Wem gehören die Beiträge?

    • Offizieller Beitrag

    Angesichts der aktuellen Geschehnisse im "Accounts Mods und die Wahrheit bleibt im Dunkeln"-Thread, in dem dieses Thema angesprochen wurde:

    Wem "gehören" die Beiträge in einem Forum?
    Sollte nicht der Urheber alleine darüber die Hoheit haben?
    Die Beiträge in einem Forum sind jeweils geistiges Eigentum des Autors, dieser trägt auch die Verantwortung dafür und kann ggf. dafür belangt werden.
    Oder?
    Sollte man dies alles aushebeln damit man einer Diskussion folgen kann...?
    Sorry ist aber eine wichtige Grundsatzfrage für mich!

    Ich finde, dass zumindest mal gefragt wird, wie andere User dieses Forums darüber denken.

    Mich persönlich nerven gelöschte Posts enorm, entweder ich überlege mir gut was ich schreibe oder ich lasse es.
    Vielleicht würde weniger Müll [Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_spam.gif] gepostet, wenn man wüsste, dass man es nicht mehr selbst löschen kann.
    Sollte ich mit meinen Äußerungen falsch gelegen haben, wäre es für alle besser ich würde das in einem neuen Post richtig stellen oder mich dafür entschuldigen, als einfach den alten Post zu löschen, eben weil

    Die entsprechenden Posts habe ich vor allem aus dem Grund wieder hergestellt, damit die Diskussionen nicht völlig aus dem Zusammenhang gerissen werden wenn z.B. ein anderer User direkt auf einen Post reagiert hat und sich auf diese Art und Weise jeder User selber (auch im Nachhinein) noch ein Bild von der Geschichte machen kann.
    Das Gleiche gilt übrigens auch für die Posts aller zukünftigen User welche sich im Forum löschen wollen: Bitte lasst wenigstens eure Posts weiter im System da ansonsten die alten Threads unleserlich bzw. unnachvollziehbar werden!!!


    Hier noch mal ein paar Aussagen zu diesem Thema (Die Aussagen die ich teile, habe ich mal fett markiert):

    Habe ich das richtig verstanden?
    Casi/Ludolf hat seine Beiträge gelöscht. Und jetzt wurden diese ohne seine Zustimmung wiederhergestellt?

    Ja, das hast du richtig verstanden. Ob das ein Dauerzustand ist oder bleibt weiß ich noch nicht, ob das Ganze so 100% korrekt ist weiß ich auch (noch) nicht. Aber wenn die Beiträge nicht sichtbar sind hat aktuell kein User mehr die Möglichkeit sich im Nachhinein selber ein Bild zu machen. Und in anderen Foren (auch im ehemaligen SoD Forum) hatte man erst gar keine Möglichkeit seine Posts zu löschen, das möchte ich hier aber definitiv NICHT einführen...

    Wer also Abends mit ein paar Bier im Kopf noch "eben" einen Beitrag schreibt und sich diesen am nächsten Morgen mit nüchternem Kopf nochmal durchliest und sich denkt: "Was habe ich denn da für einen Blödsinn geschrieben???" soll und darf gerne diesen Beitrag auch weiterhin löschen, gar keine Frage. Wer aber über Jahre hinweg (auch unter einen anderen Account) die User (ich sag jetzt mal) "verarscht" der muss damit rechnen daß dieses nicht "mal eben" mit einem Knopfdrück zu revidieren ist. Das bin ich (und meiner Meinung nach auch der betreffende User) den anderen Usern gegenüber schuldig. Ausserdem können die alten Posts sowieso immer noch z.B. unter http://web.archive.org eingesehen werden...

    Die Beiträge, die in einem Forum veröffentlicht werden, gehören nicht dem Autor, sondern der Community, die sich in diesem Forum ausdrückt. Allein dadurch, dass der Autor zu einem bestimmten Thema etwas postet, wird er Mitglied dieser Community. Damit nimmt er auch billigend in Kauf, dass er von jedem anderen Mitglied aus der Community zitiert werden darf.

