefahren.

Die Zeiten ändern sich aber.

Zitat von grobi

192 x 15 = 1920 ?

Hast recht 128 x 15,--€ = 1.920,--€ wären ja nur die Herren, dazu kommen aber auch noch 64 Damen x 15,--€ = 960,--€

-> Gsamtsumem für Damen- und Herren somit 2.880,--€

Zitat von clausf

war der Herr Eisgruber nicht mal gesperrt im DDV Thread? Er ist bei mir auf Ignore, aber die Zitate muss ich noch lesen.

Einfach nur völlig daneben.

Nein !!!

Er hatte nur geschrieben, dass er sich in diesem Thread nicht weiter äußern will.

Zitat von bukowski

also ich bin zwecks Dart oft mit dem Auto diese Strecke gefahren....und mit der Jugend kann man sogar Busse mieten...um ein vielfaches billiger und unabhängiger als fliegen

....

Also einen Bus mit Fahrer anzumieten, stellt einen ziemlichen Kostenfaktor dar, ob dies noch günstiger als fliegen ist, ist zweifelhaft.

Alternativ wäre höchstens die Anmietung eines 9-Sitzers, aber soll man Jugendleiter und Stellvertreterin zumuten, diese Strecke mit 6 Kids dann zu fahren?