Tester/Anwender für Dart Trainingsprogramm gesucht!

  • Hi Klaus

    Habe das Programm auch mal kurz getestet. Bisher gefällt es mir sehr gut, werde es aber weiteren Tests unterziehen.

    Anmerkungen:
    Gut wäre, wenn auch Master Out eingebunden würde
    Zudem würde ich auch gerne Spiele gegen den Computer machen. 3 oder 4 Levels mit eigenständiger Auswertung würden mir genügen (um die Treffergenauigkeit bei schlechteren/besseren Spielern zu untersuchen).

    Dann natürlich noch der Einbau der Spracherkennung für die Ansage und die Einbindung einer Kamera für die Erfassung der Treffer ;)

    Danke für deine Arbeit und mach weiter so :respekt:

  • Nettes Programm - aber mir fehlen da paar einfache Dinger (hoffe ich bin nur nich zu blöd zum bedienen):

    1. find ich das doof, daß man da nen Spitznamen haben muss und der dann angezeigt wird - natürlich kann ich auch meinen Vornamen in das Feld schreiben - klar. Aber ich hätt gern, daß bei leerem Feld "Spitzname", der Vorname genommen wird, oder das man zb das anzuzeigende Feld auswählen kann. Ferner möcht ich generell jeden Spieler bearbeiten können.

    2. möcht ich Statistiken für einzelne Spieler jederzeit zurücksetzen können

    3. hätt ich gern statt Rundenrekord die Dartanzahl, oder in Klammern dahinter

    4. wär auch schön Statistik der Würfe 100+, 140+, 180

    Ansonsten find ich das prima mit der Zielauswertung, war immer zu faul das mit Zettel und Stift zumachen. Luxus wäre natürlich, wenn dann noch ermittelbar wäre, wieviel mm man im Durchschnitt vom anvisierten Ziel entfernt wäre.

    Aber wirklich tolles Programm :daumen:

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

    Einmal editiert, zuletzt von Omnibolt (6. November 2009 um 08:36)

  • ach und und Fenster minimieren wär auch schön, sonst muss ich das immer rumschieben.

    Spiele abspeichern wäre auch interessant :!D

    übrigens wenn ich mit der Maus über dem Fragezeichen bei Cricket Master bin, zeigt der den Text nur bis "... und der Treffer in" an.
    Rest wird abgeschnitten, da Fenster zu klein. (jedenfalls bei mir: Vista mit 1680 x 1050)- achja bei den anderen 2 onmouseover-Feldern das Gleiche

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

    2 Mal editiert, zuletzt von Omnibolt (6. November 2009 um 09:32)

  • und da bin ich wieder - bei der Statistik wäre schön, wenn da erstmal nicht nur 2 Spiele pro Player gespeichert würden, sondern wesentlich mehr. Und nicht nur von bis, sondern vielleicht gegen wen man gespielt hat und wann am besten Uhrzeit, damit man das chronologisch nachhalten kann. Und wieviele Darts abgeprallt und ins Schwarze (Lakritz) und wieviel mal Überworfen hätt ich auch gern. Ferner ne Sicherheitsabfrage beim Löschen. Ich glaub ich verwechsel das grad mit Weihnachten ^^ - aber Wochende wird eh überbewertet :duw:


    Folgende Meldungen treten bei mir soweit auf:

    Fehlermeldung beim Start: Löschen aus angegebenen Tabellen nicht möglich.
    Und wenn ich Bulltraining abbreche und speicher kommt: "Operation muss eine aktualisierbare Abfrage verwenden.

    Ich glaub ich habs kaputtgemacht :lollol:

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

    3 Mal editiert, zuletzt von Omnibolt (6. November 2009 um 10:56)

  • Hallo Omnibolt,
    zunächst danke für die reichhaltigen Rückmeldungen. Wo fange ich an:
    find ich das doof, daß man da nen Spitznamen haben muss und der dann angezeigt wird - natürlich kann ich auch meinen Vornamen in das Feld schreiben - klar. Aber ich hätt gern, daß bei leerem Feld "Spitzname", der Vorname genommen wird, oder das man zb das anzuzeigende Feld auswählen kann. Ferner möcht ich generell jeden Spieler bearbeiten können.
    --> Läst sich machen, das mit dem Bearbeiten kommt definitiv noch.

