• Hallo zusammen,

    ich bitte mal um Tips zum Aufstellen einer Mannschaft. Ich hab momentan das Problem eines Überangebots an Spielern (10 Spieler bei 4 Plätzen).

    Da der Kern der Mannschaft versuchen will eine Liga höher zu spielen, muss ich also die Besten spielen lassen - soll aber möglichst gerecht sein.

    Wie wird das in Euren Teams geregelt ? Wäre über Tips dankbar.

    Grüße,

    Oliver

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

  • Letzte Saison hatten wir auch ein Überangebot an Spielern.

    Wir haben im Training 2 Plätze für das Ligaspiel ausgespielt.
    Und samstags vor dem Spiel nochmal 2 Plätze.

    Anfangs waren wir nicht so sicher, ob das gut ist, es hat sich aber super eingependelt.

    Trainingsfleißige werden etwas belohnt, indem sie einfach mehr Chancen haben, es setzen sich aber trotzdem so gut wie immer die besten oder momentan besten durch.

    Diese Saison sind wir nur noch zu sechst, daher haben wir das gelassen, waren aber durch die Bank letzte Saison mit dieser Version zufrieden.

  • Und wie habt Ihr das ausgespielt ? Jeder gegen Jeden Best of 3 ?

    Und am Ligatag dann anders ? Da hat man ja meistens nur ne Halbe bis Stunde - oder seit Ihr dann immer früher zur Ligastätte hingefahren ?

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

  • ja, meistens haben wir das so gespielt, auf jeden Fall im Training.

    Samstags vor dem Spiel musste manchmal ein Satz reichen, manchmal auch ein kurzes Doppel-KO, wenn eben die Zeit sonst nicht gereicht hätte.

    Anfangs waren wir etwas skeptisch, ob das erstens fair läuft und zweitens keinen Unmut mit sich bringt.
    Anfangs waren gerade die trainigsfaulen noch etwas mürrisch, nach 2-3 Spieltagen waren diese aber plötzlich in jedem Training dabei ;)

    Und so hatten wir wirklich Erfolg mit dieser Methode, ich kann es wirklich empfehlen.

  • Naja, bei 10 Spielern würde ich nicht zwingend von einem Überangebot sprechen.
    Wart nur mal ab.
    Unser Team z.B. besteht in dieser Saison aus 7 Spielern.
    Nun kam es schon vor, dass wir zu dritt zu einem Spiel fahren mussten, weil der ein oder andere Spieler verhindert war.
    Das kommt vor.
    Aus diesem Grund haben wir uns für die kommende Saison um 2 Spieler verstärkt.
    So sollte es gewährleistet sein, dass wir mit 5-6 Leuten zu jedem Spiel fahren können.

    Waren in dieser Saison tatsächlich alle 7 Spieler einsatzbereit, haben sich die Spieler beim Einwerfen entschieden, ob sie als Stamm- oder als Ersatzspieler antreten.
    Schließlich merkt man da scho, ob es läuft oder nicht.
    In Streitfällen hat dann unser TC entschieden. Dies kam jedoch nur einmal vor. In den anderen Fällen waren unsere Jungs so einsichtig und haben auf einen Einsatz verzichtet, wenn sie nicht das gewohnte Gefühl beim Einwerfen hatten.

    Von der Methode "Wer häufig im Training ist, darf spielen. Trainingsfaule nicht" halte ich überhaupt nichts.
    Angenommen du hast einen schwachen Spieler, der häufig traininiert und einen guten Spieler, der seltener trainiert.
    Lässt du dann den schwachen Spieler antreten, nur weil er häufiger im Training ist?
    Es zählt alleine die Leistung im Wettkampf, nicht die Häufigkeit des Trainings.

    Last but not least: Fragt mich bitte nicht nach Quellen als Beleg :duw:

  • es geht ja in menem Vorschlag auch nicht darum, trainingsfleißige automatisch aufzustellen.
    Aber es ist eben ein Anreiz mehr, ins Training zu kommen.

    Freiwillig zurückstecken ist bei uns schwieriger, dafür sind einfach alle zu heiß und motiviert.

    Früher hat es auch der Kapitän entschieden, aber dafür brauchts dann auch einen Kapitän mit hoher Sozialkompetenz ;)

    Wir sind mit diesem System super gefahren, haben die Saison auf Platz 2 beendet, keiner kam gänzlich zu kurz.

