Warum immer Geiselwind?

Zitat

Original von tctommy
Ich habe mir den Plan noch nicht angesehen, aber ich bzw. Number One wird in Lübeck auf dem Turnier End Januar sein.

Tommy

Was für n Turnier in Lübeck?
Habe bisher keine Ausschreibung gefunden....

Hey Padi, in Lübeck ist kein DSAB Turnier, aber eins der geilsten E-Dart-Turniere in Deutschland, und dieses schon seit Jahren.

Die Ausschreibung ist auch bei uns auf der Page

Hier ist die Ausschreibung

Hey Checker, voraussichtlich werde ich nicht nach Halle fahren. Aber wenn doch, gebe ich bescheid.

oh man!!!!!

jo habe gerade nochmal in meinen dsab kalender geschaut, da hatte ich bisher nichts gelesen von Lübeck....

die Ausschreibung sieht ja garnet schlecht aus!!! nur leider ein klein wenig weiter weg als ich dachte... (715KM!!)

und alleine fahre ich da sicherlich nicht hin!

Zitat

Original von Echse
Ach ja bevor das hier untergeht seit letzten Jahr haben die auch endlich ne eigene Homepage für das Turnier: http://www.germanopen-nord.de/

Von da ist ja die Ausschreibung.

Wollte ich auch nur loswerden....

Leider stellt der DSAB die Satzung nicht online, Sie senden Sie auch nicht zu. Schade eigentlich. Ich bin Vereinsmitglied, und komme so einfach nicht an die Satzung ran, habe es ja versucht.

Die Abstufungen in den Ligen finde ich schon in Ordnung, das mit dem Abgleich mit anderen Verbänden usw. wäre schon ein schöne Sache, aber dafür kocht nun mal jeder seine eigene Suppe. Ich fände es auch nicht schlecht, wenn mal die Geräte mehr genutzt werden. AVG usw. könne dort ausgelesen werden. Somit könnte man eine Staffelung aufbauen. Wenn einer ein AVG im Schnitt von z.B. 40 hat, darf er nur bis B-Liga spielen usw. nur als Beispiel. So wird es auch in den USA gehandhabt. Somit wäre das Thema mit guten Spielern in den unteren Klassen schnell erledigt.

Guter Einwand mit dem AVG, aber ich denke auch das in der Struktur der DSAB Ligen was getan werden sollte. Einige Ligen spielen seit Jahren mit hunderten von Teams nicht höher als BZ oder sogar A. Es sollte klar festgelegt sein, ab wieviel Mannschaften die nächst höhere Klasse "eröffnet" werden muß. Das wäre nicht nur ein Anreiz für "bessere" Teams, weiter nach oben zu kommen, sondern auch für eher schwächere, wenn Ligaspiele wieder ausgeglichener wären...
Auch wäre ich dafür, daß ein einzelner Spieler seinen "Status" beibehalten müsste. Jemand, der einen Titel bei DM, DLMM, EM oder WM gewonnen hat, darf einfach nicht ein paar Jahre später in der C oder B Klasse antreten, das geht einfach nicht.

Hey Kofferträger,

wenn ein Spieler ein Titel gewonnen hat, muß er seinen Status bei behalten, finde ich nicht gerade richtig. Ein Spieler kann ja auch mal schlechter werden, nicht mehr trainiert usw. Kenne einige Spieler, die mal richtig geil drauf waren und Heute froh sind, beim Spielen niemanden zu verletzen. Auch Sie müssen ja wieder an spielen kommen. Aber um hier was faires hinzubekommen, wäre der AVG. Sobald ein Spieler wirklich schlechter wird, kann man Ihn entsprechend auch runterstufen. Aber auch C- und B-Ligaspieler würden entsprechend selektiert werden, wenn Sie besser Spieler.

Bezüglich der Ligagruppen, fände ich es auch nicht schlecht, wenn hier eine besser Regelung getroffen werden könnte. Ich habe sogar ein Beispiel hierfür. In Essen gibt es eine DSAB-Liga, die nur bis A spielt. Dort ist eine Mannschaft, die nun doch hör spielen möchte. In meinen Augen gehört diese Truppe auch schon lange nicht mehr in die A-Liga. Nun muß die komplette Mannschaft das Vereinslokal wechseln (Kommt nach Dortmund zu uns) um endlich BZ spielen zu können, da hier eine andere Ligaleitung ist. Somit haben Die Jungs wieder weitere Fahrwege usw. könnte man ganz klar anders Lösen. Hier sollten die Ligaleitungen mehr miteinander arbeiten.

