Hy wollte mal Eure Meinung zur NDV Niedersachsenliga 2015/16 hören (lesen ).
Wie ich heute gelesen habe ( auf der HP ) ist die NL auf 10 Teams aufgestockt worden , laut SpWO dürfen es nur 9 sein. Zudem ist ein Team dort vertreten ( Wolfsburg )das laut aktueller SpWo nicht hätte Aufsteigen können.
Gibt es hier schon wieder interne mauscheleien?
NDV Niedersachsenliga nicht regelkonform
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Schelm, wer Böses dabei denkt.

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Wartet die NDV Vollversammlung am 116.08 ab
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Naja, das Vorpreschen, ohne zwingenden Sachverhalt, stößt schon sehr auf.
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Selbst wenn man die Versammlung abwartet, und dort Regeländerungen beschließt, kann das doch nicht für die nun aktuelle Saison gelten, oder doch?
Hab mir noch auf der Wolfsburger HP die Einträge angesehen und dort ist schon seit längeren davon die Rede das sie aufgestiegen sind.
Wurde die Wolfsburg „auserwählt“? wenn ja warum? Gab es eine Religation?( welche allerdings Irrregulär gewesen wäre )
Warum wird seitens des NDV so was nicht kommuniziert, sondern wieder vor vollendete Tatsachen gestellt.
Warum sollte man sich sonst die Mühe machen und die neuen Liegeneinteilungen online stellen . -
Tja, wie will man jetzt verfahren?
Die Regeländerungen sind auf der Vollversammlung veröffentlicht und unter dem Deckmantel des "Gewohnheitsrechts" in der unmittelbar zuvor stattfindenden Haupt-Ausschusssitzung (HAS) durch gewunken worden.
Mal davon abgesehen, dass laut rechtlicher Definition des Gewohnheitsrechtes, dieses gar nicht angewendet werden durfte. In der Definition ist festgehalten, dass Gewohnheitsrecht angewendet werden darf, wenn es keine weiteren Regelungen gibt, die ein Verfahren genau beschreiben und diese nicht geregelte Verfahrensweise seit langer Zeit Anwendung gefunden hat. Hier beruft man sich darauf, das Dinge die in der Sport-Ausschusssitzung (SAS) besprochen wurden (man darf dort nichts verabschieden oder beschließen) schon immer den Weg in das Regelwerk gefunden haben.
Man hat hier in der HAS augenscheinlich glaubhaft rüber gebracht, dass man Gewohnheitsrecht anwenden kann. Somit konnte man die Änderungen verabschieden, ohne dabei auf die Regularien und die damit zeitliche Begrenzung für Änderungen im Regelwerk, zur folgenden Saison umgangen.
Damit hat man jetzt, so glaubt man bestimmt, das Allheilmittel gefunden, um eigene Regularien einfach mal zu umgehen. Im Regelwerk des NDV ist aber eindeutig verzeichnet, wie man in solchen Fragen zu verfahren hat. Unter anderem sind auch terminliche Abfolgen festgehalten, die so einfach mal einen 1 1/2 Monate nach Saisonbeginn (immer der 01.07. laut Aussage Präsidium) umgangen worden sind.Fraglich wie man in solchen Fällen dagegen vorgehen kann!?
Was bleibt wäre eine Reaktion der Vereine, die man allerdings nicht erwarten kann.
Das wäre eigentlich eine logische Konsequenz, denn der Spieler, die Mannschaften oder diverse Clubs können sich nicht würdig vertreten fühlen.
[Ironie an]Hier haben wenige Funktionäre augenscheinlich alle Spieler nach ihren Wünschen befragt oder sie von den Augen abgelesen und sie würdig vertreten![Ironie aus]
Ich wünsche den Teams aus der Niedersachsenliga eine spannende Saison!
Ärgert Euch nicht über die Anfahrtswege, die mit dem Aufstieg von Belm (verdienter Weise) um, zumindest für einige Teams, 3-4 Stunden Anfahrtsweg (einfache Fahrt) erweitert wurden. Und das für 2 mickrige Spielchen, die ein Spieler max. absolviert.