    2. möcht ich Statistiken für einzelne Spieler jederzeit zurücksetzen können
    --> macht Sinn, nehme ich in die Planung auf

    3. hätt ich gern statt Rundenrekord die Dartanzahl, oder in Klammern dahinter
    --> gute Anregung, sollte sich einfach machen lassen

    4. wär auch schön Statistik der Würfe 100+, 140+, 180
    --> ist definitiv kein Problem, allerdings geht dann irgendwann der Platz aus und man kommt nicht drum rum in der Statistik zu scrollen :(

    " wieviel mm man im Durchschnitt vom anvisierten Ziel entfernt wäre." Witzige Idee, habe ich auch schon drüber nachgedacht, aber dann wieder verworfen, weil wenn du bei drei Darts einmal triffst und der zweite um 2cm nach rechts der dritte 2cm nach links abweicht bringt das nicht wirklich was. Man könnte höchstens den Schnitt ausrechnen und jeweils immer nur eine Abweichungsrichtung berücksichtigen, so in der Art " alle die zu weit links waren waren im Schnitt 3,5 cm zu weit links", denke aber eigentlich nicht wirklich das das was bringt....

    nächster Post:
    ach und und Fenster minimieren wär auch schön, sonst muss ich das immer rumschieben.
    -->guter Punkt

    Spiele abspeichern wäre auch interessant
    --> generell werden alle Spiele abgespeichert, es sei denn ein Spiel wird abgebrochen und man entscheidet sich dann nicht zu speichern

    übrigens wenn ich mit der Maus über dem Fragezeichen bei Cricket Master bin, zeigt der den Text nur bis "... und der Treffer in" an.
    Rest wird abgeschnitten, da Fenster zu klein. (jedenfalls bei mir: Vista mit 1680 x 1050)- achja bei den anderen 2 onmouseover-Feldern das Gleiche

    -->upps, der Bug muss sich in der letzten Version eingeschlichen haben, hat schon funktioniert, wird natürlich gefixt
    letzer Post:
    und da bin ich wieder - bei der Statistik wäre schön, wenn da erstmal nicht nur 2 Spiele pro Player gespeichert würden, sondern wesentlich mehr. Und nicht nur von bis, sondern vielleicht gegen wen man gespielt hat und wann am besten Uhrzeit, damit man das chronologisch nachhalten kann. Und wieviele Darts abgeprallt und ins Schwarze (Lakritz) und wieviel mal Überworfen hätt ich auch gern. Ferner ne Sicherheitsabfrage beim Löschen. Ich glaub ich verwechsel das grad mit Weihnachten - aber Wochende wird eh überbewertet
    --> also in den Stats werden alle Spiele in dem von dir gewählten Zeitraum berücksichtigt, je nach gewähltem Intervall werden die Spiele entweder täglich / pro Woche / Monat zusammengefasst, sonst wäre aus meiner Sicht die Ansicht sehr schnell mit hunderten von Einträgen zugepflastert. Sinn dahinter ist sich einen Überblick zu verschaffen wie denn die Entwicklung läuft, ich denke da bringt eine Anzeige (wie gesagt ausgewertet werden alle) aller Spiele keinen Mehrwert.
    Damit man aber sein letztes Spiel/Training im Vergleich hat, wird dieses (wenn die Option nicht abgewählt wurde) als letzter Eintrag ausgegeben. Da hat man dann gleich im Blick ob das letzte Spiel/Training sich von den bisherigen Leistungen unterscheidet.