Aber ich glaube dieses Thema könnte man Stundenlang sprechen. Es gib einiges was mal angepasst werden müßte, vor allem aber bei den oben Ligen. Der Aufbau von C bis A Liga ist schon in Ordnung. Schließlich werden damit die Mannschaften zusammen geschweißt. Wenn Sie diese Gruppen durchlaufen.

Was mir nur fehlt, ist einfach die Tatsache, daß z.B. die sogenannte Bundesliga, welche von den DSAB-Leute so hochgelobt werden zu wenig passiert. Hier sind die Mannschaften ganz auf sich gestellt, Sponsoren, Werbung usw. zu machen. Es kommt da einfach zu wenig rüber. Viele Mannschaften aus der OBZ-Liga wollen schon gar keine Bundesliga mehr spielen. Kosten zu hoch und und und. Da sollte Sie sich auch mal Gedanken drum machen.

Hmm, ok.
AVG festhalten meinst du dann auf dem Spielberichtsbogen hinter der jeweiligen Begegnung?

Die Buli finde ich persönlich jetzt gar nicht schlecht, weil ich nicht weiß, wie lange wir mit unserer Mannschaft noch zusammen gespielt hätten..
Die Liga bei uns war/ist immer derselbe Trott gewesen. Wir hatten 5 BZ Ligen, jede einzelne versehen mit Einer, maximal 2 starken Teams. Hier spiel(t)en jede Saison immer dieselben Mannschaften die Plätze aus (plus-minus Auf und Absteiger).
Es wäre doch naheliegend, hier eine Oberliga zu basteln mit 6 oder 8 Teams. So hätten endlich mal die "Besten" gegeneinander gespielt und in den Klassen darunter hätte sich auch alles wieder ein wenig aufgelockert..
Wir persönlich sind froh, hier raus zu sein. Klar, die Buli ist teuer und die Sponsoren kommen auch nicht von allein, das stimmt natürlich, aber wenn man das sportliche sieht, ist das ein Schritt nach vorne, denk ich.
Anzumerken bleibt, daß es wohl auch nächste Saison keine BZO bei uns geben wird, trotz einem rießigen "Unterbau" in dieser Liga mit über 250 Mannschaften...

Wenn Ihr schon 4 oder mehr BZ habt, sollte man auch eine OBZ langsam ins leben rufen. Keine Frage.

Das ist es ja was z.B. die Bundesliga ausmacht. Schon alleine das Level der Mannschaften ist besser. Wenn ich mir die letzte Saison der Bundesliga Nordwest ansehe, haben wir mit Number One nur Glück gehabt eine null Runde hingelegt zu haben. Das gesamte Mittelfeld hat sich gegenseitig geschlagen. Ein Tip abzugeben war in dieser Saison mehr als schwer. Und so muß eine Liga sein. Jeder kann jeden Schlagen. Jede Mannschaft fährt mit einem gewissen Ehrgeiz zum Ligaspiel hin, um zu gewinnen. Und nicht wie an anderen Ligagruppen, um zu verlieren. So macht eine Liga keinen Spaß.

Die Topmannschaften gehören einfach zusammen in einer Ligagruppe. Es würde mich auch freuen, wenn mit der Bundesliga nicht Schluß wäre. Sprich eine richtige Bundesliga.

Ihr musst bei eurer "DSAB-Diskussion" immer im Hinterkopf behalten: dies ist kein Sportverband im generellen Verständnis, sondern im Grund ein Unternehmen, dass zuerst für den Eigennutz handelt und dann für seine Mitglieder. Denn worauf stützt sich der DSAB? Auf den VFS, der ja auch nichts anderes als ein Zusammenschluss der Automatenaufsteller ist. Und der Eigennutz der Automatenaufsteller ist doch klar: Geld verdienen! Euros in den Automaten landen lassen! Du bist als Spieler zwar Mitgleid im Verein "DSAB", aber mich würde z.B. nicht wundern, wenn in der Satzung ein Passus eingebaut ist, der verhindert, dass Mitglieder sich zusammenschliessen und einen eigenen Kandidaten in den Vorstand platzieren. Verglichen mit der realen Wirtschaft würde auch keine Firma es erlauben, wenn die Kunden direkten Einfluss auf die Geschäftsentscheidungen nehmen würden, denn wir Spieler sind im Prinzip die Kunden des DSAB, respektive VFS, respektive der Automatenaufsteller.