Erste Spieler haben vor lauter Stolz, in diesem Verband zu spielen, ihre Ambitionen in der Niedersachsenliga beendet und spielen lieber Unter klassig, damit sie mehr spielen.
Schönen Gruß
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Fraglich wie man in solchen Fällen dagegen vorgehen kann!?
Also ich habe mir jetzt mal die Satzung durchgelesen. Dort steht, dass der HAS die Satzungsänderungen der Vollversammlung vorzulegen hat und diese die Änderungen beschließen muss. Wie das dann dort abgelaufen ist ist aus deinem Posting nicht ersichtlich. Es muss ja Abstimmungen gegeben haben. Das sollte dann aus dem Protokoll der Versammlung zu entnehmen sein. Sollte es keine solchen Abstimmungen gegeben haben, dann kann jedes Mitglied die Verbandsgerichtsbarkeit anrufen und den Fall dort klären lassen. Sind hier alle Mittel ausgeschöpft aber keine Einigung erzielt steht einem natürlich das Recht zu vor ein ordentlichen Gericht zu ziehen.So schwer ist das nun nicht, aber alles nur wegen einem Team mehr in einer Liga? Echt?
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Ärgert Euch nicht über die Anfahrtswege, die mit dem Aufstieg von Belm (verdienter Weise) um, zumindest für einige Teams, 3-4 Stunden Anfahrtsweg (einfache Fahrt) erweitert wurden.
Ernsthaft? 3-4 Std einfache Fahrt??? Reist ihr mit nem Planwagen an, oder liegt Belm inmitten der übelsten Pampas und es gibt keinerlei sinnvolle Autobahnanbindung? Ich will und kann mich mangels Background ja gar nicht in die Niedersachsenliga Diskussion einmischen, aber 3-4 Std klingt für mich schlicht unglaublich.
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Es gibt hier genau ein Problem. Das ist der liebe Thomas.
Entweder hat er nicht richtig gelesen oder er hat wissentlich falsche Aussagen getroffen. Die Regelwerke geben den klaren Weg vor. Der ist eingehalten worden.
Was Thomas schreibt ist hahnebüchener Unsinn. Das geht nun schon seit Monaten so. Bei allen möglichen Gelegenheiten.ZitatFraglich wie man in solchen Fällen dagegen vorgehen kann!?
Dabei gibt es immer genug Leute, die darauf einsteigen, weil sie es selbst nicht besser wissen. Wer nichts weiß, muss eben alles glauben.
Allerdings gebe ich zu, dass es nicht immer ganz einfach ist, alles auf Anhieb zu verstehen. Man muss sich intensiv mit dem Thema beschäftigen und auch querlesen.
Vor allem muss man genau lesen.In-Go
Die Angaben zu den Fahrzeiten werden wie alles andere einfach so reingeworfen. Die Aussagen von Thomas muss man wirklich nachprüfen. Ist mit Arbeit verbunden. Macht man sich diese, sieht es schon anders aus. Niedersachsen ist wie in NRW ein Flächenland. Weitere Strecken lassen sich nicht vermeiden.
Die Spielorte der Niedersachsenliga ganz pauschal, mit einfacher Fahrt, in einem Routenplaner mit der Strecke nach Belm eingegeben, ergibt folgende Fahrzeiten. Über Stau brauchen wir nicht zu reden. Da kann aus einer Stunde mal ganz schnell zwei oder drei Stunden werden.Salzgitter 02:07
Wolfenbüttel 02:13
Wolfsburg 02:13
Langendamn 01:28
Ebstorf 02:42
Hameln 01:17
Bad Fallingbostel 01:56
Wunstorf 01:19
Munster 02:17Es müssen alle Teams nur einmal nach Belm. Die weiteste Strecke hat Ebstorf mit 2:42. Es gibt längere Strecken. Ohne Frage. Aber von 3 bis 4 Stunden bei einfacher Fahrt kann hier keine Rede sein. Alles erfunden.
