Beiträge von TheWizardOfOz

Das ist es ja, einige Spieler treffen das eine Feld besser und andere Spieler treffen dafür ein anderes Feld besser. Und genau deswegen kann man anhand der theoretischen Wahrscheinlichkeit nicht ein Checkout für "richtig" erklären, da sich je nach Spieler die Trefferwahrscheinlichkeiten für einzelne Felder unterschieden.

Bei der 104 hab ich ja schon gezeigt wie gering der theoretische Vorteil des Wegs über die T16 ist und dass ein Spieler, der nur minimal besser ist auf der T18 als auf der T16, mit den Weg über die T18 eine höhere Trefferquote erzielen sollte.

Und aus dem selben Grund sind dese ganzen Statistiken und "wissenschaftlichen" Beweise bei der Diskussion auch sinnlos, da sie nicht auf alle Spieler zutreffen.

Zitat von Peter Kl

Es IST FÜR JEDEN der einfachere Weg.

Zitat von Speedmaster

Es ist für jeden der bessere Weg.

Da ihr es ja so gerne mathematisch habt:
Ein Spieler der auf der T20 und der D16 gut ist, auf dem Bull aber nicht so
WICHTIG: Mir ist klar dass die Werte nicht für normale Spieler zutreffen mögen, das soll nur ein Beispiel sein für den oben genannten Spieler)

T20: 20%
andere Treble: 15%

D16: 30%
andere Doppel: 20%

50: 15%
25: 15%

Wahrscheinlichkeit für die Treble-Route (FÜR DAS GENANNTE BEISPIEL)
P = 0.2 * (0.3 + 0.7 * 0.3) + (0.8 * 0.2 * 0.2) = 0.134 = 13.4%

Wahrscheinlichkeit für die Bull-Route (FÜR DAS GENANNTE BEISPIEL)
P = 0.15 * 0.3 + 0.15 * (0.15 * 0.2 + 0.85 * 0.15) + 0.7 * 0.15 * 0.2 = 0.09 = 9%

13.4% > 9%

ergo: Für diesen Spieler ist der Weg über das Treble besser.

1. Das gilt natürlich nur für diesen Spieler und NICHT für jeden.
2. Das heißt auch NICHT dass dieser Spieler im Training das Bullseye vernachlässigt, sondern die Bullschwäche könnte am Wurf oder an der Mentalität liegen.

Und falls ihr wieder mit euren tollen Statistiken kommt: Diese spiegeln nur den DURCHSCHNITT wider und Ausnahmen sind da nicht rauszulesen.

Und zu guter Letzt: Es gibt mindestens einen Spieler der sich mit der Treble-Route leichter tut, und das bin ich

Also zunächst einmal gibt es Felder auf denen man besser trifft als auf anderen (ich verweise nochmal auf meinen Beitrag: Finish Thread - Jede woche eine Neue!). Falls du mir da nicht zustimmst beantworte mir bitte folgende Fragen:

1. Wieso spielt James Wade bei 37 Punkten Rest 17 D10?
2. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 80 Punkten Rest T16 D16?
3. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 74 Punkten Rest T18 D10?

Das sind alles Checkoutwege die in der Theorie schlechter sind, dennoch werden sie z.T. ebenso häufig gewählt wie die vermeintlich günstigere Alternative.

Oder wieso spielen einige Spieler lieber über die T19 als die T20? Gibt ja immerhin weniger Punkte.

Der einzige Vorteil des Wegs über die T16 ist dass man Single-Feld darüber treffen kann. Ich nehme jetzt mal ein paar Trefferwahrscheinlichkeiten an, wenn du mit den Zahlen nicht einverstanden bist kannst du selbst welche nennen.

Wahrscheinlichkeit die S8 statt der T16 zu treffen: 5%
Wahrscheinlichkeit die T20 zu treffen: 20%
Wahrscheinlichkeit die D18 zu treffen: 25%

P = 0.05 * 0.2 * 0.25 = 0.0025

Selbst bei diesen (in meinen Augen unrealistischen) Werten liegt die Wahrscheinlichkeit 104 über den zusätzlichen Weg der T16 auszuchecken gerade einmal bei 0,25%.

