dieser f... Belgier 
Huybrechts sollte damit in der Top32 der OoM sein, solange White das Turnier nicht gewinnt
Beiträge von TheWizardOfOz
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Wade und Jenkins draußen, kein guter Abend
Aber super Leistung von Barney!
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naja das Spiel gerade ist ja auch ziemlich mies
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Hat Taylor sein Trikot 2 Nummern zu groß bestellt?^^
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ET 4: Welge 6-4 Webster
EDC: Welge 6-4 WebsterET4 : Welge 6-4 Dolan
EDC: ...
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Warum fehlt Gary Anderson?
Ist gesperrt: Gary Anderson für 3 PDC Europe Turniere gesperrt -
"Ein 166er Finish zum 18-Darter bringt Tony weiter heran"
Das wär mal was für den Finish-Thread
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es gibt mittlerweile schon ein erstes Video zum Turnier: http://www.youtube.com/watch?v=jqagTXM5ERE
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Ich glaube so schlecht haben die gesetzten Spieler noch nie in der ersten Runde abgeschnitten, nur 15 von 29 haben ihr Spiel gewonnen.
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Wenn er seine Sponsoren verliert dürfte es für ihn ziemlich schwer werden wieder oben anknüpfen zu können, u.a. weil er auch Holländer ist und dann die Reisen nach England immer selbst zahlen müsste
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So ich hab jetzt meinen Text zur Theorie gelöscht damit wir mal zu einem Ende kommen. Es ist wie der Schmale schon gesagt hat ein endloses hin und her.
Mein Abschluss-Statement:
Lasst die Spieler die Wege gehen die sie gehen möchten und die sie für sich am besten halten. Darts ist Kopfsache, und solange ihr nicht in den Kopf eines anderen Spielers reinschauen könnt ist es auch voreilig einem Spieler die falsche Wahl eines Feldes oder eines Checkouts vorzuwerfen.
Man kann andere (vor allem Neulinge) gerne auf einen sinnvolleren Weg aufmerksam machen, aber wenn ein Spieler aus Überzeugung einen alternativen Weg für sich auserkoren hat sollte man das auch respektieren. Der Spieler wird am besten wissen ob das Checkout für ihn passt oder nicht.Übrigens: Mein Angebot steht immer noch.
Habe keinen Bedarf, ich hege keinen Groll gegen dich und die Diskussion würde ich nun auch gerne beenden. -
Wenn aber die Wahrscheinlichkeit mir auf die Doppel 16 überhaupt einen Dart zu erspielen, ca. 50% geringer ist als mir einen auf Bullseye zu erspielen, erübrigt sich jede weitere Diskussion.
In engen situationen muss aber oft der eine Dart ins Doppel und über Bull ist nunmal die Wahrscheinlichkeit höher überhaupt aufs Doppel zu kommen.
Jetzt hab ihr aber nur den schweren Teil der TR genannt und den leichten der BR. Wie gesagt bei der BR ist Stellen leicht und das Auschecken schwer, bei der TR ist das Stellen schwer und das Auschecken leicht. Bei der Wahrscheinlichkeit das Checkout auszuchecken müsst ihr aber den ganzen Wurf (alle 3 Darts) berücksichtigen.So jetzt habe ich aber mal eine Frage: Hier erkennt ja ein Großteil der Leute die Wahrscheinlichkeitsrechnungen von Kari an. Er kommt auf das Ergebnis dass die Treble-Route eine höhere Wahrscheinlichkeit hat (TR 14%, BR 10%) und schlägt diese auch für die Spieler vor. Wieso also (ist nicht böse gemeint) wird hier noch mit Wahrscheinlichkeit zu Gunsten der Bull-Route argumentiert? Das müsste damit doch eigentlich vom Tisch sein.
Und bevor das Argument kommt dass es sich durch den psychologischen Vorteil zu Gunsten der Bull-Route verändert: Stimmt schon, aber die Treble-Route hat ja auch psychologische Vorteile. Das ist das was ich ja mit den Denkweisen sagen will:
Die "Pro-Bull"-Denkweise
- Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
- Der Nachteil der Treble-Route ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.Die "Pro-Treble"-Denkweise (die hab ich etwas ausführlicher formulieren müssen, weil die meisten davon noch überzeugt werden müssen dass sie plausibel ist)
- Der Nachteil der Bull-Route ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.
- Der große Vorteil der Treble-Route ist dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.
