Beiträge von Bodo Wermke

Hallo Thorsten,

man sollte nicht vergessen, es ist vollkommen egal was die TCs der BuLi-Teams und/oder Ligaleiter wollen, ob und in welcher Form es Änderungen in der BuLi gibt, entscheidet letztelich der Sport-/Hauptausschuss des DDV.

In diesem Sportausschuss sitzen die Sportwarte der Landesverbände und entscheiden über Änderungen, welchen hinterher vom Hauptausschuss zugestimmt werden muss.

Genau aus diesem Grunde bin ich der Meinung, dass man die Sportwarte der LVs auf jeden Fall von Anfang an mit ins Boot holen muss, sie von Änderungen überzeugen, dass diese auch von ihnen im Sportausschuss vertreten werden.

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

Zitat von Eisgruber Thomas

Ich glaube nicht das man gegen den nächsten FAS intervenieren muss.

Was Du glaubst und was tatsächlich hinter den Kulissen geschieht, da tun sich Welten zwischen auf. Aber vielleicht bist Du mal wieder nicht umfangreich informiert.

Zitat von Eisgruber Thomas

Würdest du es freiwillig zulassen der Basis zu schaden um die Führung zu erlangen?

Es ist überhaupt nicht mein Bestreben die Führung zu erlangen!!!

Aber um den DDV als Bundesverband zu retten, hätte ich kein Problem damit der Basis zu schaden.

Gruß

Bodo

Zitat von DerZocker76

Wie schon gesagt erstens sind nicht alle am Freitag bereits vor Ort.

Wenn Du ALLE zu einem solchen Treffen vor Ort haben möchtest, dann musst Du es zu einer Pflichtveranstaltung machen.

Zitat von DerZocker76

Zweitens kommen auch nicht alle Kapitäne zu den GM.

Wieso muss es der Kapitän sein? Alles kann -besser sollte- im vorfeld innerhalb des Teams besprochen und geklärt sein, dann kann ein Vertreter des Teams an einem solchen Treffen teilnehmen, es muss nicht der Kaptain sein.

Zitat von DerZocker76

Und drittens, müssen viele der Leute die am Freitag anreisen evt. auch noch vorher arbeiten. Diese kommen dann (vor allem wenn sie eine weite Anreise haben) erst spät an, denke dann möchte keiner mehr an einer 2-3 Stündigen Sitzung teilnehmen, bei der auch noch was konstruktives bei raus kommen soll.

Also das Argument sehe ich überhaupt nicht. Wenn in Friedberg die Sitzungen des DDV sind, reisen die Meisten auch erst mehrere Stunden samstagsvormittags an. Und danach finden lange Sitzungne statt, nicht nur 2 - 3 Stunden, zudem werden dann dort auch noch wichtige Entscheidungen für dne Dartsport in Deutschland gefällt.

Ob dabei etwas Konstruktives rauskommt, hängt von der Einstellung der Leute ab.

Zitat von DerZocker76

Warum nicht erst mal Vorschläge sammeln, so wie de Bauer vorschlägt?

Ich sage auch, dass man im vorfeld alle Vorschläge gesammelt an Jürgen schickt und er an Alle diese vor einem Treffen verteilt, damit Niemand unvorbereitet dort erscheint.

Zitat von DerZocker76

Und dann dann telefonieren, email(en), skypen?

Telefonieren? Ist immer auf einen kleinen EPrsonenkreis beschränkt.

email(en)? kein direkter Austausch.

Skypen? Hat nicht Jeder.

Und einen ganz wichtigen Personenkreis läßt Du außen vor: Die Sportwarte der Landesverbände !!! Sie entscheiden im Sportausschuss des DDV über Änderungen und dann sollte man sie von Anfang an mit einbinden.

Gruß

Bodo

Zitat von Tungsten Tornado

Ich benutze einen, der in China produziert wird, sicher nicht unter guten Bedingungen, ich weiss aber auch dass es schlechtere Zustände dafür gibt. Ich will hier ja auch gar nicht den Moralapostel spielen, hier entscheide ich für mich einfach, dass es weltweit kein besseres Produkt gibt - und dass mir die Qualität so wichtig ist, dass ich dies in Kauf nehme.