Oder anders ausgedrückt:

0.5 = (1 - 0.0025)^x
x = 277

In 277 Versuchen schafft man es nur einmal über den zusätzlichen Weg auszuchecken.

Bevor ich mir wieder was mit unrealistischen Zahlen anhören darf: Selbst wenn man die T20 mit 50% der Darts trifft (was ein 120er Scoring-Avg wäre), eine Doppelquote von 50% hat und trotzdem mit 10% der Darts ein daneben liegendes Single trifft, beträgt die Wahrscheinlichkeit für den zusätzlichen Weg

P = 0.05 * 0.5 * 0.5 = 0.0125

gerade mal bei 1,25%.

Und nun die Erkenntnis: Die Wahrscheinlichkeit für den zusätzlichen Weg ist so gering dass man sein Lieblingsfeld nur minimal besser treffen muss um eine höhere Wahrscheinlichkeit für ein erfolgreiches Checkout zu haben als mit dem theoretisch sinnvolleren Weg.

Um Himmels Willen lest ihr euch eigentlich meine Texte überhaupt durch?

Ich habe NIE behauptet dass der Weg über das Bull generell sinnlos oder dass der Weg über das Treble sinnvoller wäre. Ich habe mehrmals darauf hingewiesen dass der Weg über das Treble FÜR EINIGE SPIELER der besere Weg sein KANN, nämlich diejenigen die auf dem Bullseye schlecht sind oder sich darauf nicht wohlfühlen.

Dass man in der Lage sein muss ein Bullseye mit einem Dart in der 25 zu treffen damit der Weg über das Bull sinvoll ist habe ich ja schon beschrieben (hier: Finish Thread - Jede woche eine Neue!). Ich zitiere es aber lieber noch einmal:

Zitat von TheWizardOfOz

Annahme: Der Spieler trifft mit einem Dart in der 25 das Bullseye nicht.

1. Möglichkeit: Man trifft ein Single-Feld bzw. die 25 statt dem gewünschten Ziel
Treble-Route: 72-94 Punkte
Bull-Route: 66-94 Punkte

In beiden Fällen braucht man noch ein Treble für ein Doppel (wenn man die Annahme berücksichtigt)
=> Treble-Route = Bull-Route

2. Möglichkeit: Man trifft das gewünschte Ziel
Treble-Route: 2 Darts auf ein Doppel
Bull-Route: 1 Dart auf ein Doppel - wobei dieser nicht einmal garantiert ist, da es bei Anfängern durchaus vorkommen kann dass sie die große Nummer zum Stellen des Doppels nicht treffen.
=> Treble-Route > Bull-Route

Alles anzeigen

NATÜRLICH TRIFFT DAS NUR AUF WENIGE SPIELER ZU . Aber wie schon sehr sehr oft gesagt wird hier behauptet der Weg über das Bull sei für JEDEN der bessere Weg sei, obwohl es da durchaus AUSNAHMEN gibt.

Zitat von Speedmaster

Der Sinn besteht nicht darin ein 2-Dart Finish zu spielen.
Sondern er besteht darin sich möglichst einfach einen Check Dart zu erspielen.

Weder noch, der Sinn bei den Checkouts besteht ganz einfach darin die Zahl auszuchecken, und das wenn möglich auf dem passensten Wege.

Ich habs zwar schon im Finish-Thread geschrieben, aber ich schilder jetzt nochmal meinen Standpunkt zu den Checkouts: Ich sage NICHT dass der Weg über die Treble-Felder generell der bessere ist.

Was mich ja wie gesagt gestört hat ist dass hier im Forum zum Teil keine alternativen Checkouts akzeptiert oder anerkannt werden. Nur weil ein bestimmter Weg für die meisten passend und sinnvoller ist heißt das noch nicht dass das für jeden Spieler der Fall sein muss.

Und deswegen habe ich das Gefühl dass der Thread hier auch in die falsche Richtung geht. Wenn sich dann ein Weg von den beiden herauskristallisiert heißt es dann wieder dass dieser Weg der einzig wahre sei und jeder der ihn nicht geht macht einen Fehler. Aber selbst wenn 90% der Spieler hier mit einem Weg besser zurecht kommen muss nicht gleich jeder sich damit leichter tun. Jeder Spieler ist anders und ist auf unterschiedlichen Feldern unterschiedlich stark.