    7 Spieler, aber nur zu dritt antreten? Sorry, aber das geht imo ja gar nicht. Sowas wird doch schon vorher besprochen und dann verlegt oder whatever???
    7 Spieler ist bei uns die absolute Grenze, mehr nehmen wir grundsätzlich nicht. Sind diese Saison zu sechst und wir sind nur in den seltensten Fällen mal zu viert angetreten.

    Abschließend möchte ichs agen, es kommt immer drauf an, wie das Team aufgestellt ist.

    Wenn Ihr 4 starke habt und 6 "Lückenfüller", dann nimm Bierdimpfes System.
    Wenn ihr aber abgesehen von der Tagesform alle ein ähnliches Niveau habt, kann ich Euch das Ausspielen auf jeden Fall empfehlen.

  • Beim Ausspielen seh ich folgende Problematik:

    Es gibt Spieler die gegen bekannte Gegner sehr gut spielen, dann aber gegen unbekannte Gegner ständig versagen (Hab einen Spieler der ist ständig bei Kneipeninternen Turnieren auf den vordersten Plätzen und hat ne relativ schlechte Ligaquote).
    Ist halt ein ganz anderer Druck.

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

  • In einem Team, welches auch ein " Team " ist, kennt wohl jeder selbst am besten seinen momentanen Status.Soll heißen die besten vier,welche man als Kapitän auserkoren hat, spielen.Da ihr ja aber auch eure Gegner kennt, kann man als Kapitän schön variieren.Die momentanen " Ersatz " bzw " Ergänzungsspieler können sich dann gegen vermeintlich schwächere Gegner durch gute Leistungen aufdrängen.
    Bei uns ist es ähnlich wie Bierdimpfe schreibt.Unsere Leute sehen nach ein paar wenigen Darts ob es läuft oder nicht.Da sollten die Spieler im Interesse des eigenen Teams auch mal selbst freiwillig zurückstecken.

  • Gegen (bei uns sagt man) "Kopfgeficke" ist jedes System machtlos.
    Wie willst Du so eine Variable bei der Aufstellung berücksichtigen?
    Also ich würde das ignorieren, Darts ist Darts, der muss lernen, den Gegner nicht zu berücksichtigen und sein Spiel zu machen.
    Das sollte er irgendwann schaffen, sonst bin ich nicht sicher, ob Darts das richtige für ihn ist :duw:

    Wie geschrieben, wir sind ein eher ausgeglichenes Team, jeder hat gute Tage, jeder hat schlechte Tage.

    Der Kapitän konnte das früher auch nicht erkennen, wer jetzt nen guten Tag hat und wer nicht.

    Eingestehen bei den Spielern unmöglich, dafür ist jeder von seiner Tagesform überzeugt und jeder ist zu motiviert, Punkte für das Team einzufahren.

    Jeder hat schon im Warmspielen nichts getroffen, dann ein 5-0 hingezaubert,
    jeder hat aber auch schon im Warmspielen überzeugt und dann später kläglich versagt.

    Nun halt ich mich aber auch wieder raus,
    sicher ist dieses System kein Allheilmittel, schon gar nicht für jede Mannschaft.

    Fakt ist, bei uns will jeder spielen, immer, trotzdem gab es keinen Unmut in der ganzen Saison.
    Und das ist mir persönlich das Wichtigste.

    Ich habe schon Mannschaften, die eine (!) Saison mit 8-10 Spielern angetreten sind, komplett zerbrechen sehen.

  • Unsere Leute sehen nach ein paar wenigen Darts ob es läuft oder nicht

    Da muss aber eine gewisse Grundsicherheit und Konstanz erreicht sein.
    Ich mit meinem mittelprächtigen Niveau merke keineswegs beim Einspielen, ob ich später die Hucke vollkriege oder das Spiel meines Lebens mache.

    Ihr kennt doch die Trainingsweltmeister.
    Und eben andere, die brauchen gar den Druck.

  • 1. Also zum Troll: leider kenne ich in der Regel die Gegner nicht, da wir im Köln-Bonner-Raum wirklich viele Mannschaften haben, sich dauernd neue Gründen und auflösen und teilweise fleissig untereinander getauscht wird. Ausserdem gewinnt zb der ehemalige TC meistens gegen den Topspieler der Gegner, alles andere verliert er in der Regel.