    Folgende Meldungen treten bei mir soweit auf:
    Fehlermeldung beim Start: Löschen aus angegebenen Tabellen nicht möglich.
    Und wenn ich Bulltraining abbreche und speicher kommt: "Operation muss eine aktualisierbare Abfrage verwenden.
    --> Wenn du unter Vista kein Admin bist musst du das Spiel als Admin (rechte maustaste) starten oder einmalig auf den Ordner Dart2010 die Zugriffsrechte so setzten das auch normale Benutzter Vollzugriff haben.
    Steht übrigens auch so auf der Downloadseite als Hinweis, bzw. bei den bekannten Fehlern (obwohl es eigentlich kein Programmfehler ist) :)
    So, ich hoffe das reicht dir erst mal als Antwort. Momentan arbeite ich an einen Feature das die Definition von eigenen Trainings zu läst, nebenher Bugfix und dann werde ich mal die CR Liste in Angriff nehmen :-).
    Gruß Klaus

  • Ich habe noch einen Fehler gefunden:

    Wenn ich in der Statistik auf D1 beschränke, zeigt es mir auch Würfe auf gewisse andere Doppel an. Wenn ich dann das jeweilige Doppel auswähle, bleiben diese Würfe bestehen, sind also nicht falsch erfasst...

  • Hallo Klaus,

    insgesamt finde ich das Programm sehr gut gelungen. Viele Verbesserungsvorschläge wurden ja schon gemacht.

    Ich habe da noch eine ganz neue Idee für ein ganzes Trainingspaket das mann vom Einsteiger bis hin zu Profiähnlichen Übungen machen könnte. Die Frage ist halt an dich ob sowas überhaupt umsetzbar ist.

    Grundsätzich spreche ich von Bob´s 27. Allerdings in verschiedenen Varianten um eine Steigerung zu erzielen.

    Hier jetzt mal der Trainingsplan:

    1. Werfe auf jede Single Zahl(große Felder) drei Pfeile und gib im Computer ein wie viele du getroffen hast. Der Compi kann natürlich hier das rechnen übernehmen.
    Ergibt es einen Wert von um die 200 heißt das, das man in etwa jeden dritten Pfeil getroffen hat, also ca. 30% auf die Singlefelder!
    Steigt dieser Wert auf über 50% / 60% sollte man auf Stufe zwei wechseln

    2. Werfe auf jede Single Zahl (kleine Felder) drei Pfeile und gib im Computer ein wie viele du getroffen hast. Rest siehe oben. Der Compi rechnet die Prozente aus und bei über 50 wechselt man zu 3.

    3. Werfe auf jede Doppel Zahl drei Pfeile rest wie oben, das gleiche mit den Tripple zahlen. Der Compi kann wieder rechnen und bei über 50% wechselt man zu 4. Allerdings ist der Sprung zwischen 3. und 4. sehr heftig. Mir ist noch nix eingefallen wie ein zwischenschritt aussehen könnte.

    4. Werfe auf jede Doppel Zahl jeweils nur einen Pfeil! Das gleiche mit den Tripple zahlen, gerechnet wird wie oben, danach geht es zu 5.

    5. Werfe auf Doppel 1 einen Pfeil bis du sie triffst, hast du noch einen Pfeil übrig dann auf die D2, wenn du dann noch einen Pfeil übrig hast werfe auf D3. Das geht so lange bis D1,D2 und D3 in einer Aufnahme getroffen wurden. Wurde alle drei Zahlen getroffen erfolgt der Wechsel auf D2,D3,D4 usw. usw. das gleiche mit den Tripple zahlen. Beim werfen sollte man aber auch notieren wie viele Treffer pro Aufnahme dabei waren. z.B. D1 getroffen, D2 verpasst, D2 getroffen ergibt zwei treffer von drei möglichen also etwa 66%. Der Compi kann dann später die Auswertung machen und wenn man hier über 50% liegt sollte man alle Turniere spielen bei denen es Preisgeld gibt! Inklusive der PDC Turniere!!!!