Vom Gefühl her (muss nicht stimmen) würde ich sagen dass die Bull-Route attraktiver wird je besser man spielt. Für Profis halte ich sie (je nachdem) etwas sinnvoller als die Treble-Route, beim "Mittelstand" halte ich beide Wege für gleich gut und Anfängern würde ich zunächst zum Treble raten.

Und was ich auch noch loswerden wollte: Wenn man einen Weg über das Treble geht heißt das ja nicht dass man gleich alle 5 über das Treble gehen muss. Ich würde es keinem Profi ankreiden wenn er bei 92 über T20 geht, genauso keinem Anfänger wenn er bei 95 mit dem ersten Dart auf das Bull zielt.

Zitat von Mitleser

das splitten der 50 Punkte hat nur den Sinn sich mehr Möglichkeiten offen zu lassen.
Habe ich 3 Darts auf der Hand, splitte ich die 50 Punkte nicht,weil ich mir das Bullseye nicht zutraue, sondern um 2 Darts auf ein teilbares Doppel zu haben.

Das ist kein Argument, beim Weg über das Bullseye hast du auch 2 Darts auf ein Doppel, nur in einer anderen Reihenfolge. Also statt

Single zum Stellen + Doppel + Doppel

wäre es dann

Doppel + Single zum Stellen + Doppel

Beim Weg über das Bullseye hätte man noch den Vorteil u. U. 3 Darts auf ein Doppel zu haben, wenn man beim Wurf auf das Bull ein geeignetes Single trifft.

Zitat von Hamski

@WoO: Du drehst und wendest Dir alles so wie Du es haben willst. Wissenschaftliche Studien werden als falsch abgetan, deine geschätzten und gefühlten Werte dagegen als unumstößlich dargestellt und nur um Recht zu behalten.
Ich bin dann mal weg.

Ich hab nochmal die Diskussion 15 Seiten vorher überflogen, falls du die Studie meinst dass man alle Felder gleich trifft bzw. überall die gleiche Streuung hat, dazu habe ich mich ja damals bereits geäußert: Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Nochmal die Frage: Wenn man überall gleich trifft bzw. streut, wieso wirft dann James Wade zum Beispiel gerne auf die D10?

Was die Bull-Route betrifft, ich wiederhole mich jetzt vielleicht, aber da meine Position hier wohl missverstanden wurde:

1. Ich halte den Weg über das Bullseye nicht für Unsinn und finde für Profis und Fortgeschrittene beide Wege gleich sinnvoll bzw. Geschmackssache.

2. Den Weg über das Bullseye halte ich bei Anfängern für gewagt, denn wenn man nicht in der Lage ist das Bullseye mit einem Dart in der 25 zu treffen bringt einem der Weg nichts.

Die Erläuterung dazu:

Annahme: Der Spieler trifft mit einem Dart in der 25 das Bullseye nicht.

1. Möglichkeit: Man trifft ein Single-Feld bzw. die 25 statt dem gewünschten Ziel
Treble-Route: 72-94 Punkte
Bull-Route: 66-94 Punkte

In beiden Fällen braucht man noch ein Treble für ein Doppel (wenn man die Annahme berücksichtigt)
=> Treble-Route = Bull-Route

2. Möglichkeit: Man trifft das gewünschte Ziel
Treble-Route: 2 Darts auf ein Doppel
Bull-Route: 1 Dart auf ein Doppel - wobei dieser nicht einmal garantiert ist, da es bei Anfängern durchaus vorkommen kann dass sie die große Nummer zum Stellen des Doppels nicht treffen.
=> Treble-Route > Bull-Route

Das ist der große Vorteil der Treble-Route: 2 Darts auf ein Doppelfeld.
Ich hab auch mal darüber hinweg gesehen dass man ein Treble in der Regel besser trifft als das Bullseye.

Fazit: Da ich es bezweifle dass ein Anfänger dazu in der Lage ist das Bullseye bei der Bull-Route zu treffen (bzw. die Wahrscheinlichkeit zu gering ist), und zwei statt einem Dart auf ein Doppel ein enormer Vorteil sein kann halte ich die Treble-Route bei Anfängern für sinnvoller. Wer natürlich auf dem Bull stärker ist als auf den Treble-Feldern sollte den Weg über das Bullseye in Erwägung ziehen.

