Warum kann kein deutscher Spieler auf dem PDC - Niveau dauerhaft mithalten?

  • Hi auch zusammen,
    ich dachte ich schreibe jetzt auch mal was zu diesem Thema.
    Es tut mir ja schon im Herzen, weh wen ich lese das es in Deutschland keine Talente gibt.
    Da ich ein Mensch bin der eigentlich zu solchen Themen nie was sagt halte ich es Kurz.
    Sponsoren finden ist nicht so einfach wie sich so manche es sich vorstellen, man muss nicht nur gut spielen und auf Turnieren weit kommen.
    Es gehört auch dazu sich einen "Namen" zumachen, wen man sich den erst erarbeitet hat, dann kann man vielleicht drauf hoffen ein Sponsor zu bekommen.
    Ach ja und einen "Namen" bekommt man nicht weil man in Turnier weit kommt sonder wie man es macht.
    Das Thema Chris Mason was versucht man damit zu sagen warum hat er keine Sponsoren, nicht weil er nicht gut Spielt sondern wegen seines verhaltens gegenüber anderen.
    So ich bin dan jetzt auch mal fertig hier.

    p.s Ich sag mal jetzt schon ich will keinen Angreifen oder sonst was sondern ich wollte nur mal meine Meinung einbringen! :danke:

    MfG :vic:

    MfG :vic:

  • Das würde aber bedeuten das die Masse an Nervenstarken Spielern ja auf der Insel oder im Tomatenland zu finden wären.

    Es liegt sicher eher am Verhältnis, denn in Deutschland gibt es halt nicht so viele Darter wie z.B. in England oder Holland. Würden hier sieben Millionen aktiv darten (wie in England), wäre wohl auch ein Super-Talent dabei, gelle?
    by Fragezeichen? :s?:

  • :( ich kapiers nich.

    Jeder von uns würde wahrscheinlich einen Großen Sprung machen wenn wir die PDC Tour spielen würden. Aber es bezahlt halt keiner. Ich werde von Lokalen unternehmen dafür bezahlt das ich auf Regionalen Turnieren Werbumm rumtrage. Mit der Kohle kann ich zum DDV und der GDC fahrn und bei Matches gegen stärkere Gegner mein Spiel verbessern. Wenn ich da irgendwann (vielleicht, unter umständen, wenn ich nich, könnt ja sein das, also naja) unter den Top 10 bin, kann ich auch überregionale Unternehmen ansprechen. Sponsoren sind keine Wohltäter - die wollen eine Leistung vom Spieler.

    Wenn besser möglich ist, ist gut nicht gut genug.

  • [/quote]Es liegt sicher eher am Verhältnis, denn in Deutschland gibt es halt nicht so viele Darter wie z.B. in England oder Holland. Würden hier sieben Millionen aktiv darten (wie in England), wäre wohl auch ein Super-Talent dabei, gelle?
    by Fragezeichen? :s?:[/quote]

    Hallo, woher stammt die Zahl 7 Millionen, ist das eine offizielle zahl ??

    radi

  • Ja, aber GENAU das ist der Lösungsansatz!
    Step by step!
    Erstmal bei regionalen Sponsoren was aushandeln (Kostenerstattung, Prämien für Erfolge, etc. // vorausgesetzt, man hat Potenzial)
    Dann etwas reißen, der Sponsor ist zufrieden,
    dann geht man an überregionale Sponsoren, zeigt auf, was man erreichen möchte und handelt auch hier etwas aus,
    natürlich sollte das ganze erfolgsorientiert sein, sonst wird es schwer, so etwas einem Sponsor zu verkaufen, das ist mir auch klar ;)

    Ja, und so sollte man sich sponsortechnisch step by step "hocharbeiten" bis man sich bundesweit einen Namen gemacht hat
    und auch der Sponsor mit der (Gegen-)Leistung zufrieden ist!

    Ich bin überzeugt, dass man mit Verhandlungsgeschick, Fleiß und einem guten Dart einiges erreichen könnte.

    Schaut doch mal, was viele Firmen für einen irrsinnigen Werbeetat haben, dagegen wären die Ausgaben für ein Dartsponsoring erschreckend klein!
    Und wie viel von diesem gesamt-deutschen Werbeetat wird komplett zum Fenster rausgeschmissen? Genügend !
    Man muss nur den richtigen finden und ihm das gut verkaufen, dann wäre einiges möglich, zumindest glaube (!) ich das.

