Quo Vadis WDF ???

    Also mal ehrlich, nichts gegen den Meckerkopp. Doch wie sollen oder müssten wir seine Bedenken verstehen.

    Es wird von Vorfällen berichtet die er auch so nicht dem neuen Vorstand entgegenhalten kann. Er hat ja nichtmal so Unrecht, aber das jetzt schon zu publizieren ist einfach nicht richtig. Warum werden Dinge die in der Vergangenheit schon falsch gemacht wurden, einen Vorstand vor die Füße geworfen, der gerade mal 4 Wochen im Amt ist.Wer selber Verbandsarbeit macht und dieses auch noch in seinen Kommentar dazu schreibt, der sollte wissen wie langsam diese sein kann. Nichts für ungut Meckerkopp, aber diese Gedanken waren einen Schuss zu Schnell.


    Bemerkenswert finde ich die derzeitigen Leistungen und Versuche des neuen Präsidiums, mit den wenigen Hilfsmittel diesen Verband wieder Leben einzuhauchen. Ich finde sie haben es verdient, ihren Weg zu gehen anstatt jetzt schon zu Unken. Also Tee trinken und abwarten.
    Oder das Motto beachten: Alles wird gut

    Eisi

    Ich weiß zwar nicht, von welchen Vorfällen ich, außer Bremen, gesprochen haben soll, aber na gut.
    Die Aussagen zu den anderen Turnieren sind fakt, aber da gebe ich dem Eisi recht, warten wir's ab!
    Nur aber dann nicht weinen, wenn dies den so eintrifft, wie es die Veranstalter selbst nicht wollen!
    Außerdem habe ich dem DDV, bzw. dem neuen Präsidium nichts vor die Füße geworfen, sondern habe nur versucht auf Mißstände hin zu weisen die nun mal ebenso Fakt sind und auf uns zukommen könnten!
    Und darüber sollte man sich Gedanken machen, mehr nicht!
    Nochmal, wer mir vorwirft, ich will dem DDV irgend etwas in irgend einer Richtung, derjenige liegt aber so was von daneben!
    Auch so entstehen Gerüchte gegen die ich mich jetzt schon verwehren möchte!
    Und nochmal, der DDV kann für die angesagten "Probleme" nix, es handelt sich nur um eine Baustelle, die man nicht aus den Augen verlieren sollte!
    Und bei diesem neuen Präsidium habe ich da ein gutes Gefühl, aber ich glaube auch, daß sie auf eventuelle Anregungen nicht verzichten möchten, wenn denn welche kämen!
    Über meine Person hier zu spekulieren ist reine Zeitverschwendung und hat mit der Sache um die es mir geht nichts zu tun!
    Wenn es dann eintreffen sollte, wie von mir beschrieben und wie von Veranstalter selbst so ausgesagt, dann werde ich bestimmt nicht der erste sein, der sich freudig zurücklehnt und sich darüber freut, daß er recht gehabt hat!
    Ich werde mich höchstens darüber schämen, daß einige hier im Forum, nicht im DDV-Vorstand, die Augen geschlossen hielten und sich mehr mit dem Verfasser beschäftigt haben als mit dem eigentlichen Thread und der Bitte um sachliche Diskussion!

    Zitat von Meckerkopp


    Wenn es dann eintreffen sollte, wie von mir beschrieben und wie von Veranstalter selbst so ausgesagt, dann werde ich bestimmt nicht der erste sein, der sich freudig zurücklehnt und sich darüber freut, daß er recht gehabt hat!

    Hallo lieber Henry,

    wenn ich das jetzt richtig verstehe haben die Veranstalter des WDF in Bremen und andere Veranstalter aus Bochum(?) und Dortmund(?) mit Dir über die, von Dir in Deinem Eröffnungsbeitrag genannten Themen gesprochen und ihre Sorgen geäußert. Ich gehe davon aus, denn Du schreibst an anderer Stelle als Antwort an "Hipperlaender":

    Zitat Anfang: "Ich habe lediglich Szenarien und Fakten beschrieben, wie sie mir in Bremen von den jeweiligen Veranstaltern beschrieben wurden, wie es kommen könnte!" Zitat Ende

    Ist das so korrekt?

    nk

    Jepp!
    In Bochum ist wohl das Problem dahingehend, wenn die Einnahmen wieder so drastisch einbrechen wie im letzten Jahr, dann ist dies wohl so nicht mehr zu halten!
    Und das mit Dortmund trifft ja nun mal zu! ( Hotels gecanncelt, BvB usw. )
    Marl ist ja schon länger bekannt!

