Macht das alles Sinn,oder

Zitat von Disturbed

Wieso hält man nicht einfach die 8er Teams und verdoppelt einfach die Anzahl der Einzel und Doppel? Dann würde es sich fast wieder lohnen soviel zu reisen, und jeder hätte ausreichend gespielt.

Genau dieser Antrag wird zur nächsten Mitgliederversammlung des NWDV gestellt werden. Hatte ich bereits in unserem Forum auch geschrieben, Antrag ist auch schon fertig. Nachzulesen für Jedermann nach dem Versand der Einladungen zur Deli auf unserer HP, weil wir ab diesem Jahr sämtliche Anträge an die Deli zuvor auch online stellen.

Mal sehen, wie sich unsere Mitglieder dann entscheiden.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

n den unteren Spielklassen [best-of-3] dauern bei Spielen mit 8 Einzeln + 4 Doppeln die Begegnungen nicht selten auch schon mal 7 Stunden oder 8 Stunden. Ändert man dort den Spielmodus auf 16 Einzel Jeder gegen Jeden + X Doppel können Begegnungen dort auch schnell mal die 4 - 5 Stunden-Grenze überschreiten.

Wie meinen?

3 oder wenn es extrem läuft 4 Stunden mag ich Dir glauben, aber der Rest geht dann wohl für andere Sachen als Dart drauf...

Zitat von Bodo Wermke

In den oberen Ligen wird best-of-5 gespielt, da wirst Du mit 16 Einzel + 4 Doppeln nicht in 2 Stunden fertig sein

Sorry, hab mich geirrt, ich habe geglaubt best of 3 wird gespielt. Wäre meiner Meinung besser, weil man da gleich "Volldampf" spielen muss.
Ich würde auch keine Doppel spielen, max. ein Teamleague

Zitat von BIGone

Die Standardantwort war eigentlich immer die gleiche:
"NWDV? Ist das da wo man sich die Samstagnacht für 1 Einzel um die Ohren schlägt und nix Gewinnen kann??? WAAAAS, bezahlen soll ich auch noch dafür? Nöööö, lass mal stecken."

Punkt 1 : Am Spielmodus kann man etewas ändern, darüber werden unserer Mitglieder auf der nächsten Versammlung entscheiden.

Punkt 2 : Geldgewinne wird es auch zukünftig nicht geben. Nenne mir bitte eine anerkannte Sportart (Mitglied im LSB und/oder DOSB), wo man im Ligaspielbetrieb Geld gewinnen kann?

Gruß

Bodo

Zitat von Stefan S

Wie meinen?

3 oder wenn es extrem läuft 4 Stunden mag ich Dir glauben, aber der Rest geht dann wohl für andere Sachen als Dart drauf...

Ich glaube, Du kennst die Spielstärke Einiger (und nicht unbedingt absoluter Dartneulinge) in den untersten Spielklassen nicht. Da spielt man im ersten Leg Rest 3 gegen Rest 5 und nach 20 oder mehr Aufnahmen wird dann zum 1:0 gecheckt. Danach folgt dann noch mindestens 1 Leg. Solche Spiele allein gehen dann schon über 1 Stunde und länger.

Zitat von Disturbed

Ich würde diese Massnahme sehr begrüssen.

Ich auch , aber darüber werden unsere Mitglieder entscheiden.

Sollte es umgesetzt werden und dann auch gut laufen, kann man als großer LV dann innerhalb des DDV darüber auch beispielhaft berichten und den anderen LVs ähnliche Überlegungen an den Tag legen.

Zitat von Bodo Wermke

Im NWDV haben wir auch in der LSO geregelt, dass in der untersten Spielklasse den Kreisligen mit 4 Spielern angetreten werden darf, dann spielt jeder eben 2x. In der Bezirksklasse müssen es 6 sein, da können jeweils 2 doppelt spielen, ab Bezirksliga aufwärts wird mit 8er-Team gespielt.

Bodo: Was Du dabei aber vergisst zu sagen ist, dass der NWDV seit mindestens 4 Jahren (seit dem bin ich dabei) keine Kreisligen mehr ausspielen lässt und direkt mit Bezirksklassen (Also Quasi 8er Team) unten den Liga-Baum anfangen lässt. Somit kann eine Mannschaft nicht als 4er Team anfangen und dann wachsen.