Die persönliche Wahrscheinlichkeit ändert sich also je nachdem welche Denkweise der Spieler annimmt entweder zu Gunsten der BR oder der TR. -
Natürlich bedeutet es eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass Doppel zu treffen, je mehr Pfeile ich habe, um überhaupt auf das Doppel zu werfen. Das kann eigentlich gar nicht so schwierig zu verstehen sein und da ändert auch die Wahrscheinlichkeitsrechnung nichts dran.
Habe ich 2 Darts, um zu checken, ist die Wahrscheinichkeit das Doppel auch zu treffen, definitv höher.
Ja und Nein. Du gehst davon aus dass die Wahrscheinlichkeiten gleich groß sind. Also z.B.2 Würfe auf die D16
vs.
3 Würfe auf die D16Ein Bullseye mit einem Dart in der 25 ist aber schwerer zu treffen als eine Doppel 16. Die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Chancen ist nicht gleich und daher kann man auch nicht mehr davon ausgehen mit mehr Chancen zwangsläufig eine höhere Wahrscheinlichkeit zu haben. Bei dem Beispiel wäre dass also dann
2 Würfe auf die D16
vs.
3 Würfe auf das Bullseye mit einem Dart in der 25Und da sieht die Sache schon ganz anders aus.
Ich poste als Beweis nochmal mein Beispiel mit den Würfeln.
Checkouts mit Würfeln:
Checkout A)
Man muss eine Zahl von 1-4 würfeln.P = 4/6 = 8/12
Checkout B)
Man muss eine Zahl von 1-3 würfeln, wenn man es nicht schafft hat man noch eine Chance und muss eine 6 würfeln.P = 3/6 + 3/6 * 1/6 = 7/12
Obwohl man bei Checkout B noch eine zusätzliche Chance hat, hat Checkout A eine höhere Wahrscheinlichkeit.
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Ich glaube so langsam könnte ich meine Beiträge nur noch aus Zitaten von mir selbst verfassen, ich muss mich hier immer wieder wiederholen...
Eins noch: was wirklich ärgerlich ist, ist dass Du Aussagen gezielt und bewusst verfälschst.
Kari gibt für den Spieler mit nicht so hohem ave für die 104 den t16 Weg an...
Das habe ich nie bestritten, genau so wenig wie dass die T16-Route zusammen mit der T19-Route die beiden Wege mit der theoretisch höchsten Wahrscheinlichkeit sind. Ein Zitat von mir:Nochmal: Ich sage nicht dass die T18-Route besser ist. Auf dem Papier ist die T16-Route besser und vermutlich tut sich die Mehrheit der Spieler mit der Variante (oder mit der über die T19) leichter. Aber das heißt doch nicht dass es sich bei jedem einzelnen Spieler so verhält.
Wie in dem Zitat schon steht ist mein Argument ja dass es aufgrund von Wurf und Mentalität Abweichungen in beide Richtungen gibt. Es wird Spieler geben die deswegen das T16 Checkout schlechter und das T18 Checkout besser treffen. Das ist zwar die Minderheit, aber trotzdem ein Grund nicht jedem ein Checkout aufzwingen zu wollen und diesen Spielern, entgegen ihrer persönlichen Wahrscheinlichkeit, in die noch ihr individueller Wurf und ihre Mentalität mit einfließt, ein aus ihrer Sicht schlechteres Checkout aufzudrängen.
... und bei 91-95 den Weg über Bull
Ganz oben steht doch jedes Mal ein Checkout der Treble-Route? Und bei ave ist das doch auch so? Oder hab ich an der falschen Stelle geschaut?[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/nnnfvsbb.png]
weil ich zum einen klar mache, dass er einfach keine Ahnung hat
Ich hab es jetzt hier schon mehrmals gesagt, wenn ihr sagt ich habe einen Fehler gemacht dann müsst ihr auch sagen was ich falsch gemacht habe. Du hast beispielsweise gesagt meine Rechnung sei falsch, ohne zu erläutern inwiefern sie falsch ist.Zu den anderen angeblichen Fehlern hab ich ja schon hier (Finish Thread - Jede woche eine Neue!) Stellung genommen und gezeigt, wieso ich meine dass ich trotzdem recht habe. Wenn daran etwas nicht stimmt soll man es mir sagen.
und zum anderen mit meinem Schw...vergleich ihm den Spiegel über sein Verhalten vorgehalten habe
Ich habe niemals gesagt oder gemeint dass ich in irgendeiner Form besser wäre als jemand anders hier im Forum. Mit der Aussage "Habe bisher noch keinen wissenschaftlichen Grad, nur das Abitur" wollte ich nur deine Frage treffend beantworten und mich wie gesagt nicht in irgendeiner Form über einen anderen stellen.Und wenn dein Beitrag nicht provokant gemeint war dann tut mir meine Anschuldigung leid.