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Was Thomas schreibt ist hahnebüchener Unsinn. Das geht nun schon seit Monaten so. Bei allen möglichen Gelegenheiten [...] Die Aussagen von Thomas muss man wirklich nachprüfen
töhöhö ... auf so 'nen Spruch warte ich jetzt schon ziemlich lange. Hab' schon befürchtet, dass ich alleine mit dieser Vermutung schwanger geh' 
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Nei, du bischt net alloi schwanger damit ...

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@Gohst
Wie man dagegen vorgehen kann?
praktisch gar nicht.
Teams zurückziehen (250€ Strafe?)
Gegen die Entscheidung Einspruch einlegen? Müsstest Du ( wenn ich nicht irre ) zuerst beim Präsidium einreichen ( welche die Änderungen ja selbst beschlossen hat ), dann kannst Du Einspruch einlegen und vors Ehrengericht ziehen (ist aber mit Kosten verbunden, die im Vorfeld bezahlt werden müssen)Ich glaube es bleibt dabei, Wolfsburg und Blind Eagles sind irregulär aufgestiegen.
(Geht ja auch nicht das der größte Bezierksverband nur mit 2 Teams ( regulär) in der Niedersachsenliga vertreten ist.
)
Wenn man sich das Präsidium und die Stimmverteilung ( HAS ) im NDV so ansieht ist das auch kein Wunder.
( HAS Vorsitzender war übrigens der Präsi der Blind Eagles
)
Solange in den Bezierksverbänden nur Leute sind, die brav immer ja sagen, ohne die Meinung der Mitglieder zu vertreten (oder wenigsten mal zu hinterfragen) bleibt es so wie es ist.
JoelH
Die Änderung der SpoWo ist keine Satzungsänderung. Die Änderung der SpoWo wird nur in der HAS beschlossen. Die HAS tagt intern, und es werden auch keine Protokolle veröffentlicht.( so viel zum Thema Transparenz )
Einspruch einlegen? Wie oben schon beschrieben, ich weiß was Besseres als mein Geld in Klo zu schmeißen.
Es geht auch nicht nur um das eine Team mehr oder weniger. Die getroffenen Änderungen haben auch Auswirkungen auf andere Bereiche.Ingo
Nein wir fahren nicht mit dem Planwagen. Aber in Zeiten von GoogelMaps ( wenn bekannt ) ganz einfach nachzuprüfen. Wobei Du die dort angegebenen Zeiten netto sehen solltest ( ohne Pausen / Staus speziell A2 / A7 ) und nicht alle Spieler Wohnen auch an den Heimspielorten. Es ist nicht ungewöhnlich in Niedersachsen das Du manchmal auch noch 20 – 30 Km zu deinem Heimspielort fährst.
@Vendette
„Die Regelwerke geben den klaren Weg vor.“ Hast Du vollkommen recht. -
JoelH
Die Änderung der SpoWo ist keine Satzungsänderung. Die Änderung der SpoWo wird nur in der HAS beschlossen. Die HAS tagt intern, und es werden auch keine Protokolle veröffentlicht.( so viel zum Thema Transparenz )
Einspruch einlegen? Wie oben schon beschrieben, ich weiß was Besseres als mein Geld in Klo zu schmeißen.
Es geht auch nicht nur um das eine Team mehr oder weniger. Die getroffenen Änderungen haben auch Auswirkungen auf andere Bereiche.
Oh, sehe es gerade. Dann ist m.E. alles korrekt abgelaufen. Zumindest steht es so in der Satzung, der Sportausschuss erarbeitet und schlägt vor,§ 14)
4. Der Aufgabenbereich umfasst:
a. Erstellung des Sportrahmenplanes zur Vorlage und Beschlussfassung im Präsidium
b. Erstellung und Abänderung der Sport- und Wettkampfordnung zur Vorlage und
Beschlussfassung im Hauptausschussder Hauptausschuss segnet es ab.