    Und nur weil diese Community Forum heißt und die Möglichkeit des Löschens von Beiträgen bietet, kann der Autor sich nicht aus der Verantwortung zu den von ihm verfassten Beiträgen stehlen. Alles hinterläßt Spuren, also muß ich mir (wie immer im Leben) vorher überlegen, WAS ich WANN, WO zu WEM, und vor allen WIE und WARUM sage.

    Meine Meinung zu diesem Thema ist:

    • Die Beiträge gehören dem Forum,
    • ein Editieren ist bis zu einer bestimmten Zeitdauer möglich (z.B. 12 Stunden),
    • ein Löschen ist nicht zulässig
      dies betrifft natürlich nicht das Löschen von Beiträgen, die gegen die Forumsregeln verstoßen, durch die Mods.
    • sollen Beiträge außerhalb des Forums verwertet werden, ist dies nur mit dem Einverständnis des Users möglich.

    Dies sollte dann in den Nutzungsbestimmungen des Forums aufgenommen werden, die jeder der sich registriert ja akzeptierten muss.

    Zitat von Nutzungsbedingungen

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  • Auszug aus der Nutzungsbestimmungen des Forums:

    Zitat

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    Hier steht das das Forum keine Verantwortung für geschriebene Beiträge übernimmt, folglich gehören dem Forum auch die Beiträge nicht sondern dem User, weil er die alleinige Verantwortung für seinen Beitrag übernimmt.

    Wenn ein Autor ein Buch schreibt, dieses Buch dann als E-Book (für den Kindle o.ä. Reader) z.B. https://www.dartn-forum.de/www.libri.de kostenlos zur Verfügung stellt und ich es auch kostenlos lesen kann, wem gehört dann das Buch? Dem Autor? https://www.dartn-forum.de/www.libri.de? Dem Leser? ...meiner Meinung nach immer noch dem Autor.

    Sorry für nun folgenden Worte, aber diese Diskussion hier finde ich absolut überflüssig, es kommt mir öfters mal vor wie im Kindergarten wo zwei streiten über "meins und deins". Ich bin ja eigentlich wirklich nur als Leser hier, aber ab und zu kommt mir das grauen wenn ich sehe welche überflüssigen Threads und Diskussionen hier erstellt werden.

    Einmal editiert, zuletzt von SilverShadow (21. Mai 2010 um 13:24)

  • ...
    Diese Diskussion hier finde ich trotzdem absolut überflüssig, es kommt mir öfters mal vor wie im Kindergarten wo zwei streiten über "meins und deins". Ich bin ja eigentlich wirklich nur als Leser hier, aber ab und zu kommt mir das grauen wenn ich sehe welche überflüssigen Threads und Diskussionen hier erstellt werden.


    Sorry, das sehe ich anders.

    Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
    Mich interessiert das Ergebnis schon. Denn das könnte dazu führen, dass der ein oder andere User genauer überlegt, was er hier so raushaut. - Ich würde es mir wünschen!

  • aber ab und zu kommt mir das grauen wenn ich sehe welche überflüssigen Threads und Diskussionen hier erstellt werden.


    Im Gro bin ich ja Deiner Meinung. Ich denke auch das der "Verursacher" auch "Bereiniger" sein sollte. Rede- sowie Meinungsfreiheit sind immernoch unsere höchsten Güter. Und wenn mich eine Aussage von "Gestern" heute beengt dann hab ich auch das Recht sie zu ändern etc. Getreu dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern?"
    Man darf aber ohne weiteres bedenken das hier KEINER für irgendeinen Beitrag den Weltliteraturpreis erhalten wird.
    Also können wir auch der "Fun-Generation" Rechnung tragen und alles schön "lescher" angehen lassen. Niemand wird durch egal welchen Beitrag seine tiefste Überzeugung HIER über Board werfen. Und Statements sind frei-auch zum "überlesen"!

    Aber bei dem Thema "Thread überflüssig" handelt es sich doch um reine Geschamackssache. Der eine findets sinnvoll der ander geschmacklos, der nächste lustig und wieder ein anderer einfach nur dämlich. Da wird man doch in einer "Comunity" NIE ganz auf einen Nenner kommen!!!
    Da sollte doch TOLERANZ die Triebfeder unseres Handelns sein!
    Für wen ein Thema/Beitrag nichts ist dem wird kein Zacken aus der Krone fallen wenn er es "überliest". Und wer sich gar "angep..." fühlt kann ja ohne weiteres seinen Unmut freien Lauf lassen und kontrovers einsteigen!
    Auch Kritik kann belebend wirken und ein Thema weiter bringen. Aber wie gesagt die "Waffe" des ignorierens besitzt doch wohl hoffentlich jeder von uns.

