Tester/Anwender für Dart Trainingsprogramm gesucht!

    Hallo Ihr beiden,
    die Änderungen mache ich natürlich, sollte wirklich nicht so wild sein.
    @Hähni: Das mit dem Bullseye kommt in jeder Stufe rein oder wie hättest du das gedacht?
    Ich überlege ob ich die Inhalte der Stufen nicht generell auslagere, so das man diese (wenn auch manuell) jederzeit editieren kann, so hätte man für die Zukunft auch hier eine flexible Lösung.
    Gruß
    Klaus

    So, ich habe die Version etwas überarbeitet:
    behobene Fehler:
    - Darstellungsfehler in Statistikmaske bereinigt
    Verbesserungen:
    - Master Out für alle Dout Spiele/Trainings möglich

    - Checkout Game mit der Option jede Runde komplett auschecken oder nicht

    - Bei der Trefferauswertung können nun nach belieben alle oder nur bestimmte Darts (erster, zweiter, dritter) eingeblendet, sowie die Farben selbst definiert werden

    - Bei Hähnis Training wird jetzt der Schnitt der aktuellen Runde angezeigt und die Startrunde kann vor Beginn gewählt werden

    @Hähni: melde dich doch noch mal wegen der Bullseye Felder, sollen die am Ende jeder Stufe stehen, und gilt auch eine 25 oder muss es eine 50 sein?
    Gruß
    Klaus

    Hallo Klaus,

    am Ende jeder Runde sollte das Bulleye stehen bzw. zum Abschluss der großen und kleinen Single Felder genügt halb Bull am Ende der Doppel und Tripplefelder sollte es schon Bullseye sein.

    Danke für deine Mühe!
    Gruß
    Hähni

    So nun gibts am Ende jeder Runde auch ein Bull, wobei in den ersten Runden dann auch ein einfaches Bull zählt, später dann nur Bullseye. Da ich die Idee mit dem Stufentraining wirklich gut fand, habe ich auch die Möglichkeit eingebaut, das man sich die Level nun selber zusammenstellen kann, d.h. man kann selber definieren welche Zahlen wie oft getroffen werden müssen und ob es erst weitergeht wenn in einem Wurf alle 3 Ziele getroffen wurden oder nicht (so wie momentan in den Levels 7/8). Natürlich kann man für jedes Level auch die Originalabläufe wiederherstellen. Während dem Training sieht man jetzt auch in welchem Level man ist.
    Ansonsten gab es noch ein paar kleinere Bugs in der Statistik, sowie bei der Zusammenstellung der eigenen Trainings, die gefixt sind.
    So, ich denke damit sollten erst mal soweit alle Featurewünsche erfüllt sein. Ansonsten werde ich neben der Implementierung der aus meiner Sicht noch fehlenden Punkte (Spiel gegen den eigenen Schnitt und Spiel gegen das eigene Beste Spiel, sowie Set/Legs bei Spielen (oder Best of 5 oder so)), noch mal die Optik/Übersetzungen überarbeiten und dann noch eine Version für kleinere Auflösungen (Netbooks) erstellen.
    Wer inzwischen noch was vermisst, kann sich ja noch was wünschen, ist ja bald Weihnachten.
    Viel Spaß beim Trainieren
    Gruß Klaus

    Hi Klaus,

    ein ganz großes Lob für deine Arbeit und das was bisher herausgekommen ist!

    Ich habe mir dein Dart2010 letzte Woche heruntergeladen und seitdem damit trainiert, sagenhafte Vielfältigkeit und sehr gute Grafik, Farben und Schaltflächen könnten noch etwas aufgemotzt werden aber im Grunde passt das Wesentliche.

    Nun mal zu einem Kommentar von weiter vorne, da schrieb jemand es wäre ihm zu lästeig nach drei geworfenen Darts erstmal die Maus zur Hand zu nehmen. 1. passt es Zeitlich als kurzer Break und Gegenspielerersatz, 2. bei Dartpro mußte auch tippen (bei allen anderen Proggies ist es auch net anders) und drittens es ist doch der einfachste Weg jeden Dart genau zu erfassen (einfacher als mit skizze und selber Punkte malen).

    Nun noch kurz was mir aufgefallen ist! Muß dazu sagen das ich nicht alle Beiträge gelesen habe, daher kann es schon angesprochen worden sein.

    1. Wo kann ich die hübsche Frau bestellen die mir die Eingaben macht wenn ich mal zu Faul bin? *Scherz
    2. Nichts

    Werde weiterhin das Programm nutzen und Fehler suchen, warscheinlich erfolglos (das suchen meine ich).