    Besonders die Übung 5 ist, finde ich relativ Praxisnah, man wirft auf die Zahl die man braucht und nähert sich, trifft man sie geht es weiter auf eine andere Zahl. Das Scoren wird hier natürlich nicht in dem Maße geübt wie es mancher vielleicht macht aber das notwendige wechseln der Zahlen im Finishbereich ist dabei. Auch die Herausforderung wenn man zwei mal Single getroffen hat dann doch noch einen in´s Tripple Feld zu setzen wird hier geübt.

    Ich bin von diesem Training sehr überzeugt, kombiniert mit deinem Programm in dem man dann noch auswerten kann wo genau die treffer lagen, also was man evtl. korrigieren muss fände ich das richtig gut. Was hälst du davon? Lässt sich dieses Aufbautraining in dein Programm einbauen?

    Gruß
    Hähni

  • Aber dafür brauchst du doch kein Aufwendiges Programm, ich denke das ist auch nicht die intension von Klaus. Das was du willst kannst du doch in 2 minuten in M$ Excel basteln

  • Hallo Hamski: Finde ich eine gute Idee! Klaus was hälst du davon?

    PeiRichter: Ich rechne das alles im Kopf! Das Programm wäre dann für den Nachwuchs / Nachahmer! Ich schreib sowieso nix auf was unter einem Ave von 145 liegt. :lollol:

  • Hallo ihr drei (letzten Posts),
    PeiRichter: bei Excel siehst du aber nicht wo du wirklich hingeworfen hast, ansonsten sammle ich ja gerade gute Ideen für eine Erweiterung, wenn dann ein Training dabei ist das der Anwender nicht braucht, gibt es dafür hoffentlich ein anderes das er für nützlich hält. Aber natürlich sind dem ganzen irgendwo Grenzen gesetzt, ich denke darauf hast du abgeziehlt oder?
    @Hähni: dein Trainingsprogramm hört sich interessant an, bis zur Stufe 4 hätte ich auch keine Probleme mit der Programmierung, über die Stufe 5 muss ich noch ein bischen nachdenken ;-), das wird dann doch unter Umständen aufwändig zu programmieren, gehen tut natürlich (fast) alles. Könnte also sein das wir erst mal mit der Stufe 1-4 anfangen.
    Hamski: So ein Modus ist natürlich überhaupt kein Problem, allerdings finde ich es persönlich bequemer wenn man beim Training nur die Treffer eingeben muss (geht halt schneller, gilt aber natürlich nicht für z.B. 501), ansonsten denke ich das Trainings mit schon vorgegebenen Zielen bei denen man nur die Treffer anklicken muss erheblich flüssiger laufen. Aber wie oben schon geschrieben wenn es dafür Bedarf gibt (und sich der Aufwand wie in dem Fall in Grenzen hält)...
    Momentan arbeite ich (wie schon öfters erwähnt :) an einer Erweiterung die einem eine freie Trainingszusammenstellung erlaubt, also man kann dann beliebige Felder auswählen die hintereinander getroffen werden sollten, es wird dabei die Möglichkeit geben das Training zu beenden wenn die Felder einmal durchgespielt sind egal ob getroffen oder nicht oder aber so lange zu Trainieren bis alle Felder getroffen wurden. Die Zusammenstellungen können natürlich abgespeichert, geändert etc. werden. Sieht schon ganz gut aus, bin gerade in der Test/Bugfixphase, komme aber langsam zum Ende.
    Also die beiden Trainingsvarianten die ihr vorgeschlagen habt, sind in jedem Fall noch eine interessante Ergänzung. Ich denke wenn ich dann noch das Checkoutspiel/training und ein Training für beliebige Doppelfelder drin habe, sowie eine Möglichkeit gegen den Computer zu spielen (damit die 501 Trainings etwas unterhaltsamer sind), sollten was das Training angeht keine Wünsche mehr offen sein und für jeden etwas dabei sein. Was die Übersichtlichkeit angeht, da werde ich vielleicht auf Dropdownlisten umsteigen, aber da bin ich mir noch nicht so sicher, da ich die Auswahl über die Radiobuttons sehr bequem finde. Vielleicht gibt es da auch einen Kompromiss, mal sehen.
    Wenn das für euch okay ist, würde ich die beiden von euch vorgeschlagenen Features gerne vor der Veröffentlichung durch euch abtesten lassen:compi:, wenn sie denn mal fertig sind.
    Sobald ich was neues habe, melde ich mich.
    Gruß
    Klaus