    Zumal Darter noch den Vorteil haben, permanent mit Pfeilen um sich werfen zu können! :thumbup:

  • Denn das könnte dazu führen, dass der ein oder andere User genauer überlegt, was er hier so raushaut.


    DAS glaube ich leider nicht. Egal was wer von etwas hält, wird den "Täter" doch nicht von einer "Wiederholung" abhalten.

    ES SEI DENN man würde mit "SANKTIONEN" arbeiten.

    Aber DAS kann doch wohl niemand im vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ernsthaft fordern, oder doch???

    Als nächstes würde dann die Demokratie abgeschafft und die Todesstrafe eingeführt! :ironie:

    Was einem nicht passt halt einfach ignorieren und überlesen, fertig!

  • Meine Beiträge kann gerne derjenige behalten, der sie findet und brauchen kann! :troll:
    Und bevor jetzt ein paar Dutzend Hände Richtung Tastatur zücken ... :nene: schreib ich's gleich selbst:

    Zitat

    Deine Beiträge sind ohnehin allesamt für'n Ar***


    Aber grundsätzlich ist das schon 'ne sehr interessante Frage ... und auch sauschwer zu beantworten ... zumindest für mich.

    Was ich jedoch richtig gut finden würde :thumbup: : Beiträge nach Ablauf einer bestimmten Zeit (von mir aus 1 Tag) nicht mehr löschen bzw. editieren zu können! Vor allem, weil die vom System generierten Löschhinweise nach kurzer Zeit auch verschwinden (das wenigstens die verbleiben war das Einzige, um das ich mal den Cheffe per PN gebeten habe ... blieb allerdings unbeantwortet). Da gehen Zusammenhänge gewaltig flöten und manche Ungeheuerlichkeit ist auf immer verschwunden ... wenn sie denn nicht zitiert wurde. :D

    • Offizieller Beitrag

    Sorry für nun folgenden Worte, aber diese Diskussion hier finde ich absolut überflüssig, ....... aber ab und zu kommt mir das grauen wenn ich sehe welche überflüssigen Threads und Diskussionen hier erstellt werden.


    Jetzt muss ich doch mal schmunzeln. [Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_charly_rofl.gif] 
    Dafür, dass hier ja alles so überflüssig ist, fandest Du es doch für so wichtig, dass Du zuerst noch deinen Senf dazu geben musstest. [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Eklig/smilie_iek_028.gif]

    Hier steht das das Forum keine Verantwortung für geschriebene Beiträge übernimmt, folglich gehören dem Forum auch die Beiträge nicht sondern dem User, weil er die alleinige Verantwortung für seinen Beitrag übernimmt.


    Wie wäre es denn, wenn Du einfach ignorierst was Du für überflüssig hältst, statt es noch weiter aufzublasen. :streichel:

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,
    zu den Überlegungen: Aktuell ist es so daß Beiträge, wenn sie gelöscht werden erst in den Papierkorb verschwinden und dann automatisch nach 14 Tagen von einem Cronjob aus der DB gelöscht werden. Ich kann höchstens das Recht einen Beitrag zu löschen entfernen, aber das möchte ich nicht. Warum soll ein User nicht z.B. einen seiner beiden Doppel-Posts wieder löschen können ??? Auch könnte ich den Cronjob deaktivieren, was aber in meinen Augen auch keinen Sinn macht, denn warum sollten gelöschte Posts, welche ausser dem Admin eh keiner mehr sehen kann auch weiterhin die Datenbank belasten???

    Zur Zeitgrenze des Editierens: Ja das geht, da habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht, aktuell steht der Wert auf -1, was bedeutet der Beitrag ist jederzeit auch nach Jahren noch zu editieren...

    keine Ahnung was da sinvoll ist??