    2. Ich weiss nicht ob ich nur ne schwierige Mannschaft habe, aber mein Trainingsweltmeister den ich vorhin erwähnte denkt grundsätzlich er haut alle weg und da kann der 0-3 schon gespielt haben, den nächsten haut der sowas von weg... .
    Dann möchten auch die Schwächeren spielen, denn sonst brauchen die ja nicht im Verein zu sein, zahlen ja auch Beitrag.
    Meine besten 2 Spieler müssen sowieso gesetzt werden, sonst wären die weg. (Und sind leider auch die einzigen sicheren Punkte - leider haben wir eben keine homogene Truppe sondern ein deutliches Gefälle).

    Ich hab jedenfalls jetzt schon keine Lust mehr auf den Posten des TCs^^

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

  • Ich hab jedenfalls jetzt schon keine Lust mehr auf den Posten des TCs^^

    Genau so ging es mir.
    Die haben echt nicht gemerkt, was sie einem für einen Stress aufhalsen.

    Nach 3,5 Jahren hatte ich da auch keine Lust mehr drauf und habe es abgegeben.
    Tja, und der neue Kapitän hat dann schnell gemerkt, wie der Hase läuft und kam vor jedem Spiel zu mir und fragte mich, wie er aufstellen soll :ohno_

    Also machte ich mir Gedanken und kam auf dieses Ausspielen.

    Wir haben eben auch einen, der selbst bei 0-3 den nächsten auf jeden Fall weghaut ;)

    Fakt ist, bei unserem Ausspielen war es schon beim ersten mal kein Training mehr.
    Denn jeder wollte ja spielen. Du glaubst nicht, was da manchmal beim letzten für die Aufstellung entscheidenen Spiel für ein Druck aufkam.
    Der war teilweise höher als im Ligaspiel.

    Wir hatten zwar nur einen, der immer gesetzt sein sollte.
    Der war derjenige, dem ich dieses System verkaufen musste.

    In meinem Hinterkopf war mir aber klar, sollte er sich mal nicht qualifizieren und ich aber doch, hätte zumindest ich ihm den Vortitt gelassen, denn ich mache lieber Ersatz und wir gewinnen als dass ich spiele und wir verlieren.

    Naja, das Ende vom Lied war, dass er sich für ALLE 14 Spiele locker qualifizierte.
    Und genau das sollten Deine beiden auch schaffen, wenn es die sicheren Punkte sind, wie Du sagst.

    Nochmal zum Schluss, das ist sicher kein Allheilmittel, aber bei uns hat es 100% perfekt geklappt!

  • .........dann seid ihr vielleicht einfach noch nicht so weit aufzusteigen.Denn dies macht es sicher nicht einfacher.Hängt noch ein Jahr dran, dann habt ihr viel mehr Erkenntnisse und zieht eure Lehren aus der jetzigen Saison.

    • Offizieller Beitrag

    Vielleicht hier mal unser Ansatz wie wir es diese Saison gemacht haben, wir haben BZO gespielt, Ziel war wie immer der "Nichtabstieg" was jetzt im vorzeitigen, bisher ungeschlagenen Aufstieg mit aktuelll 12 Punkten Vorprung geendet ist. War nicht zwangsläufig so geplant, hat sich aber so ergeben :daumen:

    Gesetzt haben wir nach Lust und Laune, jeder (auch die vermeintlich "Guten") musste mal von Anfang an auf der Bank sitzen (so quasi als "Sicherheits-Backup). Wenn wir "stark" gesetzt haben sind ab dem Zeitpunkt des Sieges zwei "Starke" ausgewechselt worden, damit die maximalen 6 Spieler auch spielen kommten. So sind nur wenige Spieler umsonst mitgefahren.

    Der Rest hat sich über die Saison durch Nichtanwesenheit der ein oder anderen Spieler ergeben, dann konnten halt auch mal wieder andere spielen...

    Wichtig ist daß ihr die Frage für euch abklärt: Warum spielt ihr Dart?