  • Hallo Klaus, kannst du nicht schlafen oder was? Nee Spaß, vielen Dank für die Antwort. Hört sich doch sehr gut an. Stufe 5 ist schon echt Hardcore, ich verzweifle manchmal daran und spiele ein bißchen Stufe 3 und 4 zwischendurch damit man mich nicht noch irgendwann in die geschlossene einweisen muss.
    Edit: Will sagen, wenn erstmal bis Stufe 4 gut machbar ist, sollte das erstmal gut ausreichen.

    Wenn du die vorgeschlagenen Features zum testen rüberschicken willst, immer her damit. Teste ich gerne mal aus. Ansonsten weiter so und erstmal Gute Nacht!

    Gruß
    Michael (Hähni) Hahn

  • Hallo Hamski,
    dann müsste das mit der freien Trainingszusammenstellung ja eigentlich genau das richtige sein.
    Du kannst dann auf der Dartscheibe die Segmente anklicken die du Treffen willst und festlegen wie viele Darts du auf das Ziel werfen willst z.B.
    T20 3 Darts, T19 3 Darts, D20 1 Dart, T20 1 Dart etc.. D.h. du kannst dann wirklich beliebige Konstellationen abspeichern, die später dann zur Auswahl in einer Liste angeboten werden. Neben den Feldern kann dann noch festgelegt werden wie oft die Liste durchlaufen werden soll und ob es erst weitergeht wenn das Ziel getroffen wurde (wie bei Shanghai) oder gleich (wie beim Segmenttraining) und ob erst Schluß ist wenn alles getroffen wurde oder aber wenn die Liste (inklusive Wiederholungen) durch ist.
    Theoretisch könnte man dann sämtliche Segment/Zieltrainings in solchen Listen ablegen (bzw. schon vordefiniert ausliefern) und somit die Oberfläche aufräumen (wobei mir das erst gerade beim schreiben eingefallen ist, da muss ich also erst noch mal drüber nachdenken, was das für die Auswertungsanalyse bedeutet).

    Aber jedenfalls wäre ja die Option freies Segmenttraining vielleicht gar nicht mehr extra notwendig, was meinst du?
    Gruß
    Klaus

  • Hallo Interessierte,


    endlich habe ich einige der Anregungen umsetzten können, ich
    hoffe ihr habt beim Testen/Anwenden genau so viel Spaß wie ich bei der
    Programmierung ;-). Was ist neu:


    - Master Out bei 301/501DO Spielen

    - CutThroat Option bei Cricket/Cricket Master

    - Statistiken können nun auch gelöscht werden, es werden die gleichen
    Einstellungen benutzt wie bei der Anzeige, nur das die Daten eben gelöscht
    werden

    - 1,2,3 Dart wird in unterschiedlichen Farben in der Auswertung angezeigt

    - Es können nun auch freie Trainingsabläufe erstellt werden, momentan ist
    die Maske allerdings noch nicht in Deutsch. In der Maske können durch einfachen
    Klick auf die Dartscheibe die Trefferfelder festgelegt werden. Es gibt
    verschiedenen Optionen : Nächster Dart, auch wenn das Ziel nicht getroffen
    wurde, nächster Wurf nur wenn in der Runde zuvor alle Darts getroffen haben,
    Training erst beenden wenn alle Felder getroffen wurden, Anzahl der
    Wiederholungen für die definierten Felder. Es können beliebig viele Variationen abgespeichert werden, Namen für die Variante nicht vergessen einzugeben ;)