§ 12) 5. Der Aufgabenbereich umfasst:
c. Ergänzung und Abänderung der Geschäftsordnung des Landesorgans, der
Finanzordnung, der Sport- und Wettkampfordnung und der EhrenordnungIn diesem Fall sehe ich nicht was Ghostman stört. Formal scheint alles korrekt abgelaufen zu sein.
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In Kurzfassung versuche ich es zu erklären.
Saison 2014 / 2015 Max 9 Mannschaften in der Niedersachsenliga / keine 3 Platzierten steigen auf.
Die Saison wird definiert 01.07 – 01. 07
Am 16.08.2015 wurden rückwirkend Änderungen beschlossen.
In der Fassung der SpoWo die bis zum 16.08.2015 Gültigkeit hatte wären die beiden genannten Mannschaften nicht aufgestiegen.
Prinzipiell stellt sich aber die Frage darf ich gültige Ordnungen rückwirkend ändern, die dann Auswirkungen auf die nächste Saison hätten.
Stell die vor die hätten den Einsatz von Buli Spielern in den NDV Liegen untersagt.( wäre ganz schlecht für einige Teams
) -
@ JoelH
Sehr gut erkannt. Wenn du jetzt noch die SpoWo liest wirst du die weiteren wichtigen Passagen finden, die den Ablauf komplettieren.
Wird sehr gerne übersehen oder jetzt vorteilhaft verschwiegen.Interessant ist, dass diese Verfahrensweise über Sportausschuss und Hauptausschuss seit Jahren im NDV angwandt wird. Sogar ihre Berechtigung in Satzung und Ordnung findet .
Auch zu Zeiten eines Ex-Präsidenten, der genauso an dieser Vereinsübung teilnahm und darüber Entscheidungen absegnete. Er war damit sogar auf der sicheren Seite.Merkwürdig nur, dass er heute davon nichts mehr wissen will. Oder wusste er nicht was er tat? Mittlerweile jedenfalls, wettert er hilflos dagegen an. Alles was er im Amt selbst verantwortete,
ist nun da er nicht mehr Amt ist falsch. Darauf kann sich jeder seinen eigenen Reim machen. -
Nein wir fahren nicht mit dem Planwagen. Aber in Zeiten von GoogelMaps ( wenn bekannt ) ganz einfach nachzuprüfen. Wobei Du die dort angegebenen Zeiten netto sehen solltest ( ohne Pausen / Staus speziell A2 / A7 ) und nicht alle Spieler Wohnen auch an den Heimspielorten. Es ist nicht ungewöhnlich in Niedersachsen das Du manchmal auch noch 20 – 30 Km zu deinem Heimspielort fährst.
Auch ich fahre zum Heimspielort 40km - zugegebenermaßen freiwillig, ich könnte es auch ein wenig näher haben. Auch in NRW besteht in den höchsten beiden Spielklassen die Möglichkeit z.B. von Bonn nach Bünde fahren zu müssen. Da reden wir auch von 2h20min, wir haben auch ein Mannschaftsmitglied welches in Lippstadt wohnt. Haben wir unser Auswärtsspiel in Goch ist der Gute auch in Summe jenseits 3h Reisezeit unterwegs. Aber das sind zumindest in NRW die Ausreisser nach oben. Wenn ich die Aufstellung für die Niedersachsenliga sehe, ergeben sich bei Euch durchschnittliche Fahrzeiten von etwa 2h. Das ist natürlich ein Brett und wenn ich mir dann anschaue das in unserem LV einzelne Teams Sturm laufen, weil sie mit der Einteilung in den unteren Klassen nicht glücklich sind, würde ich mir wünschen diese läsen mal Eure Zeiten, denn die betroffenen beschweren sich gerade über ~80km. Wobei man denen zu Gute halten muss, dass sie sich eine "fairere" oder besser Wegstrecken - optimiertere Einteilung gewünscht hätten (es gab da nämlich Alternativen).