    Wenn es wegen dem Spass ist sollte sich das mit der Aufstellung von alleine Erledigen, mach dir dann keinen Kopf. Ist eh viel besser als das Ganze so verbissen zu sehen, das geht meistens schief. Schaut daß ihr eine einigermaßen "homogene" Truppe habt und mit dem Spass kommt der Erfolg von ganz alleine. Hab ich in 21 Jahren Dart bisher immer so erlebt. Und wenn der Erfolg dann mal ausgeblieben ist ... hat man wenigstens Spass gehabt :daumen:

    "Leisten wir uns den Luxus, eine eigene Meinung zu haben" - Otto von Bismark


  • Toby, mit Bezug auf

    Omnibold schreibt
    Meine besten 2 Spieler müssen sowieso gesetzt werden, sonst wären die weg. (Und sind leider auch die einzigen sicheren Punkte - leider haben wir eben keine homogene Truppe sondern ein deutliches Gefälle).

  • ja gut, war aber bei uns bis letzte Saison auch so.
    Wir hatten einen, der spielt 4-1 oder 5-0.
    Und dazu 6 Leute, die spielen alles von 5-0 bis 0-5!
    Nun sind wir nur noch diese 6, ist das dann homogen? :lach:

    Also ich kenne viele Mannschaften, die von 2 starken Spielern profitieren.
    Ob das dann im Sinne der ganzen Mannschaft ist, hängt ja immer von der Ausrichtung ab.

    Wollen Sie einfach nur zusammen spielen?
    Wollen Sie unbedingt erfolgreich sein?
    Wollen sie unbedingt Spaß haben?

    Wie Echse auch schrieb kommt es ja drauf an, was sie wollen.

    Und wenn sie nunmal in dieser Konstellation spielen wollen, wird es auch einen Weg geben.

    Ich gebe aber auch zu, dass ich das mit dem geplanten Aufstieg etwas ignoriert hatte.
    Aber planen kann man den wohl eh nicht.

    Wir hatten nämlich auch unseren BZ-Aufstieg gepl verplant, heraus kamen 2x2., 1x3. 1x4.
    So spielen wir jetzt immernoch A und freuen uns, wenn wir nicht absteigen :vh:

  • Sagen wir mal so ich hab eigentlich 4 Spieler die A-Liganiveau locker haben (davon 1 Schicht, einer kann nur wenn verlegt wird und ich kämpfe mit Dartitis, hole wenn ich die habe aber trotzdem noch ca. 50% meiner Spiele).

    dann hab ich 2 Trainingsweltmeister, der Rest is B-Liganiveau

    Die Frage ist ja nicht ob wir bereit sind für die A-Liga (wir haben übrigens 2 Saisons da gespielt sind gerade abgestiegen, da fehlte aber eine Saison einer unserer Starken), der Punkt ist das die alle auf Aufstieg spielen wollen.

    Wenns nach mir ginge würde ich ne Saison mal ganz locker spielen lassen und Jeder darf mal, mir macht selbst C-Liga nichts aus. Gib mir ein Board und 3 Pfeile und ich bin zufrieden

    Soft/Steel: Voks Magic 18/25 G

  • Ich denke es ist wichtig VOR der Saison darüber abzustimmen was man will. Spielen oder Gewinnen.
    Hört sich jetzt bestimmt komisch an aber Zielsetzung bestimmt m.M. Aufstellung.
    Ist Aufstieg Ziel,müssen die schwächeren Spieler sich im Klaren sein wenig bis keinen Einsatz
    zu kriegen. Beim Ziel Spass kann ein TC bequem variieren. Es ist immer noch ein Ligasystem.
    Heißt sportlicher Erfolg ist Ziel. Ansonsten sollte man ne Hobbytruppe bilden und Freundschafts-
    spiele um ein Fäßchen organisieren.
    Das Prinzip Training wird belohnt, halte ich auch für wenig hilfreich. Wie bereits geschrieben gibts
    (extrem ausgedrückt) trainingsfleissige Antidarter und Naturtalente. Wenn ich gewinnen möchte,kann ich mein Talent ja nicht draußen lassen,nur weil er weniger trainiert. Ich hab die Erfahrung gemacht,das egal in welchem Team,sich früher o. später ein Rangordnung einspielt die von allen toleriert/akzeptiert
    wird. Letztenendes wollen alle gern als Team gewinnen.
    Wenn du wirklich so ein ausgeglichenes Team hast,dann klärt doch einfach ab das regelmäßig durch
    gewechselt wird. So weiß jeder das er seinen Einsatz bekommt.
    Fazit aus eigener Erfahrung: der TC hat immer die Ar...karte. :) Dickes Fell wegen sujektiver Kritik von Mitspielern ist Pflicht!
    Gruss Peter Kl

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