    Gruß Josh

    Don't call it Schnitzel!

    Sensationell Klaus. Vielen Dank dafür. Da ist nicht nur für mich sondern für jeden was dabei. Vor allem die Auswertung / statistik ist Sensationell! Sehr gut!

    Wünsche nachträglich noch ein gutes neues Jahr!
    Gruß
    Hähni

    Ergänzung: Möchte nochmal darauf hinweisen das die Einstellung bei "Hähnis" Training mit 50% folgendes Bedeutet:
    Jeder zweite Pfeil trifft da hin wo man hin will. Also im Spiel S20,T20,S20 / T20,S20,T20 / S20,T20,S20 / (nach 9 Darts 161 Rest) T20,S17,T20 (nach 12 Darts 24 Rest) S12, D6 (nach 14 Darts aus)
    Aber natürlich nur rein Statistisch. Aber wer hier in dem Programm bei den Doppel und Tripple Feldern in jedem Spiel nie schlechter als 50% ist und das auch vor Publikum und auf der Bühne spielen kann, der gehört ganz schnell zur Weltspitze! Daher ist mein Ansatz mit 50% für den Anfang doch etwas hochgegriffen!

    Einmal editiert, zuletzt von haehni (9. Januar 2010 um 17:19)

    Hallo Josh und Hähni,
    danke für die positive Rückmeldung das motiviert natürlich. Und natürlich auch von mir ein frohes Neues.
    Nachdem ich meinen Weihnachtsurlaub wirklich als solchen genutzt habe und den PC ausser zum Darttraining und Dartschauen aus gelassen habe, (na ja, stimmt zwar nicht ganz, aber das Programmieren hat mal etwas Pause gemacht, sonst ist der Unterschied zur Nichturlaubszeit zu gering ;-), werde ich demnächst wieder ein bischen weiterschrauben...
    Josh, ganz Fehlerfrei wird es wohl noch nicht sein, von daher sobald du was hast, her damit, das Gleiche gilt natürlich auch für konkrete Verbesserungsvorschläge. Mit der Optik bin ich auch erst 90% zufrieden, aber erst mache ich noch die beiden ausstehenden Features und dann schaue ich noch mal drüber. Die Layoutsachen sind immer enorm zeitaufwändig.
    @Alterschwede: Sorry, habe mich wirklich umgeschaut, aber momentan (und vermutlich auch nich so schnell) gibt es keine Möglichkeit das Programm für einen Mac zu kompilieren. Langfristig (aber wirklich nur sehr langfristig) könnte ich mir vorstellen das Ganze auf Silverlightbasis noch mal zu schreiben, das würde dann im Browser laufen und somit auch auf einem Mac laufen, aber vermutlich muss ich es dann schon Dart2011 nennen ;-).
    Gruß
    Klaus

    Zitat von KlausDart2010

    Sorry, habe mich wirklich umgeschaut, aber momentan (und vermutlich auch nich so schnell) gibt es keine Möglichkeit das Programm für einen Mac zu kompilieren. Langfristig (aber wirklich nur sehr langfristig)



    Ich hoffe und bete und hoffe und bete und hoffe und bete und hoffe und bete und hoffe und bete und hoffe u.......und wäre dir auch seeeeehhhr dankbar :daumen:

    Life's about saying "yes"!

    Hi will jetzt auch mal meinen Senf dazu geben ^^

    Also finde das Programm zum Training echt Klasse ;) jedoch bei nem Localen spiel würde ich es vorziehen die einzelnen Zahlen lieber einzutippen ^^
    Ich habe jetzt noch nicht soo lange mich mit dem Proggi auseinander gesetzt, deswegen Frage ich lieber bevor ich etwas falschen sage, hat das Programm auch eine Ausgabe funktion ? (Drucker, excel, etc.) weil es wäre ja nicht schlecht wenn man mal langfristig sehen kann wo man sich noch verbessern muss ^^

    so dass wars erstmal :P

    Hallo Tobias,
    nur so aus Neugierde, worin liegt deiner Meinung nach der Vorteil des Eintippens gegenüber einer exakten (also nicht nur den Wert, sondern auch die Position) Eingabe per Klick auf die Scheibe?
    Was die Ausgabe angeht, die Statistikseite und ihre Möglichkeiten (Ausgabe als Trefferanzeige auf der Dartscheibe und kurze Tabelle oder aber in ausführlicher Tabellenform) hast du schon entdeckt, oder? Hier werden ja alle wesentlichen (es sei denn jemand vermisst noch was ;) Daten festgehalten, bzw. angezeigt und können jederzeit eingesehen werden (Auswertung/Ausgabe erfolgt über selbstdefinierten Zeitraum und je nach Wunsch über Tage/Wochen/Monate zusammengefasst). Eine zusätzliche Ausgabe ist momentan nicht geplant. Falls du die Stats noch nicht gesehen hast, werf doch mal einen Blick drauf und lass mich wissen wie es dir gefällt, falls du sie doch schon gesehen hast, wie sollte deiner Meinung nach eine Ausgabe aussehen und wo siehst du da den Nutzen?
    Gruß zur Nacht
    Klaus