Also es gibt auch von verschiedenen Anbietern Handmade Darts aus Deutschland, da sollen Deine in China (unter nicht bekannten Umstäünden) gefertigten, die weltweit Besten sein?

Dies würde ich bezweifeln, oder lag es nur am Preis?

Zitat von Tungsten Tornado

Bei Kleidung oder einem Hotel, oder Nahrung finde ich, kann ich viel einfacher eine Auswahl treffen die Sozialverträglicher ist.

Kleidung? Da wirst Du in der heutigen Zeit aber Probleme haben, Produkte zu finden, die nicht irgendwo in Asien oder mittlerweile auch Afrika unter zweifelhaften Umständen gefertigt werden. Aber es gibt immer noch genügend sozialverträgliche Alternativen, dazu musst Du dann aber in entsprechende Geschäfte gehen. Es gibt noch Quailitätsware gefertigt in Deutschland und Maßanfertigung übertrifft Alles, zudem dann auch i.d.R. in Deutschland gefertigt. Für Schuhe gilt das gleiche.

Nahrung? Klar man kann Vieles direkt vom Erzeuger kaufen, aber genügend Nahrungsmittel kommen aus dem Ausland, weil sie hier überhaupt nicht produziert werden.

Hotel? Sieh Dir mal die Tarifverträge für Beschäftigte im Hotel- und Gaststättengewerbe an. Das soll sozialverträglich sein?

Gruß

Bodo

Hallo Ralf,

ich sehe es so, dass ein Treffen der Vertreter der BuLi-Teams unter Einladung und Leitung von Jürgen der Abschluss sein sollte.

Vor den GM sind noch 3 DDV-RLT (Karlsruhe, Bochum und Münster), aber dort hin fahren die Leute zum Spielen. Natürlich kann dort in kleinem Umfange auch ein Meinungs-/Interessenaustausch stattfinden, aber Jürgen ist dort vor Ort durch die Turnierleitung eingebunden.

Vor den GM nach und nach die unterschiedlichen Standpunkte sammeln und Jürgen zutragen. Rechtzeitig vor den GM von Jürgen die gesammlten Vorschläge an die Teams verteilen. Die Teams haben intern dann ausreichend Zeit darüber zu sprechen/diskutieren.

Auf den GM dann unter Leitung von Jürgen am Freitagabend eine Sitzung mit Vertretern der BuLi-Teams (muss ja nicht der TC sein) und möglichst auch den Sportwarten der LVs machen. Daraus dann eine Sitzungsvorlage für 11/2013 erstellen, so dass der Sportausschuss über Änderungen zur Saison 2014/15 abstimmen kann.

Warum der Freitagabend auf den GM? Samstags ist Jürgen den ganzen Tag mit der Turnierleitung beschäftigt. Die meisten Vertreter der BuLi-Teams sind mehr oder wenige lange im Wettbewerb. Nach dem Finale eine solche Sitzung? Afgrund der fortgeschrittenen Zeit sehe ich da schon das Problem, dass der Eine oder Andere zu so später Stunden nicht mehr entsprechend aufnahmefähig ist. Am Freitagabend sind aber die Meisten bei dne GM schon angereist, besonders Alle mit weiterer Anfahrt.

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

Zitat von Eisgruber Thomas

Kommen noch Anrufe und Verschwiegenheitsbruch dazu sollte es für die Mitglieder innerhalb des Gremiums eine genaue Erklärung geben.

Vielleicht wird dann die betreffende Person mal öffentlich erklären, warum noch nicht veröffentlichte Protokolle noch vor Unterschrift durch den Präsidenten an Außenstehende (weder Mitglieder des DDV-Präsidiums noch eines LV) weitergegeben werden.

Zitat von Eisgruber Thomas

Möge er mir fehlen, er ist auch nicht nötig. Nur zur Info wer hatte dich gefragt nach fehlenden 5000 Euro von 2011 nach 2012.