Und da dieses Verhältnis Kunde - Unternehmen gegeben ist, erklärt sich z.B. auch der Aufbau der Ligastrukturen beim DSAB. Ich denke, der Grund das z.B. Single Out in den unteren Ligen gespielt wird ist ganz einfach: neue oder schlechte Spieler beherrschen auch dieses Spielvariante problemlos und können somit als Spieler/Kunde gewonnen werden. Ob das jetzt für die Entwicklung des Dartsports oder des Spielern allgemein Sinn macht, mag mal dahingestellt sein, denn beim Single Out trainiert der Spieler nicht wirklich seine technischen Fähigkeiten, oder ?!?!

Der Ligabaum, der übrigens schon sinnvoll ist, erklärt sich mitunter auch diesen Umständen. Allerdings sinnvoll ist er daher, da wir im eDart (zum größten Teil) keine wirklichen Vereine oder Teams (grade in den unteren Ligen) besitzen, sondern dies einfach nur Zusammenschlüsse von Spielern sind, die sich schnell wieder auflösen können. Ohne einen grossen Unterbau kommt man da schnell Probleme. Überlegt mal, wenn zB 10 Team in einer B-Liga nicht mehr melden, es bleibt dir dann nichts anderes übrig als aus dem grösseren Pool eine Liga tiefer einige Teams "nach oben" zu greifen, ohne dabei den Unterbau völlig leerzufegen. Beim eDart wird halt Geld eingeworfen und Teams lösen sich bei Misserfolgen daher auch schnell wieder auf!

Warum gibt es so viele kleine Ligen? Worum schiesst man diese Ligen nicht einfach zusammen? Warum kann z.B. unsere Mannschaft theoretisch für zwei DSAB-Ligen melden? Warum existieren in Düsseldorf zB DREI DSAB-Ligen für eine Stadt? Welchen Sinn macht das? Ganz einfach: es macht Sinn für die Automatenaufsteller, die im Hintergrund für die Ligen zuständig sind! Ihre eigenen Interessen werden hierdurch berücksichtigt! Sportlich und auch für die Spieler macht es aber keinen Sinn, denn in einigen Ligen stösst man schnell (in Form von der B- oder A-Liga als höchste Klasse) an die sportliche Grenze. Man kann sich von diesem Punkt an dann nicht wirklich als Spieler weiterentwickeln, denn auf stärker und bessere Spieler trifft man nicht mehr!

Was bleibt dann festzuhalten oder warum spiele ich Dart beim DSAB? Ganz einfach: es gibt einfach keinen grösseren und so gut aufgestellten Verband in Deutschland, solange wir vom eDart sprechen. "Take it or leave it" mag hier vorherrschen! Ich sehe auch keinen anderen Verband am Horrizont, der dieses ändern wird. Wer ein grosser Spieler im eDart werden will, MUSS in einer DSAB-Liga spielen und an DSAB-Veranstaltungen teilnehmen! Man muss ehrlicherweise einfach den Hut vor dem Verband ziehen, denn über die Jahre hat dieser sich clever eine 95 %-ige Monopol-Stellung erarbeitet, die dieser wohl auch nie wieder hergeben wird. Der DSAB ist dadurch auch einfach sehr gut aufgestellt und kann die Rahmenbedingungen diktieren!

Zitat

Original von VKing23
Was bleibt dann festzuhalten oder warum spiele ich Dart beim DSAB? Ganz einfach: es gibt einfach keinen grösseren und so gut aufgestellten Verband in Deutschland, solange wir vom eDart sprechen. "Take it or leave it" mag hier vorherrschen! Ich sehe auch keinen anderen Verband am Horrizont, der dieses ändern wird. Wer ein grosser Spieler im eDart werden will, MUSS in einer DSAB-Liga spielen und an DSAB-Veranstaltungen teilnehmen! Man muss ehrlicherweise einfach den Hut vor dem Verband ziehen, denn über die Jahre hat dieser sich clever eine 95 %-ige Monopol-Stellung erarbeitet, die dieser wohl auch nie wieder hergeben wird. Der DSAB ist dadurch auch einfach sehr gut aufgestellt und kann die Rahmenbedingungen diktieren!