Wie man hier glaube ich schon mitbekommen hat reagiere ich nunmal höchst allergisch darauf wenn man sich nicht die Zeit nimmt die Beiträge richtig zu lesen oder Dinge behauptet ohne sie zu begründen.
Also ergibt sich doch bis jetzt das über Bull die Wahrscheinlichkeit einen Dart auf
Doppel zu haben höher ist.
Wie gesagt es geht nicht darum wie oft man checkt sondern wie oft man die Möglichkeit hat 1 Dart auf Doppel zu werfen.
Nein. Ein Spiel gewinnt derjenige der mehr Legs gewonnen hat (gecheckt hat), und nicht der der mehr Darts auf ein Doppel hatte.Ich hab es schon tausend Mal gesagt, mehr Chancen bedeuten nicht zwangsläufig eine höhere Wahrscheinlichkeit wenn sich die einzelnen Wahrscheinlichkeiten unterscheiden. Und das ist ein mathematischer Fakt.
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So ich versuche jetzt mal einen anderen Ansatz:
Die Mentalität beeinflusst den Wurf.
Selbstvertrauen fördert den Wurf und man trifft folglich etwas besser.
Wer zweifelt oder unsicher ist wirft nicht mit klarem Kopf. Die Konzentration lässt nach und man trifft schlechter.Oder anders gesagt: Wenn man mit Überzeugung wirft trifft besser als wenn man nicht von seinem Wurf überzeugt ist.
Stimmt mir da jeder zu? Falls nicht, inwiefern stimmt ihr nicht mit dem Text oben ein? Sagt dann aber bitte auch was genau daran nicht stimmt eurer Meinung nach.
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Ich glaube dir fehlt die richtige Erfahrung was Druck und Psyche während eines wichtigen Spiel bedeuten.
Ich denke du willst sagen unter Druck soll man die sichere Methode nehmen. Allerdings hängt es von dem Denkansatz ab welche Methode die sichere ist.Die "Pro-Bull"-Denkweise
- Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
- Der Nachteil der Treble-Route ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.Die "Pro-Treble"-Denkweise (die hab ich etwas ausführlicher formulieren müssen, weil die meisten davon noch überzeugt werden müssen dass sie plausibel ist)
- Der Nachteil der Bull-Route ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.
- Der große Vorteil der Treble-Route ist dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.Die "Pro-Bull"-Denkweise ist weiter verbreitet, die "Pro-Treble"-Denkweise ist aber trotzdem mindestens genau so plausibel.
Fazit: Bei der "Pro-Bull"-Denkweise ist die Bull-Route die sichere Variante, bei der "Pro-Treble"-Denkweise ist die Treble-Route die sichere Variante. Wenn man also jemandem dazu rät die sichere Variante zu wählen muss das nicht unbedingt die Bull-Route sein, sondern kann auch die Treble-Route sein. Je nachdem welche Denkweise auf ihn zutrifft.
Glaube mir der Gegner analysiert deine Checkversuche und bekommt alleine dadurch Druck.
Beim Druck des Gegners kommt es darauf an wie oft ich die 91-95 auch auschecke, und das erreiche ich mit der Variante die besser für mich geeignet ist - sei es nun über das Bullseye oder über ein Treble.Noch ein Grund für die Treble-Methode in Bezug auf den Druck des Gegners (den ich so ähnlich schonmal formuliert habe): Nehmen wir an wir verpassen unser 93er Checkout auf dem Doppel und der Gegner ist mit checken dran. Dann ist das doch für ihn ein psychologischer Vorteil, wenn sein Gegner (man selbst) bei 7, 14 oder 25 Punkten steht (wie es bei der BR möglich ist) anstatt bei 16, 32 oder 36 Punkten (TR) zu stehen - letztere Zahlen sind nämlich einfacher auszuchecken, der Druck auf den Gegner ist dadurch nämlich höher.
Zumindest bei der 95 ist der treble weg aber nun wirklich nicht optimal. Man muss erstmal ein treble treffen um sich auf ein ungeliebtes doppel zu stellen, und das muss erstmal kommen.