Dannn lies mal die entsprechende Beiträge dazu. Ist schon merkwürdig, wenn man Dinge versucht zu beschönigen, aber Fakten dabei unterschlägt, obwohl man es besser weiß. -> dies ist jetzt nicht auf Dich bezogen!!!

Zitat von Eisgruber Thomas

Aber ich denke hier darfst du dazu nicht mehr viel schreiben, oder ist die Verschwiegenheitspflicht vom Wochenende vorbei.

Welche Verschiegenheitspflicht???

Finde es aber schon sehr merkwürdig, wie hinter den Kulissen agiert wird. Da sind Leute (und dies sind noch nicht einmal Präsidiumsmitglieder des DDV oder nur der LVs) verdammt neugierig, was am letzten Wochenende gemacht wurde. Versuchen schon jetzt hinter dem Rücken gegen den kommenden FAS zu intervenieren. Und das nennt man dann den DDV wieder gemeinsam nach vorne bringen?

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

wenn Du Dir den Schuh anziehst, dann tue es!!! Aber vielleicht mal mehrere Beiträge im Zusammenhang lesen, Zusammenhänge erkenne und zwischen den Zeilen lesen.

Und über kassentechnische Dinge diskutiere bitte nicht weiter, da fehlt Dir offenkundig der entsprechende Hintergrund.

Gruß

Bodo

Zitat von de Bauer

Alle betroffenen Kapitäne schicken mir eine PN.

Hallo Ralf,

da setzt Du aber voraus, dass alle TCs der BuLi-Teams hier auch angemeldet sind.

Wenn eine Reform der BuLi so dringend gewünscht wird, Jürgen auch seine Mitarbeit erklärte, würde ich einen anderen Weg als sinnvoller ansehen:

• Treffen jeweils eines Vertreters jedes BuLi-Teams bei den GM2013 am Freitagabend. Im Seepark sind ausreichend Sitzungsräume vorhanden. Am Freitagabend wird ja noch nciht gespielt udn die Meisten reisen ja nicht erst samstags an.
• Der Termin wird offiziell von Jürgen allen BuLi-Teams mitgeteilt.
• Alle BuLi-Teams schicken im Vorfeld Änderungsvorschläge/-wünsche an Jürgen, der siie dann gesammelt vor der Sitzung den Teilnehmern zur Verfügung stellt.
• Zu der Sitzung bei den GM lädt man auch die Sportwarte der LVs ein.

Ergebnisse der Sitzung kann Jürgen ja dann entsprechend aufarbeiten und in den nächsten Sportausschuss in 11/2013 zur Abstimmung bringen.

Gruß

Bodo

Zitat von Eisgruber Thomas

Was genau habe ich den als Unwahrheiten weitergegeben

Hallo Eisi,

Jeder zieht sich dne Schuh an, wo er meint, dass er passt.

Deshalb ein kleiner Hinweis: Es war gar nicht auf Dich bezogen !!!

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

Zitat von Eisgruber Thomas

Habe gerade gesehen das du anwesend bist, würde doch gerne eine Antwort auf Beitrag 365 haben.

Irgendwann ist eben mal der Punkt erreicht, wo mir der Kragen platzt, wenn Jemand wiederholt hier wider besseren Wissen Unwahrheiten verbreitet und dabei die Fakten vergißt.

Zitat von Eisgruber Thomas

Und hätte auch hier noch eine Frage: Dieses müsste 04/12 erfolgt sein und zu diesem Zeitpunkt sollte ja alles Ordnungsgemäß in der Kasse bzw. die Buchungen ok.
Nach deinen Ausführungen wäre also in einer knappen Zeitspanne von 6 Monaten vieles Falsch gemacht. Und war Zeitlich beim letzten FAS nicht zu Prüfen?