    Also doch alles nur zusammengewürfelte Fakten:

    Bochum: Es wird ja wohl nicht wieder irgendein Vulkan ausbrechen, der die Einnahmen so drastisch senkt.

    Dortmund: Wer sagt das die Hotels das Entscheidente wären. Meisterschaft des BvB als Konkurrenz zum Turnier ist schon Traurig

    Marl: Letzter Informationsstand, die haben sich gar nicht mehr beworben.

    Also ehrlich gegen bestimmte Einflüsse kann auch ein gutes DDV-Präsidium nichts machen, oder wir sollten ein Medium vorher befragen.
    Deine Sorgen in allen Ehren Meckerkopp, aber so richtig nachvollziehen kann ich diese nicht.
    Ich bin mir sicher das es weitergeht, und sich dabei vielleicht auch mal andere um eine Veranstaltung bewerben.

    Eisi

    Zitat von Eisi(Checker)

    Dortmund: Wer sagt das die Hotels das Entscheidente wären. Meisterschaft des BvB als Konkurrenz zum Turnier ist schon Traurig

    Wenn hunderte von Dartfans kein Hotelzimmer mehr bekommen weil tausende von Fußballfans die Zimmer belegen (oder belegen sollen) könnte das ein Problem werden.
    Darum muß sich der Veranstalter kümmern, ggf. auch das DDV-Präsidium.

    Auch eine Zeltstadt als Ausweichquartier bedarf gewisser Anforderungen.
    :troll:

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill

    Bochum : Die zurückgegangenen Einnahmen sind bestimmt nicht nur mit den durch Flugabsagen verhinderten Spieler zu begründen.


    Dortmund: es ist bestimmt nicht nur eine Frage der Hotels wenn plötzlich Spieler aus der Region lieber mit dem BVB die Meisterschaft feiern, als ihre Pfeile in Richtung Board zu werfen. Denn ich denke, dass wir hier von mehr als einer Hand voll Spieler reden.


    Marl : wenn dem so ist, wird es wohl einen Grund dafür geben, wenn man sich nicht mehr beworben hat.


    Alles in Allem hat unser Meckerkopp an keiner Stelle behauptet, dass es im Verschulden des DDV liegt, wenn die Zahlen zurückgehen oder Turniere nicht mehr stattfinden. Er hat lediglich kritisiert, dass der neue Vorstand in Bremen nicht zugegen war, um sich auch "optisch" vorzustellen. Dazu hat er von Kai eine - zumindest meiner Meinung nach - fundierte Antwort bekommen.


    Ich weiß also grad nicht so ganz genau, was an den Aussagen von Henry nicht zu verstehen ist.

    Im Gegenteil, ich bin sogar froh, dass er sich nicht nur Sorgen um die alte Dame, sondern auch um den "Jungspund" DDV2.0 macht.

    @ darter 301
    Spare dir doch bitte deine so wertvollen Kommentare, sie sind ziemlich unangebracht. Oder mach doch wieder mal was mit Jörg oder Ludolf oder Katzenfutter.

    @ der Micha

    Seine Sorgen(Meckerkopp) in allen Ehren, doch sind sie viel zu einseitig.


    Eisi

    ich denke, es waren aber doch alle einig,
    dass es gewisse Optimierungspunkte gibt.
    Die wirken sich sicher je nach Charakter und Spielstärke unterschiedlich aus,
    doch kann man daraus doch schon ablesen, mit welchen Mitteln unter den gegebenen Möglichkeiten so ein Turnier (bzw. so eine Veranstaltung)
    für einen Großteil attraktiver gemacht werden könnte.

    Und ich bin sicher, da sind sich auch alle einig, es könnte nicht schaden.