Das ist auch ein Grund dafür warum ich es nicht richtig finde anderen Checkouts vorzuschreiben oder von sich selbst auf andere zu schließen: Die D19 ist allgemein unbeliebt, für mich ist es aber mitunter das beste Doppel auf dem Board. Das liegt ganz einfach an meinem Wurf - auf dem linken unteren Boardviertel treffe ich besser als auf jedem anderen Viertel. T19 D19 halte ich zusammen mit T20 D16 als die 91-95er Checkouts die ich am ehesten auschecke.Bei den checks 90 - 95 frage ich mich einfach, warum ich eine sichere gelegenheit auf ein doppel verstreichen lassen sollte.
Genau so fragen sich die Spieler der Treble-Route, wieso man sich die Chance auf 2 Darts für das Lieblingsdoppel verwehrt und sich auf maximal 1 Dart auf ein Doppel beschränkt, dass - sofern man die 50 mit dem ersten Dart nicht trifft - auch noch ein aufgezwungenes Doppel ist.kurz & knapp: es ist Geschmackssache und hat mit der Denkweise zu tun.
/e: was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Die beste Gegenmittel für Druck ist Selbstvertrauen. Im Falle der BR/TR kann man Selbstvertrauen entweder aus der einen oder aus der anderen Denkweise schöpfen.
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Deine Texte wo Du mich zitiert hast, indem Du nur irgendwelche Sätze aus dem Kontext gerissen hast,
die dadurch in einem ganz anderen Licht erschienen sind, wie sie Ursprünglich gemeint waren,
kann ich leider nicht alle aufzählen, da es mehrere Seiten in Anspruch nehmen würde.
Dann nenn mir doch bitte zumindest ein Beispiel, damit ich dazu Stellung nehmen und das Missverständis aufklären kann.Ansonsten nimmst du mir jede Möglichkeit mich gegen die Anschuldigung zu verteidigen.
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Und Du kannst Dir hier die Finger wund schreiben, was sie bestimmt auch schon sind, Du hast Unrecht.
A: "Du hast Unrecht"
B: "Nein, du hast Unrecht"
A: "Nein du!"
B: "Immer 2 Mal mehr wie du!"So können wir das die nächsten 3 Seiten weitermachen, oder du fängst an sachliche Argumente zu bringen anstatt einfach nur zu behaupten ich hätte Unrecht.
Ich weiß nicht wie oft ich es bereits geschrieben habe aber "du hast Unrecht" zu schreiben ohne zu sagen wobei man unrecht hat und dies auch begründet hat der Satz einfach null Aussagekraft.
@Mitleser (auch wenn du den Text hier nicht lesen kannst)
Wenn du die Gegenseite ignorierst beweist das doch nur dass du nicht in der Lage bist zu diskutierenFolgendermaßen verhält man sich nämlich nicht bei einer Diskussion:
[Blockierte Grafik: http://1.bp.blogspot.com/--uqF-P06-4I/Td1MvLIzOBI/AAAAAAAAADo/yj7Kmd88wHw/s1600/religion.jpg]
Wenn Du Tatsachen verdrehen, falsch zitieren und einem das Wort im Mund rumzudrehen sachlich nennst, dann muss ich Dir recht geben.
Und da er es nicht lesen kann bitte ich jemand stellvertretend mir die Fragen zu beantworten:
1. Wann habe ich Tatsachen verdreht?
2. Wann habe ich falsch zitiert?
3. Wann habe ich jemandem die Worte im Mund rumgedreht?Ich hab hier ja nicht mal die Möglichkeit mich dagegen zu verteidigen und Stellung zu nehmen, da niemand sagt was genau ich falsch gemacht haben soll.
Mentaliät spreche ich dir auch nicht ab. Aber du kennst keinen Druck,wie er in einem Ligaspiel herrscht. Hamski hat lang,aber SEHR ausführlich geschrieben
welche Faktoren deinen Wurf beeinflussen können. Ich denke jeder hier - außer dir - kennt das von sich das er im Training besser trifft und auch ungewöhnliche Wege klappen.Ich zitiere meinen Text jetzt ein zweites Mal:
Zu den 2 Wegen für die Checkouts zwischen 91-95 gibt es auch jeweils mentale Vorteile und Nachteile.
Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
Der Nachteil ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.Bei der Treble-Route ist es umgekehrt. Wie viele in dem Thread schon gesagt haben, der Nachteil ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.
Der große Vorteil der Treble-Route ist aber dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.Keiner dieser Denkansatz verliert unter Druck die Plausibilität. Ich werd das später mal noch genauer formulieren.