    15 Minuten, 30 Minuten oder gar 12 bzw. 24 Stunden? Sagt doch mal eure Meinung dazu, dann kann ich das gerne umstellen !!!

  • Beiträge von Usern sind geistiges Eigentum des Users.
    Kein Admin darf gelöschte Beiträge, gegen den Willen des Users, wieder sichbar machen!

    Admins und Mods dürfen. laut Forenregeln, nur zensieren oder löschen!
    Wenn ein User versehentlich einen Beitrag komplett gelöscht hat, kann ein Admin diesen Beitrag, auf bitten des Users, wieder sichtbar machen.

    UND NIX ANDERES

    :troll:

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill

  • 15 Minuten, 30 Minuten oder gar 12 bzw. 24 Stunden? Sagt doch mal eure Meinung dazu, dann kann ich das gerne umstellen !!!

    Neinnnn!!! Das darfst Du nich! Bin immer mal im Test-Thread (zum Glück gibt es den noch) und übe da oder probiere was aus. Wenn ich das editierend mache, merkt es keiner. Vor allem nicht dieser Doofkopp...na wie heißt der gleich noch, der mich immer so damit aufzieht...naja ist ja auch egal.
    Somit beantrage ich für die schlimmsten DAUs hier Editieramnestie.

    Nein, jetzt mal ernsthaft: Wir hatten im Limerick-Thread mal den Fall, daß einer "geistiges Eigentum einens anderen" unerlaubt nutzte. Wir konnten das sofort selber bereinigen, weil wir in der Lage waren, die betreffenden Posts zu ergänzen oder die unerlaubten Sachen zu löschen. Da hätten wir sonst Mod-Schützenhilfe benötigt; wie peinlich...

    Aber im Grunde sollte das Editieren oder Löschen ganzer Posts nach vielleicht 8 Wochen oder so nicht mehr möglich sein, weil das eben sinnentleerend werden kann.

    • Offizieller Beitrag

    Da es Leute gibt, die auch nur gschwind was schreiben und dann erst 1-2 Tage später reinschauen

    Wenn schon eine Edit-Sperre eingeführt werden soll dann soll durch diese Sperre genau DAS was du hier beschrieben hast verhindert werden! Prinzipiell sollte jeder User bevor er einen Post absendet nachdenken, und nicht erst hinterher, denn in der Sekunde in der ich auf den "Absenden"-Button drücke ist dieser Beitrag sofort weltweit abzurufen. Ansonsten macht eine "Edit-Grenze" nämlich in meinen Augen keinen Sinn. Ausserdem macht eine Editierungs-Sperre meines Achtens nur dann Sinn wenn man gleichzeitig das Löschen von Beiträgen verbieten würde. Und ob das dann so im Sinne des Erfinders / der User wäre sei auch noch einmal dahingestellt...

  • Editiergrenze naja ist wohl wirklich etwas sinnlos da gerade bei Ergebnissthreads das ganze etwas unpraktisch wäre. :daumen:

  • Mich befremdet die Wiederherstellungsnummer! :rot:

    Die rechtliche Situation - geht mir erstmal am A.... vorbei..
    Die jeweilige Qualität des Beitrages - interessiert mich nicht...
    Vorher drüber nachgedacht - vielleicht...
    Man hinterlässt Spuren - so what..

    Ich verfasse Beiträge. Ich lösche diese. Niemand sollte nun das Recht haben über diese zu verfügen.
    Sollte dies VORHER angekündigt werden - sieht es anders aus.

    Editiergrenze - finde ich nicht gut. Manchmal fine ich averages, doubles etc... erst nach laaaanger Suche.

    Gute Manieren wollen nicht wie eine Kunst ausgeübt, sondern unbewußt geübt sein.
    Georg, Baron von Örtzen

    • Offizieller Beitrag

    Mich befremdet die Wiederherstellungsnummer!

    Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hattest, aber Casi hatte mir vorher freigestellt die Beiträge wieder online zu stellen oder nicht, von daher gab es zu keinem Zeitpunkt einen Wiederspruch, prinzipiell bin ich ja auch 100% deiner Meinung bei diesem Thema...