Mit dem Zeitpunkt der Umstellung liegt Du in etwa richtig. Aber es wurde damals nur das Jahr 2012 mit der Umstellung auf Gewinn-/Verlustrechnung eröffnet und buchalterisch mit Einrichten eines entsprechenden Kontenplanes vorgenommen, gebucht nur die ersten 4 Wochen des Kalenderjahres 2012 -> genau dies wurde aber mehrfach beim letzten Male in Friedberg auch gesagt!!!

Un dann nochmals für Dich die Erklärung für Laien: Laut Summen- und Saldenliste wurden zusätzlich zum genehmigten Nachtragshaushalt 1 Kostenstellen angelegt. Kostenstellen, wofür keine Ausgaben vorgesehen waren. Eine Korrektur der Buchhaltung 2012 konnte aber in 11/2012 nicht vorgenommen werden, da das Laptop nicht vor Ort gewesen ist. Man hätte also im FAS die komplette Buchhaltung 2012 neu machen müssen und dies zeitaufwendig in händischer Arbeit mittels Buchungsjournalen.

Was sollte der FAS also ohne eine korrekte aussagekräftige Buchhaltung in 11/20212 prüfen???

Gruß

Bodo

Zitat von Toffi

nun, wenn ich mir die Handlungen des DDVs anschaue komme ich zm Schluss, das ein KURUFRISTIGER Kolabs nicht mehr auszuschließen ist.

Hallo Toffi,

also das muss ich Dir widersprechen. Wenn der DDV nicht mehr zahlungsfähig wäre, dann wäre der Kolabs da, aber so?

Im ersten Schritt ist die Buchaltung des DDV in einen ordnungsgemäßen Zustand zu bringen. Diese wird dann auch dem nächsten FAS als Arbeitsgrundage vorliegen. Dann ist der FAS in seiner Pflicht, zu analysieren, wie es zu der Situation in 11/2012 kommen konnte, welche Maßnahmen in 2013 zu ergreifen sind und ganz wichtig, er muss dann auch die Nachtragshaushalte 2013 unter Berücksichtigung entsprechender notwendiger Kostenkalkulationen (JEC, WWM, WC) für 2013 erstellen und dem HAS die entsprechenden Empfehlungen aus der ganzen Arbeit, was Vergangenheit und Zukunft betrifft, vorlegen. Eine ziemlich umfangreiche und qualitätsfordernde Arbeit an den nächsten FAS.

Dann ist an diesem Punkt erst einmal eine Basis für die Zukunft gelegt. Damit wäre eine Baustelle im DDV erledigt.

Im nächsten Schritt sind dann Präsident/in und Schatzmeister/in zu wählen, damit der geschäftsführende Vorstand wieder komplett besetzt ist. Beide wissen aber nach den Ergebnissen des FAS genau, u.a. welche Arbeit auf den DDV zukommt, welches Geld zur Verfügung steht und was genau wofür ausgegeben werden darf.

Gruß

Bodo

Zitat von Eisgruber Thomas

Also anstrengend war der Tag und in der Nacht habe ich geruht. Was man am Sonntag morgen (11/12) nicht von jeden Behauten kann geruht zu haben.
Lasse doch bitte diese Einwürfe, sie verbessern auch deine Lage nicht. Und den Ironie Absatz mit Kaffee und Kuchen deinerseits den Spar ich mir.

Hallo Eisi,

hast Du einen Zwillingsbruder???

Also in 03/2012 wurde der Hauptausschuss Sonntagsmorgens kurz nach 2:ooh abgebrochen und auf den weiteren Morgen vertagt. Nach Mitternacht saßen Sabine, Marc und ich noch zusammen und korriegten die Buchungen um ein kokretes Ergebnis für den HAS zu bekommen.

Also ich weiß nicht, wer an diesem Wochenende, wenn er an den Sitzungen teilgenommen hat, großartig geruht hat.

Was 11/2012 (davon habe ich aber in dem Beitrag diesbzgl. gar nicht geschrieben!!!) betrifft, da ging der FAS ja nicht so lange und auch der HAS nicht.