Was du sagst VKing23 ist ja richtig, nur leider ist es nun mal im E-Dart so, daß es keiner geschafft hat, einen Richtig Verband wie z.B. beim Fußball usw. aufzubauen. Klar sind wir vom DSAB abhängig, wenn es darum geht, E-Dart zu spielen. Aber der DSAB darf dabei nicht vergessen, daß er ohne die Spieler auch nicht mehr lange zu leben hat. Da die Zahlen auf den Event vom DSAB rückläufig sind, sollten es gerade im Interesse vom DSAB liegen (um wieder Geld zu verdienen), daß sich die Spieler wohl fühlen. Nur dann kommen Sie auch zu den Event. Wie heißt noch gleich der Spruch im Einzelhandel Der Kunde ist König. Nur leider mehre ich beim DSAB nicht s davon.

Das Thema Liga ist besonders Interessant. Ein Beispiel für übergreifendes Arbeiten der Ligaleiter habe ich, z.B. hat der Ligaleiter der Hagener Liga Mannschaften für die Bundesliga an einen anderen Ligaleiter abgetreten, damit diese entsprechend in höheren Ligen spielen können. Er hatte dadurch den Vorteil, daß einige Mannschaften entsprechend wieder Lust am spielen bekommen haben. Weil ja die Mannschaft (auch mehrer) die alle abgeschlachtet haben, nicht mehr in der Gruppe ist. Somit wurde die Klasse wieder Interessant. Aber ich habe auch andere Beispiele, wie halt schon besagte Essener Liga, die schon seit Jahren nur bis A-Liga spielt. Hier haben sich sogar schon Mannschaften von einer Qualität für die Bundesliga gemeldet, um entsprechend auf Meisterschaft nur A-Liga zu spielen. Dieses kann und darf nicht Richtig sein.

Das in den C-Ligen z.B. S.O. spielen finde ich schon in Ordnung. Schließlich sollen Sie ja herangeführt werden. Ich sehe dieses zur Zeit im Verein, wo ich auch noch spiele, daß wir hier neue Leute bekommen haben, die sich mit dem Dartsport auseinander setzen möchten. Hier spielen wir mindestens im Training immer Master Out. Somit bekommen Sie nun reihen weise ein auf den Hinter. Hier sind dann die anderen Mitglieder gefragt, die neuen Spieler immer wieder neu zu motivieren, damit Sie die Lust am Spielen nicht verlieren. Darum finde ich das mit S.O. in der C-Liga schon mehr als gut. Nur durch Erfolge bleibt man in einem Sport am Ball und steigert die Motivation weiter zu machen und entsprechend immer ein Schüppe drauf zu legen.

Zu anderen Ligen, kann ich hier nur sagen, daß in den letzten Jahren immer wieder neue entstanden sind, aber leider haben Sie es nicht immer so durchgehalten, wie Sie es selbst gewünscht haben. Hier ist natürlich wichtig, daß was im Hintergrund ist, womit man was aufbauen kann. Ich denke hierbei z.B. an Merkur. Eine super Liga, welche von der Industrie unterstützt wurde. Leider hat das Unternehmen Gauselmann die Liga abgestoßen und Privatleuten (Aufsteller) in die Hand gegeben. Daraufhin ist Sie den Bach runtergegangen. Ein Liga in dieser größen Ordnung kann einer gar nicht stemmen. Ich hatte eigentlich in der DEDV Potential gesehen. Leider hat dieses es auch nicht hinbekommen. Aber dieses lag auch mehr an anderen Dingen. Ich habe z. B. für uns zuständigen Ligaleiter mehr als einmal angerufen und Ihm direkt mehrere Mannschaften angeboten in der Liga zu spielen. Aber wenn da noch nicht einmal die Anmeldungsunterlagen zugesendet werden. Was soll man da machen.

Eine wirklich interessante Diskussion! Die Aussage "Der Kunde ist König" unterschreibe ich dir direkt! In meinen Augen stehen beim DSAB aber die eigenen Interessen klar im Vordergrund, die der Spieler folgen erst nachdem diese befriedigt wurden. Das ist einfach die Natur der Dinge! Und da der DSAB, wie ich schon meiner Meinung nach geäußert habe, das Monopol im eDart hat, kann er die Rahmenbedingungen einfach diktieren. Das einzige, was hier zu einer Änderung des Interessengewicht führen kann, ist wenn der Spieler quasi mit den Füssen entscheidet, oder einfach gesagt: wenn er nicht mehr im DSAB Mitglied ist und er nicht mehr an den Events teilnimmt. Und zwar erdrutschartig! Oder natürlich wenn ein anderer Verband ihm irgendwie diese Stellung streitig macht. Ansonsten kann er, bedingt durch sein Monopol und unter den momentanen wirtschaftlichen Bedingungen, weiter so machen wie gehabt. Ich denke, da werden auch die ersten rückläufigen Zahlen auf der Tour oder bei der DM erstmal nichts dran ändern! Da müssen schon mehr Einnahmerückgänge verzeichnet werden, bis das die Spieler auch mehr nach ihren Bedüfnissen und Wünschen gefragt werden um einen riskanten Rückgang entgegen zu treten.