Im E-Dart gibt es aber immer die C- Ligen zum Einstieg und nach oben hin wird der Baum ausgedünnt, und nicht an der Basis. Und ob diese Entscheidung in einer Deli getroffen wurde weiß ich nicht.

Zitat von Stefan S

"Stimmung"? Kommt sicher drauf an was man sich vom Spieltag erwartet. Zwanghaft den ganzen Abend da zu sein um ein Spiel zu machen langweilt mich.

Bei uns im LV wurde u.a. auch mit dem Argument, dass keine richtige Stimmung aufkommt, man die Spieler nicht mehr so anfeuern könne, wenn auf 2 Boards gespielt wird, die Einführung des generellen Spielens auf 2 Boards durch die Mitglieder abgelehnt.

Zitat von Stefan S

Das es mit Wirten Probleme geben könnte kann sein, darf man sicher nicht ausser acht lassen. Wenn aber für das Ligaspiel eben nicht mehr der ganze Abend benötigt wird ist spielen unter der Woche wesentlich einfacher zu realisieren und am Wochenende hat der Wirt freie Kapazitäten - das dürfte für den Wirt auch lohnender sein.

Unter der Woche spielen? Ließe sich in den unteren Ligen mit geringen Anfahrten zum Teil realisieren, dass man auch wochentags spielt, aber oben? Wer fährt denn unter der Woche schon von Bielefeld nach Mönchengladbach oder auch von Münster nach Siegen oder von Rheine nach Iserlohn?

Zitat von Stefan S

Der gesteigerte Verwaltungsaufwand ist unstrittig. Aber mal ehrlich: Ob der Ligawart 5 oder 10 Spielergebnisse einpflegt, macht das wirklich den großen Unterschied?

Man pflegt als Ligaleiter weiterhin 5 Spielergebnisse ein, denn die Ligastärke ist 10 = 18 Spieltage je Saison Aber für mehr Teams, weil man ja mit 4er-Teams spielt, benötigt man mehr Ligaleiter.

Zitat von Stefan S

Die Gesamtzahl der Spieler wird sich nicht sofort potentieren

Die Gesamtzahl der Spieler wird sich sicherlich nicht potentieren, aber die Zahl der Teams wird steigen. Vereine, die bei 8er-Team-Regelung mit 12 Spielern nur 1 Team stellen können, melden dann 2 Teams. Dazu neue Teams, welche sich dann mit 5 oder 6 Spielern neu anmelden.

Zitat von olli783

Bodo: Was Du dabei aber vergisst zu sagen ist, dass der NWDV seit mindestens 4 Jahren (seit dem bin ich dabei) keine Kreisligen mehr ausspielen lässt und direkt mit Bezirksklassen (Also Quasi 8er Team) unten den Liga-Baum anfangen lässt. Somit kann eine Mannschaft nicht als 4er Team anfangen und dann wachsen.

Im E-Dart gibt es aber immer die C- Ligen zum Einstieg und nach oben hin wird der Baum ausgedünnt, und nicht an der Basis. Und ob diese Entscheidung in einer Deli getroffen wurde weiß ich nicht.

Ich kenne aber auch Zeiten, da gab es im NWDV noch Kreisligen, aber zeitweise keine 8 Bezirksklassen und die 2. Liga gab es auch noch nicht. In den Kreisligen waren die Fahrtstrecken für manche Teams dann größer als in der Regionalliga. Deshalb wurden die Bezirksklassen aufgestockt. Vorteil für die Teams? Geringere Fahrstrecken als in der Kreisliga.

Unsere LSO sieht aber vor, dass wir grundsätzlich in Ligen mit 10 Teams spielen, ist lediglich auf unterster Ebene den Bezirksklassen aufgrund der Anzahl von gemeldeten Teams nicht möglich. Vielleicht sollte man die oberen Ligen (best-of-5-Ligen) ja auf 8 verkleinern? Wäre einen Gedanken wert.

Zitat von Bodo Wermke

Punkt 1 : Am Spielmodus kann man etewas ändern, darüber werden unserer Mitglieder auf der nächsten Versammlung entscheiden.