Gruß

Bodo

Hallo Eisi,

Zitat von Eisgruber Thomas

Ich bleibe ja nicht auf einem Bein stehen, heißt ich Informiere mich bei Leuten die Fachkenntnis haben und Neutral diesen Vorgang beurteilen. Und glaube mir alle diese sagen: Es wäre ohne großen Zeitaufwand wie in 03/12 möglich gewesen.

Finde ich ja richtig klasse, dass Du Dich informierst. Interessant wenn Deine Fachleute den zeitlichen Aufwand einer händischen Jahresbuchaltung als erledigt nach dem Hauptgang bevor der Nachtisch serviert wird, einschätzen.

In 03/2012 wurde eine erledigte Jahresbuchaltung vorgelegt, hier wurden nur wenige Korrekturbuchungen vorgenommen, welche auch direkt übers Laptop erfolgt sind. Also wurde die Jahresbuchaltung 2011 dort gar nicht gemacht. Trotzdem wirst Du Dich daran noch erinnern, dass der FAS um 13:ooh begann und erst nach Mitternacht endete. Obwohl noch nicht einmal alle Belege komplett geprüft und nachgerechnet wurden.

Klar hätte es ja aus Deiner Sicht in 11/2012 anders laufen können:
Nach dem Mittagessen, bevor es Kaffee + Kuchen gibt, ist mal eben die Jahresbuchhaltung gemacht und vor dem Abendessen ist dann die komplette Buchhaltung 2012 geprüft, die Nachtragshaushalte 2012 und Haushaltspläne 2013 aufgestellt. Danach geht es dann zum gemütlichen Abendprogramm dem Hauptausschuss über.

Zitat von Eisgruber Thomas

War es nicht dein Vorschlag bei der Wahl der Fr.Wolf auf eine Einnahmen/Ausgaben Buchung umzustellen, weil einfacher. Könnte mich auch täuschen das dieses schon in der langen Nacht 03/12 passierte.

Vielleicht war die Nacht doch zu lange und anstrengend für Dich. Zur Erleichterung der Arbeit von Sabine Köhler wurde angeregt von Bilanz auf Einnahmen-/Überschussrechnung umzustellen. Hier war Morena Wolf als Schatzmeisterin noch überhaupt nicht im Gespräch. Die Umstellung der Buchhaltung von Bilanz auf EÜR haben dann Marc, Sabine und ich bei einem gemeinsamen Treffen durchgeführt.

Gruß

Bodo

Zitat von Eisgruber Thomas

Guten Morgen Bodo

Der Satz zeigt die Widersprüche zur Sitzung 11/12 da hatte man keine Zeit, und sagte erst es gehe nicht ohne Lap-Top. Und irgendwann drehte es sich auf das Zeitliche.
Was also ist der Grund der Widersprüche. Für die hier nicht Involvierten nicht Verständlich, glaube ich. Für Teilnehmer schlüssig was du sagen willst.

Eisi

Hallo Eisi,

das ist so doch unzutreffend!!!

Anhand der S-&S-Liste konnte man sehen, dass es nicht wenige Fehlbuchungen gab. Das Laptop mit der Buchhaltung war aber nicht vor Ort. Was hätte man also machen können? Die gesamte Buchaltung 2012 bis zum Tag des FAS per Hand neu buchen und dann die entsprechenden Auswertungen daraus erstellen. Also ALLES neu machen und dies ohne elektronische Hilfe, sondern wie in alten Zeiten per Hand über Journale buchen. Genau dies hätte schon mehrere Stunden in Anspruch genommen. Erst danach hätte man mit der eigentlichen Prüfung beginnen können. Für Samstagabend im Anschluss an die Fachausschüsse war aber der HAS angesetzt. Dieser hätte dann 100%-tig nicht mehr an diesem Tag angefangen, sondern irgendwann in der Nacht. Beginn des FAS in 11/2012 war 11:ooh. Dann hätte est einmal Jemand nach Friedberg fahren müssen um entsprechende Buchungsjournale zu kaufen. Dann händisches Buchen einer Jahresbuchhaltung. Beendigung dieser Arbeiten irgendwann vielleicht zwischen 20:ooh und 22:ooh, danach dann Beginn der eigentlichen Prüfungsarbeiten des FAS, also Kontrolle der Belege auf Ordnungsmäßigkeit, Wirtschaftlichkeit und Umsetzung der Empfehlungen des letzten FAS. Ende? Irgendwann in den frühen Sonntagmorgenstunden. Und dann? Erstelung der Nachtragshaushalte für 2012 und der Haushaltspläne für 2013, sowie Empfehlungen für dne HAS. Ende? Mit dem gemeinsamen Frühstück. Aber für 10:ooh war ja schon der außerordentliche Verbandstag angesetzt!!! Und nu???