    Ich persönlich finde nur den Titel des Threads etwas unpassend... Wenn ein Teilnehmerrückgang zu verzeichnen ist, und das bei allen DDV-Turnieren, dann muss man sich schon mal Gedanken darüber machen dürfen. Ob nun in Deutschland 1, 2 oder 3 WDF/BDO Turniere stattfinden oder nicht, ist meiner Meinung nach eher zweitrangig. Aber da mögen andere eine eigene Meinung zu haben.
    Der neue Vorstand muß einige strukturelle Vorgaben des DOSB in Angriff nehmen um evtl. auch in den Genuß von Fördermitteln zu kommen, da werden sicher auch Ranglistenturniere eine Rolle spielen. Ich habe das an früherer Stelle in diesem Thread schon mal beschrieben, aber entweder die meisten hielten es für so blödsinnig, das sie es nicht mal mehr für notwendig hielten es zu zerreissen, oder es wurde im Zuge von lustigen off-Topic Nebenbemerkungen, sicherheitshalber mal überlesen.

    Sehr gut gefallen hat mir die Bemerkung unseres neuen Präsidenten, eine Art Ideen-"Wettbewerb" anzustreben was die Reformation unserer Ranglistenturniere angeht. Davon erhoffe ich mir wirklich viel, denn im allgemeinen sind hier ja fast nur Leute vertreten die am Dartsport hängen und ihn gerne weiterbringen möchten. Ich hoffe es dauert nicht zu lange, denn die Lage ist wirklich nicht berauschend...

    Viele Grüße

    SOB

    Hallo zusammen,


    eine nette Diskussion aber m.E. wird ein ganz wichtiger Aspekt in Bezug auf rückgängige Teilnehmerzahlen bei DDV-Turnieren vergessen
    -> das GELD !!!


    Egal in welchem Modus und mit welchem Rahmenprogramm man versucht die DDV-Turniere wieder attraktiver zu gestalten, es wird bei nicht wenigen Dartern auch zukünftig an der Finanzierung der Teilnahmen scheitern.


    Ich selbst habe Ende der 90er Jahre sämtliche DDV-Turniere (außer Berlin, passte nie in die persönliche Urlaubsplanung) gespielt, dazu auch noch die RLT in meinem Landesverband und Ligaspiele.

    Aber überlegt doch einmal wie es heute bei Vielen finanziell aussieht:

    Arbeitslosigkeit ist für nicht Wenige ein Thema. Dazu müssen heute viel mehr Leute samstags arbeiten, als es früher noch der Fall gewesen ist. Immer Urlaub oder anders frei machen, geht auch nicht. 1996 zahlte man im Durchschnitt 1,50DM für den Liter Benzin, heute sind es ~1,50€ Mieten durch gestiegene Nebenkosten machen heute durchschnittlich 1/3 des Nettolohnes aus. Lebenshaltungskosten sind gestiegen. Wenn sich mein Gehalt in den letzten gut 10 Jahren ähnlich gesteigert hätte, wie der Benzinpreis wäre ich sicherlich glücklich. Früher war ich auf DDV-Turnieren, da kostete der Pott Kaffe 1,50 – 2,--DM, heute zahlt man 1,50 – 2,--€ Die Preisentwicklung auf den DDV-RLT widerspricht ja nicht einmal dem allgemeinen Trend der Preisentwicklung, aber Viele können oder wollen diese Entwicklung nicht mehr mitmachen.

    Nimmt man jetzt mal den normalen „kleinen“ Dartspieler. Er spielt in seinem Landesverband 18 Ligaspieltage, dazu vielleicht noch das eine oder andere RLT in seinem LV. Ein nicht geringer Zeit- und Kostenaufwand. Da spart man sich die anderen Wochenenden mit weiten Fahrten zu DDV-RLT dann auch mal gerne ein.