    Zitat von KlausDart2010

    nur so aus Neugierde, worin liegt deiner Meinung nach der Vorteil des Eintippens gegenüber einer exakten (also nicht nur den Wert, sondern auch die Position) Eingabe per Klick auf die Scheibe?

    Tasten - insbesondere mit "Makros" wie 100, 140,.... sparen mehr als 2/3 der Tipparbeit. Wer keinen Schreiber hat, weiss das schnell zu schätzen.

    Gruß
    Kai

    Hallo Kai,

    der Echse hat das hier auch schonmal angesprochen. Aus diesem für Statistiken und Trefferbildern einzigartigen Programm müssen wir bzw. Klaus nicht noch die Eierlegende Wollmilchsau zusammen basteln. Um im Ligaspiel gegen Reale Gegner oder im Training gegen Computer 501 runterzuspielen gibt es ja auch KP Darts, was ich noch besser finde als N01. Aber dieses Programm von Klaus ist halt für Training und Statistiken meiner Meinung nach unschlagbar.

    Ich habe gestern eine Intensive Trainingssession gespielt und über die angezeigten Trefferbilder rausgefunden das die Rechts Links Streuung bei mir deutlich größer ist als die hoch runter Streuung. Ich werde mich also verstärkt darauf konzentrieren meinen Wurf mehr Gradeaus hinzubekommen. Das können die anderen Programme eben nicht leisten.

    Zitat von haehni

    Hallo Kai,

    der Echse hat das hier auch schonmal angesprochen. Aus diesem für Statistiken und Trefferbildern einzigartigen Programm müssen wir bzw. Klaus nicht noch die Eierlegende Wollmilchsau zusammen basteln. Um im Ligaspiel gegen Reale Gegner oder im Training gegen Computer 501 runterzuspielen gibt es ja auch KP Darts, was ich noch besser finde als N01. Aber dieses Programm von Klaus ist halt für Training und Statistiken meiner Meinung nach unschlagbar.

    Ich habe gestern eine Intensive Trainingssession gespielt und über die angezeigten Trefferbilder rausgefunden das die Rechts Links Streuung bei mir deutlich größer ist als die hoch runter Streuung. Ich werde mich also verstärkt darauf konzentrieren meinen Wurf mehr Gradeaus hinzubekommen. Das können die anderen Programme eben nicht leisten.

    Hi,
    aha, ist ein separates Programm nur für Training. Da gehts natürlich schon eher, aber man kann ja ruhig das eine tun, ohne das andere zu lassen. :unsch:

    Trefferbildauswertung
    Ist natürlich eine super Idee, für die solche Positions-Rohdaten zwingend erforderlich sind. Allderings ist die statistische Bearbeitung davon wirklich nicht ohne. Da muss man schon arg aufpassen, dass man kein statistisches Artefakt durch seine Bearbeitung erzeugt. Ich gebe mal kurz den Reichsbedenkenträger: :klugscheiss:
    - eigentlich muss man hier eine Bi-Variate Normalverteilung als Dichtefunktion unterstellen und die ist nicht ohne ( f(x,y) = 1/( 2*Pi * sigx * sigy * Wurzel( 1-sig^2)) * e ^(-q/2)
    - Standardabweichungen sind i.d.R. ziemlich ausreisserempfindlich, daher wäre ev. eine Median und Quantilbetrachtung sinnvoller (?)
    - man muss multiple Einflussgrößen voneinander trennen (Tagesform, Felder mit Vorlieben,....) da wäre wahrscheinlich ein Verfahren wie etwas wie Median-Schleifen angebracht
    - ein paar vernünftige Korrelations-Analysen wären wahrscheinlich auch nicht verkehrt.

    Und so kommt man Ruckzuck aus dem Bereich der Deskriptiven Statistik in den Bereich der Inferenz-Statistik. Trefferbild - Analysen kann wirklich super hilfreich sein, aber es ist. m.E. wahnsinnig schwierig, das statistisch korrekt zu fassen.