Dies hatten wir ja schon in 03/2012. Stundenlang wartete man auf ein Ende des FAS, so dass der HAS erst spät am Abend begann und dann aus zeitlichen Gründen auch noch nachts unterbrochen wurde um am Sonntagmorgen fortgesetzt zu werden.

Bevor man Belege und andere Unterlagen prüft, muss erst einmal die Buchhaltung stimmen.

Aber das Ganze habe ich Dir seit 11/2012 schon mehrfach versucht zu erklären.

Gruß

Bodo

Zitat von bukowski

Zitat von »doubletrouble1976«
2. Hier wird nicht Lösungsorientiert geabreitet, sondern der Problemverantwortliche gesucht. Und das ist wohl das letzte was einer Lösung dienliche ist.

das sehe ich ein wenig anders, wenn man den Grund bzw den/die Verantwortlichen ermittelt, kann man anschliessend den Laden ausmisten und weitermachen...

Hallo Bukowski,

damit haben offensichtlich aber ein paar Leute so ihre Probleme.

Gruß

Bodo

Zitat von Toffi

Vergesst das! Lasst es weg! Redet über Inhalte!!

Hallo Toffi,

gerne!!! Aber dazu sind einige Leute nicht bereit, man versucht eher Dinge "unter den Tisch zu kehren".

Jetzt ist sogar der Punkt erreicht, dass man mir mit rechtlichen Schritten droht, falls Marc und ich am Wochenende Ray bei der DDV-Kasse mehr helfen als die Buchungen zu kontrollieren, korrigieren und vervollständigen. Sollte man Ray im Vorfeld jetzt dabei helfen für den nächsten FAS notwendige Kostenkalkulationen und Nachtragshaushalte für 2013 zu erstellen, müsste ich mit entsprechenden rechtlichen Schritten rechnen, da dies nach DDV-Satzung ausschließlich Aufgabe des FAS ist. Oder irgendwelche Informationen über die Kassen-/Finanzlage vor dem nächsten FAS an Dritte (also nicht Ray, Marc oder ich) weitergegeben werden. Und diese Drohung kommt von einem Mitglied des Präsidiums eines LVs.

Mir persönlich ist es vollkommen egal, wie lange der nächste FAS dauern wird, ob 10 oder 20 Stunden, Ende ist wenn alle Belege (und wirkliche alle Belege) auf ihr Ordnungsmäßigkeit und Wirtschftlichkeit geprüft sind, danach dann durch den FAS die entsprechenden Nachtragshaushalte aufgestellt und die Empfehlungen für den HAS festgelegt sind. Genau überprüft ist, ob die Empfehlungen des FAS aus 03/2012 auch entsprechend umgesetzt wurden. Aufgrund des Umfanges der Prüfungen und der sonstigen Arbeiten würde ich es sogar begrüßen, wenn man den FAS sofort für 2 Tage ansetzt. Schon Freitagabend um 19:ooh beginnt und dann Samstagmorgen spätestens um 9:00h fortsetzt. So hätte man ausreichend Zeit und fühlt sich nicht irgendwie unter Druck gesetzt aus zeitlichen Gründen etwas zu übersehen.

Gruß

Bodo

Zitat von Zeyes

Waren die denn im ursprünglichen Haushaltsplan für das Jahr nicht schon einberechnet, als das genehmigte Ausgabenvolumen festgelegt wurde?