Worauf ich noch mit meinen Posts hier hinaus wollte bzw. womit ich nicht einverstanden war:

1. Es wird behauptet dass man alle Felder gleich gut treffe bzw. das man Felder die kleiner sind (Bull) besser trifft als Felder die größer sind (andere Doppel). Dazu habe ich ja oben schon Stellung genommen.

2. Hier im Forum werden User zum Teil angefahren weil sie nicht den Weg gehen der in der Theorie eine etwas größere Wahrscheinlichkeit hat. Da ich aber wie gesagt davon überzeugt bin dass sich die Trefferwahrscheinlichkeit bei einigen Feldern für die meisten Spieler unterscheiden heißt mehr Chancen nicht dass die Wahrscheinlichkeit größer ist. Man kann die Leute gerne darauf hinweisen dass es evtl einen besseren Weg gibt, aber man sollte niemandem seine Checkouts aufzwingen.

Und zu dem Vorwurf dass ich alles "drehe und wende wie ich es haben will": Ich gebe lediglich Beispiele dass es auch andere Wege gibt bzw. dass die genannten Wege nicht die "einzig wahren" Wege sind - ich will damit nicht besagte Wege niedermachen oder für schlecht erklären, sondern nur andeuten dass es mehrere Möglichkeiten gibt.

So und jetzt hab ich für heute erstmal genug von den Worten Wahrscheinlichkeit, Weg und Bullseye

Nach meiner Erfahrung trifft man mit schweren Darts etwas konstanter als mit leichten Darts, aber nicht zwingend besser. Ich persönlich treffe z.B. die T20 mit leichten Darts häufiger als mit schweren, aber genauso landen die leichten Darts häufiger im Nirvana oder werden ein paar cm nach unten gepullt.

Zitat von Saiko-San

Und auch wenn unser einer das nicht so oft schafft, bei einer solchen Zahl in den Checkbereich zu kommen, wenn wir nicht von vornherein glauben, wir können das, werden wir es nie können.
Und das selbe bei den Bull-Wegen. Ich halte sie in Drucksituationen für besser, und wenn man nicht als Anfänger damit anfängt, wann dann?
Wenn du nicht wenn du mit dem Darten anfängst, zu glauben "Ich kann das, ich habe das drauf", egal was du werfen musst, wann willst du es dann tun?

Wenn man sich selbst zutraut das Bull bei einem Dart in der 25 zu treffen. Dass das nicht jeder Anfänger kann ist klar und hat eher etwas mit realistischer Selbsteinschätzung zu tun als mit mangelndem Selbstvertrauen.
Abgesehen davon muss das "Nichtgehen" des Wegs nicht unbedingt ein Exempel für mangelndem Selbstvertrauen sein, der Weg über das Treble hat ja auch seine Vorteile und ist u.U. angenehmer.

Zitat von Mitleser

Na, da hat mein Prof. mir während meines Studiums wohl nur Mist erzählt

Bei Sport-Dozenten kann das durchaus mal vorkommen

Nein im Ernst. Ich glaube dein Professor hat das mit dem "Zentrum eines Zieles" anders gemeint. Wenn du bspw. auf die T20 wirfst dann ist das Zentrum des Zieles die Mitte der T20 und nicht das Bullseye. Mal abgesehen davon wurde bei der Theorie erneut Wurf und Mentalität vernachlässigt.

Ich glaube auch dass so gut wie jeder hier im Forum dir sagen könnte dass er sein Lieblingsdoppel besser trifft als das Bullseye. Das Splitten der 50 Punkte sowie der Wurf auf die "normalen" Doppel bei DI ist ebenfalls ein Beweis dafür.

Zitat von Mitleser

Um nun endlich mal zum Ende zu kommen, ich bin ja lernfähig und nachdem ich mir das für und wieder nochmal durchgelesen habe, werde ich ein Dartboard auf den Markt bringen,
das überhaupt kein Bull mehr hat, denn es wird ja sowieso nicht benötigt.