    Die Umsetzung scheitert bei mir leider mangels spielerischer Fähigkeiten :streichel:

  • Hallo, woher stammt die Zahl 7 Millionen, ist das eine offizielle zahl ?

    Habe ich aus einem Interview, aber frage mich nicht mehr von wem und wann es war, denke Echse oder Gordon können da eher eine genauere Zahl nennen.

    Die Zahl wird aber +/- eine Million stimmen :o)

    by Fragezeichen? :s?:

    Einmal editiert, zuletzt von Fragezeichen? (15. Dezember 2008 um 15:57)

    • Offizieller Beitrag

    Ich werde von Lokalen unternehmen dafür bezahlt das ich auf Regionalen Turnieren Werbumm rumtrage. Mit der Kohle kann ich zum DDV und der GDC fahrn und bei Matches gegen stärkere Gegner mein Spiel verbessern.


    Okay, aber genau das ist es ja schon was bei den meisten Dartspielern nicht vorhanden ist, diese lokale Unterstützung. Es ist echt lobens- und unterstützenswert wenn das bei dir / euch auf diese Art und Weise klappen sollte, aber letztendlich scheitert es bei den meisten bereits daran. Die meisten (auch der guten Dartspieler) in diesm unseren Land finanzieren sich die Teilnahme an den DDV und GDC Turnieren immer noch selber...

    Und in der Summe ist das auch nicht gerade wenig. Nehmen wir mal die letzte GDC Saison und eine recht einfache Rechnung mit sicherlich zum Teil viel zu niedrig angesetzten Kosten, dazu als Berechnungsgrundlage alle für die GDC Rangliste gewerteten Turniere: 8 x GDC Ranking (an 4 Wochenenden) - 7 x PDC Pro Tour Events (an 3 Wochenenden) - 1 x GDC Major (an 1 Wochenende) - Und ein Spieler der jetzt mal nicht eben "zentral" in Deutschland wohnt, von mir aus z.B. Norddeutschland. Dazu gehen wir auch noch davon aus daß der Spieler wirklich etwas "reissen" möchte, was bedeutet daß man bereits Freitags anreisen müsste um Samstag morgens genug zeit zum Einwerfen zu haben, also wären das mit einer Ausnahme immer Doppelübernachtungen gewesen. Und da gehe ich mal von Hotelzimmer-Teilung im Doppelzimmer aus. Hier mal grob überschlagen die geschätzten Kosten:

    Startgelder:
    8 x 20 € GDC Ranking = 160 €
    7 x 88 € PDC Pro Tour = 616 €
    1 x 113 € GDC Major = 113 €
    -----------------------------------
    Summe Startgelder: 889 €

    Hotelkosten:
    8 x GDC Ranking - 1/2 DZ im Ramada zu "Sparpreis" á 30 € = 240 €
    7 x PDC Pro Tour nicht immer Ramada, daher teurer ca. 50 € = 350 €
    1 x Major Turnier in Halle = 120 €
    ---------------------------
    Summe Hotelkosten: 710 €

    Fahrtkosten:
    Ich sage jetzt mal einfach durchschnittlich ca. 900 km pro Turnier (= grob Hamburg <-> Köln und zurück), sicherlich zu niedrig gerechnet, dafür fährt der Spieler z.B. alleine da er keine Mitfahrgelegenheit hat...)
    8 x 900 km = 7200 km x 0,30 € pro km offiziell = 2160 € (inkl. Materialabnutzung, Versicherung etc.) oder bei 8 Litern Verbrauch auf 100 km und Durchschnitts Spritpreis im letzten Jahr von 1,30 = 748,80 € nur Spritkosten...
    -------------------------------------
    Summe Fahrkosten: von 750 € - 2160 €

    Dann haben wir noch keine Verpflegung und keine Getränke mit dabei, aber sagen wir mal das zahlt der Spieler selber (ist ja auch seine Entscheidung und zuhause müsste er auch essen & trinken...)

    Dann würde eine GDC Saison einen Sponsor (oder auch den Spieler als Privatperson) mindestens 2349 € Kosten, vermutlich sehr ihr selber daß die realen Kosten sicherlich noch wesentlich höher sind wenn ich so an die "echten" Hotelkosten z.B. in Holland denke...

    Das sind mal eben um die 200 € im Monat welche der Sponsor dafür ausgeben müsste. Wer einen solchen Sponsor findet kann sich in Deutschland schon echt glücklich schätzen, denn meistens wollen die Sponsoren daß sich die "Werbung" auf dem Trikot des Spielers ja auch ein wenig auszahlt, und dann müsste ein vielfaches dieser Summe wieder als Umsatz zurück an die Firma gehen...