Diese Einnahmen waren natürlich im ursprünglich vom HAS genehmigten NT1 für 2012 einkakuliert.

Gruß

Bodo

Zitat von darthans

Bodo wenn du das nicht weißt tust du mir leid. Gehören nicht im Haushaltsplan auch die zu erwartenden Mitgliedsbeiträge? Für das letzte Quartal waren sie doch noch zu erwarten.

Hör endlich auf hier so ein Müll zu verbreiten.

Jetzt bleib doch mal bitte bei den Tatsachen, Johann.

Du selbst hast erst auf Aufforderung online die Kontostände abgefragt, in denen waren alle Einnahmen aus dem IV. Quartal 2012 bereits drin.

Trotzdem blieb nach Berücksichtungen aller Einnahme ohne dass die noch offenen Ausgaben berücksichtigt wurden, ein negatives Ergebnis. Laut Haushaltsplan war ein Rückgriff auf das Verbandsvermögen überhaupt nicht genehmigt.

Die dem FAS vorgelegte Summen-/Saldenliste war Stand 19.10.2012, darin enthalten waren alle Mitgliedsbeiträge IV. Quartal 2012 ohne die Zahlung des NDV. Selbst unter Berücksichtigung dieser Zahlung war der genehmigte Haushaltsplan bereits überzogen.

Die Nichtgenehmigung eines Rückgriffes auf die Vereinsrücklage mit Nachtragshaushalt 1 für 2012 war auch damit begründet worden, dass bereits in 2011 ohne ersichtlichen Grund auf die Vereinsrücklage zurückgegriffen wurde. 2011? Sagt Dir was oder nicht?

Und Du hast NICHTS im letzten FAS dazu beigetragen die Situation irgendwie aufzuklären. Oder kannst Du Dich jetzt nicht mehr daran erinnern? So wie bei anderen Dingen?

Falls Du bei diesen ganzen kassenrechtlichen Dingen den Durch-/Überblick verlierst, sollte vielleicht zukünftig der Schatzmeister des SADV am FAS teilnehmen, ist ja sein Arbeitsgebiet.

Gruß

Bodo

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Was sagt Ihr dazu

Frage:
Kann ein Vorstandsmitglied oder ein Vereinsmitglied eine Haushaltssperre für seinen Verein beantragen wenn die Kassenlage unübersichtlich ist .

Antwort:
Das Vereinsrecht ist im BGB nur in den Grundzügen geregelt. Die konkrete Ausgestaltung des Vereinsrechts findet in den jeweiligen Satzungen statt.
Die Regelung über eine Haushaltssperre kann sich allenfalls aufgrund einer Vereinsatzung ergeben

Quelle:
http://www.justanswer.de/vereinsrecht

Hallo Jürgen,

die Fragestellung von Dir ist aber unvollständig. Wichtig ist nämlich auch, dass ein Rückgriff auf das Verbandsvermögen nicht genehmigt und der genehmigte Haushaltsplan trotzdembereits überzogen war und kein Nachtragshaushalt vorgelegt wurde.

Dann sieht es nämlich anders aus.

Wer zahlt jetzt eigentlich die Gebühren für die online Rechtsauskunft? Oder warst Du mit der Antwort nicht zufrieden und brauchst nichts zu zahlen?

Gruß

Bodo

Zitat von Candy

Kann mal jemand nachschlagen, WO GENAU diese Haushaltssperre im Regelwerk beschrieben ist?

Braucht gar nicht im Regelwekr stehen, ergibt sich von allein.

HAS genehmigt einen Haushaltsplan für ein Wirtschaftsjahr -> Haushaltsplan gibt maximale Einnahmen zu kalkulierten Einnahmen vor -> Ausgaben höher als Einnahmen -> Ausgabestop = nennt man auch Haushaltssperre

Entweder wird ein Nachtragshaushalt erstellt und verabschiedet oder es darf kein Geld mehr ausgegeben werden.

Gruß

Bodo