Du gehst davon aus das Training und Spiel die gleiche Situation ist...ist sie nicht.
Das hab ich damit nicht gemeint, ich habe gesagt dass die Mentalität sowohl den Wurf im Training als auch den Wurf im Spiel beeinflusst - wenn auch auf unterschiedliche Weise.Hi Wizard
nur um dich besser zu verstehen, bevorzugst du immer(?) den Treble weg?
Was würdest du spielen:72 - T16 D12
82 - Bull D16
83 - T17 D16
84 - T20 D12
90 - T20 D15 oder T18 D18 (je nach Situation und Gefühl)
95 - T19 D19Beim bisherigen Stand der Dinge würde ich alle 5 Checkouts über die Treble-Route gehen, einfach deswegen weil ich auf dem Bullseye noch zu schlecht treffe (und ja, ich trainiere auf das Bullseye und das nicht zu selten, es will nur noch nicht klappen)
Wenn bei mir das Bullseye einigermaßen klappt könnte ich mir vorstellen 91 und 94 über das Bull auszuchecken, weil ich mich im Gegensatz zur D16 und D18 mit der D20 etwas schwerer tue.
Ich hätte das jetzt noch gerne weiter ausgeführt, aber ich hab jetzt erstmal genug vom Schreiben.Ich werde jetzt erstmal ne Pause machen und später meine Argumentation neu formulieren, also wundert euch nicht wenn ich erstmal nicht auf die Fragen antworte...
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Zuerst nochmal zu dem Verhalten von "Der Schmale":
ich möchte bitte auch, daß alle, die mir widersprechen, einfach gesperrt werden. So gehts ja nicht ! wo kommen wir denn da hin ?
Das war ja nicht weil er mir widersprochen hat, er provoziert hier nur und stört die Diskussion. Um es nochmal aufzuzeigen:ER hat mich gefragt was für einen wissenschaftlichen Grad ich habe:
Wizard: jetzt würde mich mal Dein wissenschaftlicher Grad interessieren.
Ich habe ihm freundlicherweise daraufhin geantwortet und gesagt, dass ich keinen wissenschaftlichen Grad habe sondern bisher nur das Abitur. Und dann darf ich mir von ihm anhören dass ich das geschrieben hätte um mich oder meine Argumentation besser dastehen zu lassen.Wizard, schön, dass Du Abitur hast, aber Du wird es kaum glauben, das haben andere auch. Sollen wir noch die Schwä ... Äah ... Abiturnoten vergleichen. Glaub mir meiner ist länger ... Ähh ich meunte, meine ist besser.
Das einzige was ich gemacht habe war seine gottverdammte Frage zu beantworten. Ich bin mir sicher ihn hat die Antwort der Frage eigentlich gar nicht interessiert, er hat sie bestimmt nur gestellt um mir daraufhin die Worte im Mund verdrehen zu können, zu provozieren, zu polarisieren und um meine Argumentation so zu schwächen.
Bei dem Rest seines Beitrags (Finish Thread - Jede woche eine Neue!) hat er hauptsächlich nur 2 weitere Dinge gemacht:
1. Behauptet ich hätte Unrecht ohne zu sagen wobei ich unrecht habe und ohne Beweise zu liefern
2. Fehler aufgezeigt die keine sind, worauf er selbst gekommen wäre wenn er die Beiträge durchgelesen hätte
Und so ein Verhalten soll bei einer Diskussion in Ordnung sein?
Mir werden hier alle möglichen Sachen an den Kopf geworfen die mich und meine Argumentation schwächen sollen, aber mit sachlichen Argumenten kommen hier nur die wenigsten.
Mal eine kleine Analogie für die Befürter der Bull-Route die meinen, dass jeder einzelne Spieler die Bull-Route gehen soll:
Ihr habt einen neuen Mitspieler im Team der die Treble-Route fest bevorzugt und meint jeder Spieler sollte die Treble-Route gehen. Damit seid ihr nicht ganz einverstanden und ihr wollt ihn davon überzeugen dass die Bull-Route für einige Spieler die bessere Variante ist. Er soll sich zumindest mal die Vorteile ansehen um euch, die Bull-Spieler im Team, verstehen zu können.
Ihr erstellt also mühevoll eine Liste, auf der stehen die Vor- und Nachteile des jeweiligen Wegs und noch ein paar mathematische und statistische Fakten. Jetzt geht ihr damit auf euren Teamkameraden zu und sagt "Hey, ich hab mir da ein paar Gedanken über die Checkouts gemacht und würde gerne mit dir darüber reden und diskutieren". Euer Teamkamerad nimmt die Liste, zerknüllt sie, wirfst sie in den Mülleimer und sagt "Du hast Unrecht, ich habe recht."Und jetzt wisst ihr wie ich mir hier fühle.