Punkt 2 : Geldgewinne wird es auch zukünftig nicht geben. Nenne mir bitte eine anerkannte Sportart (Mitglied im LSB und/oder DOSB), wo man im Ligaspielbetrieb Geld gewinnen kann?

Punkt 2: Ok. Sehe ich genauso, mit gleicher Begründung.

Punkt 1: Da bin ich aber mal sehr gespannt!?

Zitat von BIGone

Das sehe ich anders. Der Anteil derer die bereits im Verband sind ist sicherlich nicht sehr hoch (aber mit Sicherheit höher als das angegebene 1%).
Kann sein das 90% der Mitglieder (warum auch immer) mit der Situation zufrieden sind.

Die Problematik ist es aber neue Dartspieler in den Verband zu ziehen... da kann ich natürlich warten bis der ganze Nachwuchs der Vereinsmitglieder die nötige Mindestgröße hat... oder ich Versuch mal ein paar von den vielen aktiven Dartern ins Boot zu holen, die bisher nicht wollen! Wir haben jahrelang immer mit Minimalbesetzung 8ter Team gespielt und zigfach versucht neue Darter zu verpflichten (E-Darter, ehemalige NWDVler, Hobbyspieler aus den wilden Ligen)

Achso und daher sollen die Mitglieder auf Ihre Rechte verzichten???? Klar doch, und wer in die Kreis-/Landes-/Bundesparlamente als Abgeordneter einzieht bestimmen in Zukunft dann wohl nicht mehr die Wähler, oder wie?

Also manche haben hier ein Demokratieverständnis da kann ich echt nur den Kopf schütteln.

Zitat von Bodo Wermke

Im E-Dart wird keine Teamgebühr erhoben? Im E-Dart gibt es keine Spielergebühr??? Die Spieler kassieren also nur Preisgeld, zahlen dafür nichts ein? E-Dart jetzt aus Münzgeld kostenneutral?

Also in den dem DDV angehörigen LVs betrifft die Ligastärke zwischen 8 und 12 Teams [nach LVs verschieden, teilweise in den LVs noch differenzierend]. Du shcreibst von 6 Teams und davon bekommen 2 kein Geld, berücksichtigst Du aber das man nicht bundesweit im Steeldart die Ligen auf 6 Teams verkleinern würde, dann bekommen mindestens 4 Teams kein Geld, es können auch 8 sein.

5,--€ oder 10,--€ je Team jedes LV als Finanzspritze für die BuLi??? Wie soll man dies denn den kleinen Teams erklären, die lediglich aus Spaß am Sport Dart spielen, deren Spieler keine RLT besuchen oder die je in den Genuß kommen könnten in der BuLi zu spielen.

Findet man keinen Sponsor, der entsprechende finanzielle Mittel für die BuLi zur Verfügung stellt, könnte man ja eine Pauschalabgabe der LVs einführen. Jeder LV zahlt pro Saison 1.000,--€ an den DDV in den BuLi-Fond udn dieser wird dann zum Saisonende zu gleichen Teilen an alle BuLi-Teams als pauschale Fahrtkostenerstattung ausgezahlt.

Gruß

Bodo

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Natürlich gibt es eine Teamgebühr,die ja die Ligaleiter für die Verwaltung bekommen-bei uns 25 € je Saison.
Und natürlich gibt es auch Spielergebühr-6 € je Saison.
Aber diese Gebühren zahle ich auch für Ligen wo es kein Preisgeld gibt(auch im E-Dart)
Und als E-Darter weiss ich das ich immer Geld stecken muss für die Spiele,das ist nun mal so,nur habe ich trotzdem eine Chance ein Teil vom Preisgeldkuchen abzubekommen.
Und die begründung das man des den kleinen Dartspieler net erklären kann das se nun im JAHR pro Team sagen wir mal 10 € mehr zahlen müssten ist ja traurig-warum sollten die kleinen Dartspieler das nicht verstehen?
Diese Gebühr würde wohl ein Team das im Schnitt 10 Mitglieder hat net mittellos machen.
Wenn nach deinem Vorschlag jeder LV 1000 € zahlen soll egal wie viele Mitglieder der hat wo soll denn da das Geld herkommen und wie willst das den kleinen LV vermitteln?
Genau so funktioniert auch der DSAB-da werden Billard und Tischfussball auch durch die Darter subventioniert-und wem stört das?Niemand,und das im grössten Dartverband!!!