    Viele Dartspieler sind im Laufe der Jahre zudem auch älter geworden. Dann oft verbunden mit Familie + Kindern evtl. auch anderen beruflichen Aufgaben, da wird dann das Dartspielen an bestimmten Stellen zurückgestellt. Ligaspielen mit 18 Spieltagen im LV, dann vielleicht noch 2 oder 3 RLT im eigenen LV = 20/21 Samstage durch Dart geblockt, dies alles in einem Zeitraum von September bis Mai des Folgejahres. Da kommt dann auch schnell die Entscheidung, dass man z.B. weiter entfernt gelegene DDV-RLT aus Zeit- / Kosten- familiären Gründen aus dem eigenen Terminkalender streicht. Die gestiegenen Startgelder bei einem WDF-/DDV-Turnier sind m.E. da sicherlich nicht der Grund allein.


    Wir hatten mit unserem Verein auch 2 DDV-RLT ausgerichtet. Da es aber immer schwieriger wurde einen passenden Spielort zu einem akzeptablen Preis zu bekommen, dazu ausreichend Leute die bereit waren kostenlos die Arbeiten zu erledigen, hatten wir uns nicht wieder beworben, obwohl die Teilnehmerzahlen damals sehr gut waren. Man sollte deshalb nicht zu viele Mutmaßungen anstellen, warum sich Jemand nicht mehr um die Ausrichtung eines DDV-Turnieres bewirbt.


    Rückläufige Teilnehmerzahlen nur auf einen Vulkanausbruch zu schieben, finde ich auch sehr einfach, nicht jedes Jahr bricht ein Vulkan aus. Wenn Lüdenscheid jetzt mal wieder deutscher Meister werden sollte und dies zeitgleich mit dem WDF-/DDV-Turnier fällt, dann soll hinterher Keiner sagen, dass die Teilnehmer wegen fehlender Hotelbetten ausgeblieben sind. Die meisten Darter, welche am Spielort übernachten, buchen sehr früh ihre Unterkunft, da wird mit Sicherheit noch niemand an eine lüdenscheider Meisterschaft gedacht haben. Außerdem gibt es in den angrenzenden Städten ausreichende freie preisgünstige Hotelbetten.

    Mit dartsportlichen Grüßen

    Bodo

    Bravo einer hat es erkannt, das nicht nur die Steigerung der Attraktivität mehr Teilnehmer bringt. Sondern das auch andere Faktoren eine Rolle spielen, die auch ein DDV 2.0 nicht so auf Seite räumen kann. Ja ich gehe auch soweit zusagen, manche Veranstalter machen ihre Hausaufgaben nicht. Aber dieses werde ich in einen extra Thread noch machen.

    Eisi

    sicherlich ist der finanzielle Aspekt auch bedeutend,
    aber das ist doch ein Faktor an dem man nur wenig bis nichts ändern kann.
    Ich schätze Kais Möglichkeiten dann doch nicht so hoch ein, dass er den Spritpreis wieder auf 1,50 DM bringt :ironie:

    Und wenn ich mir dan manches (entschuldigt) "Popel-E-Dartturnier" mit über 60 Teilnehmern ansehe (trotz Steckgeld...), kann das ja auch nicht so der entscheidende Grund sein.
    Natürlich wird es auch bei diesen Turnieren durch die allgemeine finanzielle Situation nicht einfacher,
    aber wie geschrieben, daran kann man nicht wirklich was ändern,

    also muss man die Turnier eben so attraktiv gestalten, dass sie sich trotzdem rechnen (hier ist das Steckgeld natürlich ein Vorteil, ganz klar).

    Frewilillige Arbeit ist dagegen ein Problem, welches wir auch schon auf ganz kleiner Ebene im Verein erfahren haben.
    Da gibts eben meist leider nur 20 %, die das wirklich gerne und zuverlässig machen, oft zu wenig.
    Aber da ist eben eine gute (bessere? weiterreichendere?) Organisation im Vorfeld nötig.

    Entschuldigt bitte, dass ich hier so ganz blauäugig mitschreibe, aber
    1. interessiere ich mich grundsätzlich für Turniere, Turnierorganisationen und
    2. bin ich genau Euer Mann: Schafft es, mich auf ein solches Turnier zu locken und ich bin sicher, ich werde nicht der einzige gewesen sein, den Ihr dann gelockt habt :stpa:

    Zitat von Eisi(Checker)

    Spare dir doch bitte deine so wertvollen Kommentare, sie sind ziemlich unangebracht.