    Anders herum gesagt: Warum tun sich dann wohl Top Spieler wie Shorty, Welge, Schnier, Pein und viele, viele anderen so schwer überhaupt einen Sponsor zu finden? Inzwischen haben sich diese bereits einen "Namen" gemacht, dann diese haben alle bereits an der PDC WM teilgenommen bzw. werden daran teilnehmen...

    Ich bin mal gespannt mit wievielen Sponsor-Aufnähern Hannes Schnier in London zu sehen sein wird...


  • Okay, aber genau das ist es ja schon was bei den meisten Dartspielern nicht vorhanden ist, diese lokale Unterstützung. Es ist echt lobens- und unterstützenswert wenn das bei dir / euch auf diese Art und Weise klappen sollte, aber letztendlich scheitert es bei den meisten bereits daran. Die meisten (auch der guten Dartspieler) in diesm unseren Land finanzieren sich die Teilnahme an den DDV und GDC Turnieren immer noch selber...

    Für diese lokale Unterstützung muss man eben auch aktiv werden, einfach auf Leute zugehen, denen einen Plan servieren, das klappt meist ganz gut.
    Natürlich sagt nicht der erste, Hey, Hurra, habe schon lange darauf gewartet, einen Dartspieler zu sponsorn, aber wenn man nicht aufgibt, sein Ziel verfolgt,
    trifft man irgendwann den Richtigen und hat den Start schon mal geschafft.

    Und vielleicht kennt man ja auch jemanden, der wiederum jemanden kennt...
    Mir ist schon klar, dass das nicht mal eben mit einem Anruf passiert ist,
    aber ohne Fleiß kein Preis ;)

  • Mahlzeit,

    ich denke kaum eine Handvoll deutscher Spieler investiert genug,
    um bei den PDC-Turnieren RICHTIG anzugreifen. (Training, Vorbereitung, etc.)

    Zudem kristallisiert sich aus der Masse meist auch Klasse.
    Wir haben im Gegensatz zu den großen Dartnationen nur recht wenige Spieler.
    Wobei die Ösis zeigen, dass es auch anders geht.

    Das Gejammer wegen den Sponsoren hatten wir bereits.
    Viele UK-Spieler haben auch keine Sponsoren.
    Wenn ich Echse seine Kostenrechnung sehe, dann ist das für
    einige Spieler sicher viel Geld. Aber wie neulich bereits geschrieben,
    wir reden hier über einen mittlerweile recht professionellen Sport,
    um die Qualifikationen zur einer WM, etc.
    Ich glaube kaum, dass es eine weitere Sportart gibt, in der es möglich ist,
    sich mit einem Jahresbudget unter 3000 Euro für eine WM zu qualifizieren
    und bei der die Preisgelder in dieser Höhe sind.
    Zumal die wirklichen guten Leute auch einiges an Kohle einspielen.

    Zu den Sponsoren:
    In den Teams, in denen ich spiele - ob Steel- oder E-Dart haben wir auch
    einige kleinere Sponsoren, da kommt einiges zusammen.

    Wie DC_MalAnders richtig erkennt:
    Man muss etwas dafür tun, herbeijammern klappt meistens nicht.


    Ich spiel' BI und das ist gut so!

  • Ich bin mal gespannt mit wievielen Sponsor-Aufnähern Hannes Schnier in London zu sehen sein wird...

    Ich meine mich zu erinnern, dass max. 2-3 Werbeschilder mit einer maxgröße von xy zulässig sind!

    Tell could take an apple off your head, Taylor could take out a processed pea.

  • Ich glaube kaum, dass es eine weitere Sportart gibt, in der es möglich ist,
    sich mit einem Jahresbudget unter 3000 Euro für eine WM zu qualifizieren
    und bei der die Preisgelder in dieser Höhe sind.
    Zumal die wirklichen guten Leute auch einiges an Kohle einspielen.