    Es hatte ja auch noch NIE jemand dieses Thema angesprochen, bisher sind wir ja seit dem 6. Dezember 2006 auch zum Glück ohne eine solche Diskussion ausgekommen, was eigentlich sehr für dieses Forum bzw. noch eher für die Disziplin der User in diesem Forum spricht :daumen:

    Grüße Echse

  • 15 Minuten, 30 Minuten oder gar 12 bzw. 24 Stunden? Sagt doch mal eure Meinung dazu, dann kann ich das gerne umstellen !!!


    24Std. ist fair!!!

    Wer in der Zeit nicht "nüchtern" wird ist kein "Darter" sondern "alki"!!! :prost:

  • Es hatte ja auch noch NIE jemand dieses Thema angesprochen, bisher sind wir ja seit dem 6. Dezember 2006 auch zum Glück ohne eine solche Diskussion ausgekommen, was eigentlich sehr für dieses Forum bzw. noch eher für die Disziplin der User in diesem Forum spricht :daumen:

    Kein Wunder das Forum wird ja auch sehr überlegt und sensibel geführt!
    Hier wird nicht wild und vorschnell, gar überhart nur abgeurteilt und vollzogen! Dazu herrscht ein prima Klima und der Ton ist sehr zivil. Wie ich schonmal schrieb hier fühlt man sich schnell "at home". Der Zusammenhalt ist bombig und wenn man mal etwas braucht oder sucht dann hilft immer jemand. TOP.
    Außerdem muß man mal ganz deutlich die ganze Liebe die hier im Detail steckt loben. Ich habe selten ein Fach-Forum gesehen das so "aufgeräumt","strukturiert" und so "qualitativ hochwertig" sich presäntiert! Muß man einfach mal GROß anerkennen. Und Echses "überwachen" aus ganz weit hinterer Position im verdeckten ohne große Allüren gehört mein größt möglicher RESPEKT! (Sowie allen anderen Mitwirkenden) SO wird ein Forum geführt!
    Also wenn ich mir die Strafen und die Tonlage mal ganz genau anschaue und mit Verwandten Foren vergleiche (z.B. transfermarkt.de etc.) bleibt festzuhalten das Darter die "zivilisierteren" Sportfans sind, dieses Konzept und Layout wesentlich übersichtlicher und attraktiver ist und das "demokratischere" führen eben diesem wesentlich angenehmer ist!
    Manchmal ist es halt doch viel schöner einer "Nieschensportart" anzugehören. (Wobei ich natürlich meine Accounts in anderen Foren beibehalten habe, sie aber arg vernachlässige. Fühle mich hier halt "@home")

    Wäre dies ein eigener Verband und WIR User Mitglieder hätte es der Echse wesentlich einfacher als manch anderer "Vorsitzender".
    OK - meistens.
    Bis es um KOHLE geht - dann ist alles überall kaputt! :nix:

    Also in der "Antivirtuellen" Welt funktioniert es ja halt so: Wenn Dir etwas anfängt persönlich zu gefallen, dann kostet es BALD richtig Geld. Tja, Echse druck schonmal "Aufnahmeformulare". :award:
    :ironie: < gibt ja immer einen der es falsch "liest"! ;)

  • Jetzt muss ich aber mal.....

    Ich gehe einach davon aus das ,dass mit dem Casi eine einmalige und eine sich nicht wiederholende Sache gewesen ist.Der Casi hat es dem Echse freigestellt die Post wiederherzustellen.Damit hat der Casi sein einverständniss gegeben und es kann sich keine Beschweren. So sollte es auch in Zukunft sein. Von daher sollte ihr keine grosse Story aufgebaut werden. Auch wenn das was Casi gemacht nicht gerade die steilste Nummer gewesen ist, sollte man ihm eine zweite Chance geben.

    Und es sollte endlich mal aufhören ihr Leute zu enttarnen.Sonst sollte sich jeder mit seinem richtigen Namen ihr anmelden müssen und das will keiner.

    Es ist mir Scheissegal ob der Spielleiter von hier oder der Sportwart von da oder Präsindent von weiss nicht wo, den und den Namen hat. Wir sind hier in einem offenem Forum und nicht im DDV- oder Landesverbandforum wo sich Funktionäre mit ihrem Namen anmelden.

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