Wohlgemerkt aber: der momentane Zustand ist nicht unbedingt schlecht! Eine starke Hand ist immer notwendig, damit Strukturen funktionieren. Wo viele Köche am Werk sind, ist der Brei schnell verdorben! Und die Ligen funktionieren auf ihre Weise: Preisgelder werden ausgezahlt, die Ligaspiele werden mehr oder weniger immer rechtzeitig ausgetragen, Tabellen sind immer aktuell, der Spielbetrieb ist gesichert! Und wenn Ligaleiter mal über den eigenen Tellerrand schauen und Ligaübergreifend argieren, finde ich das schon eine tolle Sache! Nur der kleine, bittere Nachgeschmack bei den Detailfragen bleibt halt immer...

Was mich mal interssieren würde, da vor meiner Zeit als aktiver Dartspieler: Ich kann mich noch dunkel an die Zeit errinnern, als der DSAB mit einem Event (MoM ???) im Fernsehen vertreten war. Kann mir jemand sagen, warum dies aufgegeben worden ist ?!?!

@viking
also vom DSAB hab ich im Fernsehen noch nix gesehen (Ausnahme Regionalsender zB aus Bayern, Bericht über DLMM). Meinst du vielleicht die European Grand Prix Serie aus den 90ern auf Eurosport? Das war Bullshooter bzw American Darts.

Ich kann mich dunkel erinnern, da war mal was, aber warum z.B. der DSAB nicht mit dem Fernsehen zusammen arbeitet ist mir auch ein Rätsel. Ich könnte mir gut vorstellen, daß z.B. der DSF nicht unbedingt abgeneigt wäre hier mitzumischen. Und der Aufbau der Bundesliga bietet sich ja fast schon an. Vor allem, wenn nun die Top 2 Mannschaften aus jeder Bundesliga nun zusammen geschlossen würde und die direkte Bundesliga austragen würden. wären zwar 10 Mannschaften drin, könnte ja auch länger als nur ein halbes ja gehen. Und der Meister ist die Mannschaft die nach Vegas fliegt. Somit könnte man sich auch das Bundesligafinale ersparen.

Sollten Sie Herren vom DSAB vielleicht mal in Auge fassen. Okay das finanzelle sollte dann schon stimmen.

Ihr könnt mich korrigieren falls ich falsch liege, aber ich meine es wäre damals MoM gewesen, irgendwann in den 90ger Jahren und mit Asbach als Sponsor. Mir erschliesst sich nur noch nicht der Beweggrund des DSAB, warum dies nun nicht mehr der Fall ist und warum man hier nicht angesetzt hat um eDart mit Hilfe des Fernsehen noch populärer zu machen. Komisch! Irgendwie sagt mir mein Gefühl, dass dies irgendwas mit den Interessen des DSAB zu tun hat, nur kann ich es nicht konkret eingrenzen....interessiert mich einfach, hatte letztens noch ein Gespräch mit einem anderen Spieler genau hierüber.

Übrigens wäre das wirklich ein weiterer Schritt in Richtung einer richtigen Bundesliga. Grade mit dem Fernsehen im Rücken müsste doch diese, oder zumindest eine zweigleisige in Nord und Süd geteilte, zu stemmen sein. Aber nun gut, da ich nicht so weit oben spiele, ist dies nicht in meinem persönlichen Fokus, hier sind andere Leute mit den entsprechenden Erfahrungswerten gefragt.

Fände das übrigens eine tolle Sache: abends schön die Zusammenfassung im Fernsehen, und sei es nur 5 Minuten, über die Bundesliga anschauen. Was glaubt ihr, wie heiss ich danach noch wäre, es genau diesen Akteuren gleichzutun um es auch bis da oben zu schaffen! Wer würde nicht auch gerne im Fernsehen zu sehen sein? Gestern noch in deinem Spielort um die Ecke, fünf Jahre später in der Bundesliga und im Fernsehen! Das wäre fantastisch!

solange es genug idioten gibt, die lieber eine 65 jährige Alte mit Hängetitten anrufen, verdienen die TV-Sender da scheinbar mehr dran wie an Dartübertragungen.
Heisst also, dass es ohne großen Sponsor keine Dartübertragungen geben wird, egal ob E- oder Steeldart.