Wie wärs denn mit einem Dartboard das nur aus dem Bullseye besteht, denn das tritt man ja besser als all die anderen Felder

Zitat von Mitleser

sorry, aber

was ist das denn für ein Vergleich...da sag ich nur Äpfel mit Birnen

Das Beispiel sollte nur aufzeigen dass mehr Chancen nicht eine höhere Wahrscheinlichkeit bedeuten - natürlich ein kleines bisschen übertrieben

Zitat von Hamski

Sollte der erste Dart daneben gehen, kann er sich schon auf seine nächsten drei Darts konzentrieren, da Du nicht mehr ausmachen kannst. Geht man die "vernünftigeren" Wege, kann er sich erst entspannen und konzentrieren, wenn der letzte Dart geworfen ist. Das ist ein unschätzbarer Vorteil.

Bei den Checkouts von 91-95 kann man aber auf jeden Fall nach dem ersten Dart noch auschecken, egal was man trifft. Und dass das ein so unschätzbarer Vorteil ist kann ich mir nur schwer vorstellen, zumal es auch einige Spieler gibt die dem Gegner gar nicht zuschauen und nur auf den Ausruf des Callers warten.
Den Spieß kann man auch noch umdrehen. Stell dir mal vor jemand ist auf 91 Rest und macht das locker mit 2 Darts T17 D20 aus. Das wäre nicht nur ein enormer Selbstvertrauensschub des Spielers, sondern auch noch ein Einschüchtern des Gegners.

Zitat von Hamski

Du gehst aber von völlig falschen Voraussetzungen aus. Bei den Finishes zwischen 91 - 95 ist nicht das Ziel den letzten auf das Bullseye zu werfen.

Das Bullseye bei einem Dart in der 25 zu treffen ist aber das einzige was den Weg ausmacht. Klar hofft niemand darauf am Ende auf das Bull werfen zu müssen, aber wenn man das nicht kann (was in meinen Augen bei Anfängern und einigen Fortgeschritten der Fall sein dürfte) dann ist der Weg über das Bullseye völlig nutzlos.

Zitat von Hamski

Wenn ich geschätzte Werte annehme, kann ich gar nichts beweisen. Du legst einfach fest, dass er die 20 zu 20% und die 18 nur zu 10% trifft. Mit welchem Grund? Nur damit Du Recht behälst. Mit geschätzten Werten kannst Du gar nichts beweisen.

Das qed war ja auch nicht ganz ernst gemeint (deswegen auch der Smiley). Die Zahlen hab ich meinem Beispiel angepasst, einem Spieler der die T18 schlechter trifft als die T20 und auf der D16 sich wohlfühlt. Dann macht man eben aus den 10% einfach 15%, trotzdem bleibt der Weg über die T20 für diesen Spieler der bessere bzw. der mit der höheren Wahrscheinlichkeit.
Es trifft natürlich nur auf Spieler zu die die T18 schlechter treffen als die T20, und ich hab auch niemals behauptet dass jeder den Weg über die T20 gehen sollte. Ich wollte nur zeigen dass der Weg der in der Theorie die höhere Wahrscheinlichkeit hat nicht zwangsläufig in der Praxis eine höhere Trefferquote erreicht.

Zitat von Hamski

Ich hingegen habe schon mal auf die wisschenschaftlichen Auswertung über den Dartabweichungswert auf den Darts1.de Seiten hingewiesen. Das ist Wissenschaft.

Falls es das war dass man alle Felder gleich gut trifft: Das ist Blödsinn und hat mit Wissenschaft nichts zu tun. Da wurden wichtige Faktoren wie der Wurf und die Mentalität des Spielers einfach vernachlässigt.

Zitat von Mitleser

Dazu kommt noch, das es wissenschaftlich erwiesen ist, das es leichter ist, das Zentrum eine Zieles zu treffen, als einen bis zu doppelt so großen Bereich im Rand eines Zieles.

Also den wissenschaftlichen Beweis würde ich mal gerne sehen - das ist nämlich noch schwachsinniger als das Argument man würde alle Felder gleich gut treffen. Was meinst du wieso die Profis bei Double-In nicht über Bullseye und stattdessen bspw über D20 gehen? Oder wieso 50 niemand mit dem Bullseye ausmacht?