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Ingo
Es bleibt fest zu halten, dass Hüben wie Drüben so genannte und gewählte Vertreter der Mitglieder, nicht im Sinne der Mitglieder handeln, sondern lediglich eigene Interessen vertreten.
Man schafft es sogar, ganze BV's gegen sich auf zu bringen und rechtlich nicht haltbare Animositäten auf dem Rücken der Mitglieder aus zu tragen.@lieber Patrick
Oder soll ich Dich lieber weiterhin Vendetta nennen?Schön Reden könnt Ihr alle sehr gut. Besinnt Euch mal lieber auf die Vertretung der Mitglieder und nicht Eure Kleinkriege gegen einzelne Personen oder gar Verbände.
Die verplemperte Zeit solltet Ihr lieber in die Arbeit mit den Mitgliedern, bzw. der Basis stecken und nicht unsinnige Anfragen an Gerichtsvertreter stellen, die Euch sogar noch in die Schranken weisen.
Arbeitet mal ein wenig an Eurem Unrechtsbewusstsein und vor allem an den schwammigen Regularien, die Euch scheinbar seit Jahren einen Freibrief bescheren aber nicht zur Gerechtigkeit beitragen. -
Mein Lieber Thomas,
es ist mir egal wie du mich nennst. Tatsache ist, dass DU deinen Willen nicht bekommen hast und deshalb dieses ganze Theater veranstaltest. Du warst unfähig dich an deinen BV oder deinen Landesverband zu wenden und dort Kritik und /oder Verbesserungsvorschläge anzubringen.
Es werden weder Kleinkriege geführt, noch wurden wir in unsere Schranken verwiesen. Du kennst keine Hintergründe, aber gehst mit Gerüchten hausieren.
Du bist wie der Leser eines Krimis, der in der Mitte des Buches aufhört zu lesen und rausposaunt: Ich weiß es. Der Gärtner war der Mörder. Jeder der den Krimi bis zur letzten Seite gelesen hat stellt dann fest, der Butler und die Ehefrau waren die Mörder.
Du faselst von Unrechtsbewusstsein, schwammigen Regularien, Freibrief und Gerechtigkeit. ... Die Regelwerke sind weder schwammig noch ungerecht. Sie sind eindeutig. Wer lesen kann, ist dabei klar im Vorteil. Und du ... bist ganz klar im Nachteil.
Du bist ungetrübt von jeglicher Sachkenntnis und merkst nicht einmal wie dünn das Eis ist, auf dem du dich bewegst.
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Danke, mehr wollte ich nicht wissen!
Man tippt sich.

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@ Vandetta
Dann klär mich doch mal auf, was ich nicht sehen kann, oder überlese.
Ich lese, das die Saison vom 01.07. bis zum 31.06. / 01. 07 eines folge Jahres geht ( Satzung / SpoWo )
Wenn die SAS Änderungen vorschlägt werden diese dann in der HAS beschlossen.
Die SAS war laut „hören sagen“ im April / Mai ? ( so genau weiß ich das nicht)
Kurz darauf wurde bei den jeweiligen Vereinen schon zwecks Relegation nachgefragt / durchgeführt, ohne das die HAS die Änderungen beschlossen hatte.
Die wurden doch erst auf der HAS am 16.08.2015 beschlossen. Also nach Saisonstart 2015/16
Zum Meldezeitpunkt ( 01.07.2015) Saison 2015/16 war dann doch die SpoWO aus 2014 gültig.Dies alles mit dem Gewohnheitsrecht zu begründen halte ich auch für fadenscheinig. Ich bin zwar kein Jurist, aber so wie es Ghost beschrieben hat kann man es in einigen Jura Foren auch nachlesen.
Wenn Ihr schon mit dem Gewohnheitsrecht argumentiert, ist das den mal von einem Juristen geprüft worden? -
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