    - Neues Training: Double Felder

    - Neues Training Checkout Game, es wird mit einer Punktzahl gestartet,
    wird die mit einem Wurf ausgecheckt steigt die Punktzahl, wenn nicht sinkt die
    Punktzahl für die nächste Runde (alle Werte können definiert werden)

    - Neues Training: Einfach werfen und Ziel und Trefferpunkte manuell
    erfassen

    - Neues Training (Haehnis Training): es werden mehrerer Runden mit
    steigendem Schwierigkeitsgrad absolviert, die nächste Runde wird erst gestartet
    wenn eine Runde mit einer gewissen Trefferquote abgeschlossen wird, Insgesamt 8
    Stufen. Maximale Stufe und notwendige Trefferquote können eingestellt werden. @Hähni: hoffe es ist ungefähr so geworden, wie du es dir vorgestellt hast.

    - Wird im Programmordner ein Verzeichnis Pictures angelegt, können darin
    Bilder im Format jpg abgelegt werden, entspricht der Bildername dem Nickname
    des aktuellen Spielers, wird das Bild während dem Spiel angezeigt, Bilder
    sollten 128*119 oder wenig größer sein.


    Vielen Dank an alle, die entweder hier oder per Mail den
    notwendigen Input geliefert haben. Ich werde als nächstes an der Doku arbeiten, bis dahin bei Unklarheiten/Fragen einfach Fragen.


    Wie immer sind Rückmeldungen gewünscht/willkommen. Die
    Version ist momentan noch als Beta gekennzeichnet. Ich habe zwar so gut es als
    Entwickler geht, getestet aber die Erfahrung zeigt, der ein oder andere Bug
    wird wohl erst beim „echten“ Einsatz durch andere gefunden werden.


    Gruß Klaus

  • Hallo Thorsten,
    nee ist schon in Ordnung, mit den Farben bin ich selber noch nicht so 100% zufrieden, ich wollte aber die neue Version ausliefern, um etwas Feedback zu den neuen Punkten zu sammeln. Von daher ist die Info gerade richtig. Ich schau mir das mal an, ich könnte mir als Luxuslösung vorstellen: Auswahlgruppe "alle", "1sten", "2ten", "3ten" anzeigen, mit freier Farbwahl für alle drei Darts individuell. So hätte man langfristig alle Bedürfnisse abgedeckt.
    Gruß
    Klaus

  • Hallo Klaus,

    also das in der Maske Hähni´s Training steht finde ich ja besonders Geil!!!!! :respekt: :danke:

    Zu diesem Traingsspiel selbst:
    Läuft gut mit dem aufsteigen bei erfüllter Quote. Leider sehe ich während dem Spiel nicht wie hoch z.B. die Trefferquote gerade liegt bei den Doppeln wenn ich vorher schon Small Single gespielt habe da sich hier die Trefferquote insgesamt darstellt und nicht für die aktuellen Doppelfelder, richtig? Ich kann also wenn ich gerade auf D19 werfe nicht sehen ob ich vielleicht garade bei 50% liege. Dann wüsste ich was ich noch treffen muss. Außerdem fehlt das Bull / Bulleye und ich muss nach erfolgtem Training immer wieder von vorne mit den großen Single Feldern anfangen.
    Die Trefferquote einstellen habe ich gefunden, Standardmäßig steht da 50 Sehr gut das man das auswählen kann. Auch das die höchste Stufe eingestellt werden kann ist Super, aber wie oben gesagt sollte auch die Startstufe eingestellt werden können. Insgesamt aber schon sehr gut gelungen. Ich hoffe die Änderungen die ich angesprochen habe sind relativ einfach umzusetzen und das willst die auch umsetzen! Bitte, Bitte!!! :friend: :danke:
    Weitere Trainings habe ich in der neuesten Version jetzt noch nicht getestet, aber Hamski ist ja auch schon fleißig dabei. !! :danke:

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