    Was soll ich sagen, ein Beitrag der mir aus der Seele spricht, war schon fast verzweifelt, die deutsche Jammer-Mentalität hat ein ENDE. Endlich mal Einer der sagt wie es ist. Note 1+ 1.D

    by Fragezeichen? :s?:

  • @Fragezeichen: Wenn Du nur Leute suchst, die auch nur Deine Meinung haben, bist Du hier falsch. :)

    Nun zum Thema: Da ich nur den Hobbydarterblick habe, aber mich beruflich durchaus mit kaufmännischen Grundlagen beschäftige, möchte ich das Thema Unterstützung Neusprech "Sponsoring" aus einem weiteren Blickwinkel beleuchten. Zunächst ist nochmal festzustellen, daß man in die obere Dartetage nicht hineinkommt, wenn man sich um jeden Kleinkram selber kümmern muß und heute nicht weiß, was man morgen zu essen hat. Will heißen, der Kopf muß frei sein für gute Leistungen. Die Anfahrten sind dann schon Streß genug. Der Darter/in braucht also Geld in einer uns in ungefährer Höhe bekannten Summe. Diese Summe sei jetzt mal beiseite gesetzt.
    Dem/der Darter/in fiele also ein Budget zu, mit dem er auskäme und der Geldgeber wünscht sich Gegenleistung. Das Gesamtpaket gehört also in die Marketingabteilung eines unterstützendes Betriebes. Werbemaßnahmen und ihre großen Unterschiedlichkeiten haben aber eines gemeinsam: Es gibt nur wenige Möglichkeiten der Meßbarkeit. Das genau ist aber der Ansatzpunkt. Man kann dem Geldgeber schwerlich klarmachen, was er davon hat, wenn er in diese Richtung investiert. Es reicht ihm sicher nicht, wenn da auf einem Dart-Shirt steht: Maik trinkt Vollmilch von XYZ oder fährt ein Auto vom Autohaus ABC. Es muß alles in eine Form gegossen sein, die viele Maßnahmen beinhalten und die dann auch noch ineinandergreifen müssen.
    Beispiel "Event" (ich kann Denglisch nicht leiden, aber dann wißt ihr was ich meine), Dartturnier im Autohaus, am 22.x.09. "Spielen auch Sie gegen unseren Lokalmatadoren Maik L und gewinnen Sie wasweißich". Autogrammstunde, anschließendes Ligaspiel im Autohaus, Vorführwagen, Probefahrten etc etc. (Monate später spielt er im DSF gegen John Part und die Sache wär rund.)
    Wer heute auf einen Sponsor zugehen möchte, muß eine Menge im Vorfeld zurechtmachen und als Komplettpaket anbieten. Der Betrieb rechnet nach und dann wird es was oder nicht. Vielleicht denken wir in diese Richtung und versuchen "Greifbares", "Meßbares" für den Gelgeber zu generieren.
    Hier sei noch ein Zitat angefügt (ich glaube es war sogar der Autobauer Ford): "Die Hälfte meines Werbebudgets werfe ich zum Fenster raus. Ich weiß nur nicht, welche Hälfte."

    Das Thema dieses Threads ist vielfältig, dies ist nur eine Falte. Daß ich Maik als Beispiel genommen habe, ist Zufall.

  • Hier sei noch ein Zitat angefügt (ich glaube es war sogar der Autobauer Ford): "Die Hälfte meines Werbebudgets werfe ich zum Fenster raus. Ich weiß nur nicht, welche Hälfte."

    Und wo wir bei Zitaten sind:

    Wer aufhört zu werben, um Geld zu sparen, kann ebenso seine Uhr anhalten, um Zeit zu sparen. Henry Ford :)

    Tell could take an apple off your head, Taylor could take out a processed pea.

  • Habe ich aus einem Interview, aber frage mich nicht mehr von wem und wann es war, denke Echse oder Gordon können da eher eine genauere Zahl nennen.

    Die Zahl wird aber +/- eine Million stimmen :o)

    by Fragezeichen? :s?:

    Hallo, die Zahl hätte Anfang der 80iger Jahre zugetroffen, aktuell sind es knapp 2 Millionen aktive Dartspieler, wovon aber weniger als ein Fünftel in einem Ligasystem organisert sind.

    radi

  • Hallo, die Zahl hätte Anfang der 80iger Jahre zugetroffen, aktuell sind es knapp 2 Millionen aktive Dartspieler, wovon aber weniger als ein Fünftel in einem Ligasystem organisert sind.

    Oh....hätte ich jetzt nicht gedacht, nun gut, damit habe ich dann dazugelernt.

    by Fragezeichen? :s?:

  • Was ich zum Thema "Sponsoring" zu sagen habe, habe ich denke ich schon gesagt. Die I dee mit "kleinen" Sponsoren auf lokaler Ebene halte ich für gut und es ist sicher immer einen Versuch Wert. Bloss ans "große" Geld wird man so nicht herankommen.