Zitat von Mitleser

This is not a variation I would recommend to beginners or intermediate players, but for everyone else it's the way you should choose when under pressure!

Und genau das hab ich so oft geschrieben: Der Weg über das Bull ist nur etwas für Fortgeschrittene und Profis.

Zitat von gredl

und genau DA liegt der Hase begraben, wer erst keine Chance bekommt, wird auch keine nutzen können.

Zitat von Brummi

für den nun harten Vergleich:
Würdest Du für eine 10%ige Überlebenschance bei einer Krebserkrankung auf die Chemo verzichten, nur weil Dir Hundeelend wird und Dir die Haare ausfallen?

So formuliert hätte man überhaupt keine Chance beim Weg über das Treble auszuchecken - stimmt aber ja nicht.

Beim Dart geht es darum wer die meisten Legs gewinnt, nicht darum wer am meisten Chancen hatte ein Leg zu gewinnen. Ich mach jetzt auch mal 2 Beispiele.

1.
3 Legs übrig, der Spieler braucht nur noch ein Leg zum Sieg, das Checkout ist jedes Mal zwischen 91-95

Spieler A geht den Weg über das Treble, bekommt zwar in den ersten beiden Leg kein Wurf auf das Doppel, dafür trifft er im dritten Leg bei 92 Rest mit dem ersten Dart die T20 und anschließend souverän sein Lieblingsdoppel D16 - und gewinnt das Spiel.

Spieler B geht den Weg über das Bullseye, bekommt bei jedem Leg seinen Wurf auf das Bull - trifft aber mit keinem. Er verliert das Spiel, darf sich aber zumindest darüber freuen mehr Chancen gehabt zu haben...

2.
Es gibt 2 Checkoutwege

a) Man muss das Dartboard treffen (aber nicht das Bullseye)
b) Man muss mit verbundenen Augen, auf einem Bein, aus 10 Meter Entfernung und mit links die exakte Mitte des Bullseyes treffen - hat aber dafür einen zweiten Versuch falls man es beim ersten Mal nicht schaffen sollte.

Bei b) hat man eine zusätzliche Chance, trotzdem hat a) die größere Wahrscheinlichkeit - das darf man auch gerne selbst ausprobieren

Zitat von Hamski

Was Du wie beweisen kannst?

Kleines Beispiel: Ein 111er Finish; ein Spieler der auf der T20 recht solide ist, die T18 nicht so sehr mag und auf seinem Lieblingsdoppel D16 besser trifft als auf den anderen Feldern

geschätze Trefferwahrscheinlichkeiten:

20
Treble: 20%
Single: 75%
danebenliegendes Single-Feld: 4%
danebenliegendes Treble-Feld: 1%

18
Treble: 10%
Single: 80%
danebenliegendes Single-Feld: 8%
danebenliegendes Treble-Feld: 2%

andere Treble: 15%
Treble: 15%
Single: 80%
danebenliegendes Single-Feld: 4%
danebenliegendes Treble-Feld: 1%

D16: 25%
andere Doppel: 17.5%
Bullseye: 10%
Singlefeld: 95%

Dann ist die Wahrscheinlichkeit für den Weg T20 19 D16

P = 0.2 * 0.95 * 0.25 + 0.75 * 0.15 * 0.175 + 0.04 * 0.2 * 0.1 + 0.01 * 0.15 * 0.175
P = 0.0475 + 0.0196875 + 0.0008 + 0.0002625
P = 0,06825 = 6,8%

Die Wahrscheinlichkeit für den Weg über T18 17 D20

P = 0.1 * 0.95 * 0.175 + 0.8 * 0.15 * 0.175 + 0.08 * 0.2 * 0.1 + 0.08 * 0.15 * 0.1
P = 0.016625 + 0.021 + 0.0016 + 0.0012
P = 0.040425 = 4,0%

q.e.d.

Aber tut mir bitte den Gefallen und hört mit den Mathematik/Statistik-Argumenten auf, wir sind schließlich keine Roboter. Beim Dart hat die so viel mehr Einfluss was bei der Theorie vernachlässigt wird.