So und zu Mitlesers These die T16 würde öfter gespielt weil sie in den Checkouts unter 100 öfter vorkommt:
Ich habe diese (http://www.dartn.de/page.asp?id=82…D5-0298F7DCA76F) Checkoutliste von dartn hergenommen und gezählt, und herausgekommen ist für die Checkouts von 60-170:
17 x T18
3 x T16Klar gibt es da die ein oder anderen Abweichungen je nach Spieler, aber die Tendenz ist ja wohl eindeutig.
Außerdem hat Mitleser 2 meiner Argumente einfach ignoriert:
- Die T18 wird als Cover-Shot verwendet, die T16 nur sehr selten
- Die T18 wird dazu verwendet sich ein Checkout zu stellen, die T16 nur sehr seltenIch würde die Diskussion hier gerne fortführen, aber dazu muss hier erstmal wieder ne Diskussion daraus werden...
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Ich nehm jetzt doch kurz noch zu dem Beitrag von Der Schmale Stellung, weil es mich einfach nur aufregt wie er größtenteils nur provoziert und sich hier destruktiv verhält
In Deinen Berechnungen sind einige Fehler enthalten bzw. Grundannahmen falsch - kein Mathe LK gehabt? Ok, hatte ich auch nicht, habs aber trotzdem gemerkt. Ehrlich gesagt ist es mir aber zu fehl am Platz mit Dir darüber hier zu diskutieren.
Wieso sollte das fehl am Platz sein?! Du sagst meine Rechnung ist falsch, aber nicht was daran falsch sein soll. Auf die Tour kann jeder argumentieren: "Die Argumente für die Bull-Route sind Unsinn. Den Beweis poste ich allerdings nicht, der ist hier fehl am Platz." -.-Und wenn du meiner Rechnung nicht glaubst dann nimm eben die von Kari der kommt auf ähnliche Werte.
Doch, die 2.x% sind die Unterschiede in der Wahrscheinlichkiet - das eine Absolut, das andere Relativ.
So ein Unfug. Les dir erst den Text von Kari dazu durch:
Die vorletzte Spalte: "Probability of finishing on this turn (expert)"
Die letzte Spalte: "The exact loss in chances of winning the leg; opponent has 32 points (exp). The first path is always the best one"Aber hauptsache irgendeinen Unsinn behaupten...
Denn die Dartargumente haben Hamsik, Mitleser und Sniper zur Genüge ausgebreitet.
Dann les dir doch mal Punkt 2 und 3 meiner Zusammenfassung und meine Antwort auf das 100er Checkout von Peter durch. Sind das keine Dartargumente?
Was verstehst du eigentlich überhaupt unter "Dartargumenten?"Der oberste Weg ist der beste, wenn der Gegner auf Doppel steht.
So und welche Checkouts stehen bei 91-95 ganz oben? Die der Treble-Route, und zwar in allen 5 Fällen! Wieso diskutieren wir hier eigentlich noch?Was soll eigentlich das mit der T14? Ist doch Blödsinn auch für den Ave Player schlägt er die T16 vor.
Boah les dir meine Beiträge doch mal gründlich durch. Ich hab vom 106er Checkout gesprochen, und da sind 2 Checkouts mit ave gekennzeichnet:
T14 T16 D8
T14 T8 D20Bei letzterem ist ave fett markiert, das heißt er schlägt für durchschnittliche Spieler bei 106 Rest das Checkout T14 T8 D20 vor.
Ist aber schon beeindruckend wie Du Dich gegen alle Erfahrungen und Berechnungen von Wissenschaftlern versuchst zu wehren
Wann habe ich mich dagegen gewehrt?obwohl Du schon lange erkannt hast, dass Du schlicht und einfach nicht recht hast.
Womit soll ich denn unrecht haben?!So und genau das stört mich hier am meisten: Der Schmale hat sich offensichtlich meine Beiträge nicht durchgelesen, provoziert und sagt ich habe Unrecht ohne zu sagen was falsch sein soll.
Kann mir bitte jemand den Gefallen tun und ihn für kurze Zeit sperren? Ich will hier nur ordentlich diskutieren, und bei so einem Fehlverhalten wie er es abliefert ist das einfach unmöglich.