    Und wir sollten von dem Gedanken wegkommen, dass alle Spieler der PDC sofort und von Anfang an von irgend jemandem in großem Umfang gesponsert worden sind, dass sie von Anfang an jemanden hatten, der ihnen den Rücken freighalten hat und für sämtliche Ausgaben aufgekommen ist. Das war mit Sicherheit nicht so und viele werden auch heute nicht vollständig und umfassend gesponsert.

    Ich denke aber, dass es vielleicht einmal wirklich daran liegt, dass es hier einfach nicht so eine Massensportart ist, wie in England. Die Spitze ist ja auch dort nicht so schrecklich breit, vielleicht sind es 40 bis 50 Spieler, die wirklich gut vom Dartspielen leben, in Holland sind es vielleicht 10-15, das heißt, die große Masse muss sich das Geld auch anderweitig verdienen und investiert wahrscheinlich mehr in diesen Sport als dass sie herausbekommen. Vielleicht sollten wir Deutschen erst einmal auch auf diese Spieler schauen und nicht nur auf Taylor, Barneveld und die restlichen Top 20, das dürfte realistischer sein.

    Und dann muss man natürlich schon sehen, dass jeder, der sich auf das Abenteuer einlassen würde schon ein Risiko in Kauf nimmt, es gibt nun Mal keine Erfolgsgarantie und man muss sich auf jeden Fall erst "hocharbeiten" und bei so vielen guten Spielern ist das sicher auch Arbeit und nicht nur "Fun". Rückschläge sind durchaus inbegriffen, schaut Euch doch nur Kirk Sheperd an oder auch Jelle Klaasen oder Michael van Gerwen.

    Dann denke ich, um wirklich mithalten zu können muss man erst einmal Erfahrungen mit solchen Turnieren haben, die kann einem wahrscheinlich auch ein GDC Ranking und eine zwei - bis dreimalige Teilnahme pro Jahr an einem Pro Tour Event nicht so schnell vermitteln. Die englischen Spieler spielen zum Teil fast jede Woche so ein Turnier Wochenende, ich denke, man wird schon Geduld und Ausdauer mitbringen müssen. Und erst im Laufe der Zeit wird sich auch heraustellen, ob man die entsprechende Mentalität für diesen Job mitbringt, auch daran kann man nämlich scheitern.

    Ich würde sagen, es ist noch gar nicht gesagt, dass die Deutschen nicht mithalten könnten, zumindest der Ein- oder Andere, es hat nämlich nur überhaupt keiner wirklich einmal einen Versuch gestartet.

    Die Frage sollte also eigentlich eher lauten: Warum rafft sich denn nicht endlich mal einer auf und versucht das mal zwei Jahre durchzuhalten? Ist das wirklich nur ein finanzielles Problem? Oder sind wir Deutschen einfach nicht so die großen Kämpfer? Nicht bereit Schwierigkeiten in Kauf zu nehmen? Oder "lieben" die Dartsportler ihren Sport einfach nicht genug? Fehlt ihnen die Bessessenheit, die völlige Hingabe an den Sport?

  • Die Frage sollte also eigentlich eher lauten: Warum rafft sich denn nicht endlich mal einer auf und versucht das mal zwei Jahre durchzuhalten? Ist das wirklich nur ein finanzielles Problem? Oder sind wir Deutschen einfach nicht so die großen Kämpfer? Nicht bereit Schwierigkeiten in Kauf zu nehmen? Oder "lieben" die Dartsportler ihren Sport einfach nicht genug? Fehlt ihnen die Bessessenheit, die völlige Hingabe an den Sport?

    Da gibt es doch einen.....denke er versucht alles Menschen mögliche....und soweit ich weiß hat er auch Sponsoren. Aber auch das ist halt keine Garantie, jeder kann mal gut spielen man muss halt permanent bis zu 12 Darter abrufen können, dann bist du oben dabei.

    by Fragezeichen? :s?:

  • Da gibt es doch einen.....denke er versucht alles Menschen mögliche....und soweit ich weiß hat er auch Sponsoren. Aber auch das ist halt keine Garantie, jeder kann mal gut spielen man muss halt permanent bis zu 12 Darter abrufen können, dann bist du oben dabei.

    by Fragezeichen? :s?:

    einen :lol: da gibts/gabs schon mehrere.

    It´s a funny old Game :dart:

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