Zitat von Mitleser

Ich bin der Meinung, man sollte den Weg üben, der einem am meistem Möglichkeiten offen läßt......und den übt man so lange, bis man sich dabei wohl fühlt.

Jein. Natürlich sollte man sich nicht nur auf seine Lieblingstreble und -doppel fixieren, aber sich einen unangenehmen Weg einzuhämmern nur weil man dafür eventuell noch die Möglichkeit hat einen Wurf auf das Bullseye zu bekommen sehe ich nicht ein.

Zitat von Peter Kl

Wenn ihr schon Profis als Beispiel nehmt,dann solltet ihr aber auch schon beobachtet haben das auch Taylor,Wade bei 90er finish über Bull spielen wenn der gegner auf einem realistischen finish/doppel stehen. Und von denen könnte man erwarten das sie sicher ein Triple werfen. Nur so als Anmerkung.

Die 90 war jetzt kein gutes Beispiel, weil man sich da durch die Treble-Felder die unangenehmeren Doppel D15 und D18 stellt. Außerdem wäre das eher ein Beweis dass es genau andersrum ist, der Weg über die T20 ist die sichere Methode und die über das Bull die riskantere - sie gehen also davon aus dass sie das gewünschte Feld (Bull) treffen.

Bei den Checkouts von 91-95 trifft dein Argument schon eher zu. Wobei ich immernoch der Meinung bin, dass der Weg bei 91-95 über das Bullseye nur für Fortgeschrittene und Profis sinnvoll ist (und das auch nur je nach Checkout)

Zitat von Mitleser

Ich würde bei deinem Test erst mal vernachlässigen, wie oft Du zum Erfolg kommst, sondern nur erfassen, wobei Du mehr Darts auf ein Finish bekommst.

Das ist doch völlig egal wie viele Chancen er hat, worauf es ankommt ist wieviele dieser Chancen er nutzen kann.

Ich weiß nicht was genau in Berlin passiert ist, aber für so eine Strafe muss er sich schon ganz schön daneben benommen haben - was ich mir bei Gary irgendwie nicht vorstellen kann. Zudem war sein Frust und sein Spielabbruch ja durchaus verständlich.

Man kann mit Anderson echt nur noch Mitleid haben, und für die Fans die sich bei den ETs auf ihn gefreut haben wird das auch nicht gerade erfreulich sein.

Zitat von Der Schmale

Ich versuche es noch einmal: Es geht um Wahrscheinlichkeiten und um Möglichkeiten. Warum mir Chancen bewusst verbauen? Das ist ja die Sabotage des eigenen Spiels. Oder anders ausgedrückt noch 1 Dart in der Hand und 182, 183, 185, 186, 188, 189 Rest. Gehst Du da auch immer auf die 20 statt 19 oder 18? Müsstest Du ja, denn Du gehst ja davon aus die Triple 20 zu treffen ansonsten wirst du ja nie richtig erfolgreich.

Das ist etwas anderes, es geht darum ein benachbartes Single zu treffen statt dem anvisierten Treble (also 1 oder 5 statt T20/20) und nicht darum ein Single statt einem Treble zu treffen (20 statt T20).

Und durch mehr Chancen hat man nicht zwingend eine höhere Wahrscheinlichkeit, da sich die Wahrscheinlichkeit des Treffens bei den Feldern unterscheidet.

Wie ich schon oft gesagt habe: man sollte den Weg gehen bei dem man sich am wohlsten fühlt.

104: T19 19 D14

124: T20 T14 D11 oder T20 T16 D8

144: T20 T20 D12

sehr schade, er war immer einer meiner Lieblingskommentatoren

RIP

So wie es aussieht bleibt Hankey mindestens noch ein Jahr bei der PDC, bei der BDO wurde er nämlich bis Juli 2013 gesperrt

http://www.bdodarts.com/1835/09-08-201…SCIPLINARY_CODE

Die BDO ist einfach so ein Zirkusverein

http://www.youtube.com/watch?v=vh4PC31p7gw

Russ ist einfach der beste

103: T19 10 D18

123: T19 T16 D9

143: T20 T17 D16

244

102: T20 10 D16

122: 25 T19 D20

142: T20 T14 D20 oder T20 T20 D11