    Das Hotel-Problem hat auch der Meckerkopp in seinem ersten Thred angesprochen.
    Ist warscheinlich in der Formatierung untergegangen.

    Wenn Fußballfans für die Hotelies weichtiger sind als Darter könnte das schon zu einem Problem werden.
    Zu der Turnierausschreibung gehöhren doch immer Angebote zur Übernachtung, oder?

    Wenn künftig nur noch der Eisi qualifizierte Kommentare abgeben darf, kann es hier schnell sehr einsam werden.

    Mit Ludolf, Wiskas und sonst auch immer habe ich nichts zu schaffen!
    Wer soll das sein?
    Ein Admin sollte das doch feststellen können!

    Das du, und auch alle anderen, nichts mit meinem Nick/Person anfangen kannst ist üblich in (fast) jedem Forum.
    Sonst könnte mann ja gleich nur "Realname" zulassen.
    :troll:

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill

    Nach langen Überlegen, werde ich es doch in diesen Thread aufzeigen was mir aufgefallen:

    Doch eins ist klar, der Titel Quo Vadis WDF trifft nicht zu.

    Hier ein Beispiel das eigentlich nicht nur Marl betrifft:

    Sportausschuss:

    [font='&quot']Problem Marl: Ausschreitungen am Freitag mit ---, ---, ---. Ist ein schwebendes Verfahren, keine Einmischung durch DDV, ist keine vom DDV organisierte Veranstaltung. Informationsweitergabe an die Ausrichter, keine Nennung der Warm up Turniere auf Meldebögen und Plakaten. Sperren können nur am Spieltag ausgesprochen werden. Der DDV hat nach der Veranstaltung keine Handhabung.[/font]

    Es wurde gehandelt und die Warm Up zu einer nicht DDV-Veranstaltung erklärt, die auf keinem Meldebogen mehr zu erscheinen haben.
    Und jetzt ratet mal was bei Marl und Bochum usw auf den Meldebogen wieder mal steht.
    § 42 der Spowo des DDV würde helfen, aber wie soll den Veranstaltern noch geholfen werden, wen sie selber nichts machen.
    Ja ich weiss schon, was soll das.
    Ganz einfach, würden die Veranstalter die ja immer fast 1 Jahr Zeit haben alles zu Organisieren. Sich mehr um Location/Abläufe/Programm kümmern anstatt nur zu Jammern, könnte man vieles verbessern. Aber es ist jedesmal das gleiche, nochmal mit so wenigen und wir können das nicht mehr machen. Da nützt auch kein EX-Offizieller, wen die Teilnehmer weniger Interessieren als das Reibach gemacht wird.

    Eisi

    Dieses Beispiel dient dazu, das es nicht immer nur am DDV liegt wen ein Turnier nicht mehr viele Lockt.

    Reine DDV-Turniere abschaffen... Nur noch die 3 WDF/BDO Turniere überregional.

    Die Anzahl der LV-Ranglistenturniere auf 10 pro Saison erhöhen. (relativ kurze Wege für die Spieler, aber mehr Turniere.)

    Bildung von Kadern in den LV´s (Vorgabe DOSB). Sichtung durch noch auszubildende Trainer des DDV. (Vorgabe DOSB) Berufungen in A, B, C Kader DDV (Vorgabe DOSB). Ähnliche Vorgehensweise bei der Jugend.

    Ranglisten im DDV nur noch über die Kaderlehrgänge bei Damen und Herren.

    Bei der Jugend... Kings-Cup, Challenge-Cup und Sichtungslehrgänge für die Rangliste relevant.

    Erst dann kann ein ambitionierter Spieler, dem vielleicht das nötige Kleingeld für eine Reise nach Hamburg fehlt, der aber die Turniere in seinem LV besuchen kann, auch im DDV etwas erreichen. Es wird wohl nicht nur in unserem LV so sein, dass Spieler in der Rangliste ganz oben stehen aber DDV-mäßig nie in Erscheinung treten, aus unterschiedlichsten Gründen. Übrigens ganz wichtig... gerade auch bei der Jugend.

    Gruß

    SOB

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