Zitat von Big D

Achso und daher sollen die Mitglieder auf Ihre Rechte verzichten???? Klar doch, und wer in die Kreis-/Landes-/Bundesparlamente als Abgeordneter einzieht bestimmen in Zukunft dann wohl nicht mehr die Wähler, oder wie?

Also manche haben hier ein Demokratieverständnis da kann ich echt nur den Kopf schütteln.

Was ist denn da dran demokratisch, wenn 50 TCs einmal im Jahr über 5 Änderungsvorschläge abstimmen und 97% der Mitglieder noch nicht einmal wissen worüber auf der Versammlung abgestimmt wird.
Oder träumst Du ernsthaft davon das jeder Verein im Vorfeld die TO mit seinen Mitgliedern durchspricht und eine interne Abstimmung durchführt.
In der Regel gehen doch 90% der Leute die zu der Versammlung gehen da hin weil sie müssen und nehmen sich vorher schon vor "Bloss keine langen Diskussionen aufkommen lassen, sonst bin ich nicht pünktlich zur Tagesschau daheim."

Bin selbst seit 20 Jahren aktiv und 15 davon in der Ligaleitung der "NHDL" und da gab´s noch kein Abstimmungsergebnis, das ich Dir nicht vorher hätte sagen können!

Zitat von lamuerte

Natürlich gibt es eine Teamgebühr,die ja die Ligaleiter für die Verwaltung bekommen-bei uns 25 € je Saison.

Respewkt, Respekt! Da arbeitet ein Ligaleiter 10 oder 11 Monate und erhält dafür lediglich 25,--€, damit zahlt er ja drauf, denn Telefonkosten, Internetgebühren, Papier, Druckertinte, Briefmarken etc. werden den Betrag von 25,--€ sicherlich überstiegen. Und da finden sich noch Ligaleiter freiwillig?

Zitat von lamuerte

Und natürlich gibt es auch Spielergebühr-6 € je Saison.

Was wird denn damit gemacht?

Wir zahlen 25,--€/Saison, darin 10,--€ für dne Dachverband enthalten.

Zitat von lamuerte

Und die begründung das man des den kleinen Dartspieler net erklären kann das se nun im JAHR pro Team sagen wir mal 10 € mehr zahlen müssten ist ja traurig-warum sollten die kleinen Dartspieler das nicht verstehen?

Wie willst Du ihm denn begründen, dass er für etwas zahlen soll wozu er keinerlei Bezug hat?

Zitat von lamuerte

Genau so funktioniert auch der DSAB-da werden Billard und Tischfussball auch durch die Darter subventioniert-und wem stört das?

Also ein alter Schulfreund von mir spielt seit mehr als 20 Jahren Billard, davon zeitweise sogar in der Bundesliga und er hat noch nie 1,--€ Preisgeld für die Ligaspiele vom Verband bekommen. Die Bundesligazeit möchte er nicht missen, war aber nach seiner Aussage eine ziemlich kostspielige Angelegenheit mit Reisen quer durch Deutschland.

Zitat von BIGone

Was ist denn da dran demokratisch, wenn 50 TCs einmal im Jahr über 5 Änderungsvorschläge abstimmen und 97% der Mitglieder noch nicht einmal wissen worüber auf der Versammlung abgestimmt wird.

An der Delegiertenversammlung des NWDV nehmen z.B. nicht die TCs teil, sondern die Delegierten der Mitgliedsvereine, diese sind nicht immer gleichzeitig auch TC. Und wieso wissen 97% der Mitglieder nicht worüber abgestimmt wird? 100% der Mitglieder wissen es, denn sie bekommen es zuvor ja schriftlich per Post.

Zitat von BIGone

Oder träumst Du ernsthaft davon das jeder Verein im Vorfeld die TO mit seinen Mitgliedern durchspricht und eine interne Abstimmung durchführt.