    By the way, Doppel-Rundrum ist (m.E.) KEIN - ich wiederhole - KEIN sinnvolles Finish-Training. Ich weiss auch nicht, warum sich das seit Jahrzehnten so hartnäckig hält, aber eine einfache Überschlagsrechnung ( 20, 10,5; 18, 9; 16, 8, 4; 12, 6, Bull =11/21) zeigt, das man bei DR praktisch genausoviel Finishdoppel übt wie "Notnagel-Doppel". :duw:

    So kurze Rückmeldung zu den letzten beiden Posts:
    Auf der Downloadseite gibt es zwei Versionen, wenn du zunächst die englische Installiert hast, kannst du einfach die deutsche drüber installieren. Wenn das nicht hilft melde dich noch mal.
    Generell wird es für dieses Programm aufgrund des Programmablaufes keine Tasteneingaben geben können, da ansonsten die ganze Grundidee (Erfassung der Position) nicht realisiert werden kann.
    Ja Hauptsächlich ist das Programm fürs Training, wobei ich es selber auch für Spiele in lockerer Runde (vor allem Cricket) nutzte und sehr viel Freude daran habe ;)
    Was die Statistik angeht, so wird bei den Trefferbildern keine Bearbeitung vorgenommen, die Treffer werden so angezeigt wie eingegeben :-). Die Statistiken in den Tabellen sind natürlich berechnet, aber da geht es ja meist "nur" um das Verhältnis Ziel/Treffer bzw. andere Grundauswertung, d.h. natürlich nicht das man da keine Fehler machen kann, aber ich hoffe ich habe alle groben Schnitzer inzwischen behoben.
    Das mit dem RoundDouble ist natürlich richtig, aber dafür gibt es ja genügend alternative Trainingsvarianten und auch die Möglichkeit die Trainings absolut individuell zusammenzustellen. Ich muss hier unbedingt mal ne Doku machen damit man die Möglichkeiten besser erkennen kann.

    Gruß
    Klaus

    Zitat von KaiPfei

    eigentlich muss man hier eine Bi-Variate Normalverteilung als Dichtefunktion unterstellen und die ist nicht ohne ( f(x,y) = 1/( 2*Pi * sigx * sigy * Wurzel( 1-sig^2)) * e ^(-q/2)
    - Standardabweichungen sind i.d.R. ziemlich ausreisserempfindlich, daher wäre ev. eine Median und Quantilbetrachtung sinnvoller (?)
    - man muss multiple Einflussgrößen voneinander trennen (Tagesform, Felder mit Vorlieben,....) da wäre wahrscheinlich ein Verfahren wie etwas wie Median-Schleifen angebracht
    - ein paar vernünftige Korrelations-Analysen wären wahrscheinlich auch nicht verkehrt.

    Und so kommt man Ruckzuck aus dem Bereich der Deskriptiven Statistik in den Bereich der Inferenz-Statistik. Trefferbild - Analysen kann wirklich super hilfreich sein, aber es ist. m.E. wahnsinnig schwierig, das statistisch korrekt zu fassen.

    Häääääää? Ich hab´s zwar nicht verstanden aber ich gehe davon aus das du rechts hast! Beim Reihum Doppel hast du Recht. Das dient nur um die Bewegung zu trainieren. Zur Vorbereitung auf Ligaspiele greife ich auf Praxisorientierte Varianten zurück wie du geschrieben hast. Dann auch alles im Kopf!

    klaus, Hähni

    Was ich hier so absondere bitte nicht in den falschen Hals kriegen und als Kritik (oder gar negative Kritik) missverstehen. Ich bin einfach ein alter Statistik-Junkie und an dem Thema interessiert.

    Board-Eingabe vs. Tasten
    Da sehe ich immer noch keine Unvereinbarkeit (allein schon deshalb, weil meine uralt-Dartmachine das auch macht).
    Du kannst Tasten-Inputs doch einfach aus der Trefferbild-Betrachtung rausnehmen. Ich würde da kein echtes Problem sehen?!

    Trefferbild-Analysen
    Nun, ich hätte vermutet, dass hier eine Berechnung des Streuungsmaßes (Varianz / Standardarabweichung) vorgenommen wird, so im Sinne von "im Januar lag die Streuung noch bei 5cm und jetzt im Mai nur noch bei 4,2cm.

    Anyway, ich finde es cool, dass Ihr Euch überhaupt die Mühe macht, diese Zusammenhänge so detailliert auszuleuchten. Ich wünsche mir oft, dass der DDV ( und unsere Top-Spieler) das auch machten.
    :nix:

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