Ich kenne einige Vereine, wo es tatsächlich so ist, dass der Vereinsvorsitzende (er bekommt ja die Unterlagen zur Delegiertenversammlung) mit seinem Mitgliedern darüber spricht. Wenn es nicht so ist, dann sollte man mal überlegen, ob da im Vereine nicht etwas falsch läuft.

Zitat von BIGone

In der Regel gehen doch 90% der Leute die zu der Versammlung gehen da hin weil sie müssen und nehmen sich vorher schon vor "Bloss keine langen Diskussionen aufkommen lassen, sonst bin ich nicht pünktlich zur Tagesschau daheim.

Niemend muss zur Delegiertenversammlung gehen, es besteht da keine Anwesenheitspflicht!!!

Zitat von BIGone

Bin selbst seit 20 Jahren aktiv und 15 davon in der Ligaleitung der "NHDL" und da gab´s noch kein Abstimmungsergebnis, das ich Dir nicht vorher hätte sagen können!

Also ich bin auch nicht erst seit ein par Tagen aktiv, war aber schon mehrfach über Abstimmungsergebnisse sehr verwundert und ich kannte das Ergebnis nicht vorher. Kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass ich im letzten Jahr die Einführung einer Verwaltungspauschale i.H.v. 10,--€ beantragt hatte, sie wurde dann durch die Mitglieder auf 25,--€ festgelegt.

Dann wird er wohl beim DBV Billard gespielt haben und net im DSAB:
Der DSAB spielt auch für seine Billardmeister Las Vegas aus.
Und mir als Dartspieler ist es doch absolut Wumpe was mit meinem Stargeld etc. passiert oder wofür die Leute das einsetzten.
Da steht was i zahlen muss und was i im bestenfalle bekommen würde----fertig aus.
Mir als DDV Mitglied bringt es au nix wenn iwelche Jugendliche mit einem Teil von meiner Jahresgebühr durch Europa eiern und ihren Spass haben.
Das ist das gleiche in grün.

Zitat von BIGone

Was ist denn da dran demokratisch, wenn 50 TCs einmal im Jahr über 5 Änderungsvorschläge abstimmen und 97% der Mitglieder noch nicht einmal wissen worüber auf der Versammlung abgestimmt wird.
Oder träumst Du ernsthaft davon das jeder Verein im Vorfeld die TO mit seinen Mitgliedern durchspricht und eine interne Abstimmung durchführt.
In der Regel gehen doch 90% der Leute die zu der Versammlung gehen da hin weil sie müssen und nehmen sich vorher schon vor "Bloss keine langen Diskussionen aufkommen lassen, sonst bin ich nicht pünktlich zur Tagesschau daheim."

Bin selbst seit 20 Jahren aktiv und 15 davon in der Ligaleitung der "NHDL" und da gab´s noch kein Abstimmungsergebnis, das ich Dir nicht vorher hätte sagen können!

Und deshalb Fremdbestimmen oder wie? Nach dem Motto ihr seit zu doof, informiert Euch nicht, geht nicht zu den Versammlungen - also habt ihr dann nix mehr zu sagen sondern es wird dann über Euch bestimmt!

Zitat von Big D

Und deshalb Fremdbestimmen oder wie? Nach dem Motto ihr seit zu doof, informiert Euch nicht, geht nicht zu den Versammlungen - also habt ihr dann nix mehr zu sagen sondern es wird dann über Euch bestimmt!

Ich habe nix gegen Demokratie und keiner hat von Fremdbestimmung gesprochen, aber man sollte sich ernsthaft fragen wieviel Sinn es macht z.B. wenn es um die Einführung von Blockspieltagen (analog zur Bundesliga) in der 1. Liga geht - die Deligierten von 130 Teams einzubeziehen die gar nix damit zu tun haben.

Du glaubst doch auch nicht ernsthaft das Du irgendwelochen Einfluß nehmen kannst wenns um Änderungen in der 1. Bundesliga beim Fußbal geht? Und wenn Du hundertmal in deinem örtlichen Sportverein Mitglied im LSB,DFB etc. bist.

Vergesst doch mal den DSAB!
Der "Verein" ist dazu da, damit die Organisatoren reichlich Geld verdienen!
Damit genügend Spieler bei der Stange bleiben, gibt es für einige wenige auch etwas vom Kuchen ab.
Die Masse zahlt nur ein!