Steeldart / Softdart - Was ist wirklich fair und was nicht!?

1. offizieller Beitrag

    Hey Leute,

    ich habe noch nichts zu dem Thema gefunden und würde sehr gerne mal eure Meinungen dazu hören!
    Wenn es das Thema schon gibt oder es falsch hier ist dann verschieben/verlinken!

    Also ich bin schon leidenschaftlicher Steeldarter aber spiele auch Softdart ganz gerne!
    Manchmal stinken mich aber manche Sachen an!
    Vielleicht reagier ich da falsch aber deswegen möchte ich auch eure Meinungen dazu!

    Ich habe ein Turnier gespielt! Gegner war nicht sooo stark und man kannte sich auch! War Halbfinale und ich führte schon 2:0!
    Dann im 3. Leg passierte es! 40 Rest... 1. Dart=20 / 2. Dart=10 / 3. Dart= D5
    Der dritte Dart steckte jedoch zwischen Segment und weißer Spinne! Nun zählte der Automat diesen Dart nicht! Auch nicht als Stuck Dart!
    Dann nächste Aufnahme: Ich treffe wieder D5 und der Automat zählt es nicht! Ich werfe nach...Außerhalb.... Werfe wieder und wieder D5!
    Ich schon leicht sauer! Mein Gegner checkt und Zack stand es 2:1!
    Mein Gegner habe ich auch schon zwischendrin angesprochen und danach noch einmal aber ich kann diese Aussage "Automat hat recht" nicht mehr hören! Wenn es doch offensichtlich ist, dass mein Gegner gecheckt hat dann ist es so! Er war besser, Glückwunsch, ich hab verloren und Fahr nach Hause trainieren! GANZ EINFACH
    Nein ich fand es einfach nur unfair!

    Zweiter Fall:
    Normales Ligaspiel! Mein Gegner checkt mit dem Flight! Kein Mist! Der Flight von ihm steckte zwischen D16 und Segment! Für mich den Dart da gegengeklatscht und noch für toll befunden! Ich habe es aber anerkannt! Gecheckt ist gecheckt! Trotzdem für mich kein richtiger Check! Beim Steel hätte es in beiden Situationen keinerlei Gedanken an irgendwas gegeben!

    Es gibt einige Fälle, wo es beim E-Dart für mich unfair war! Ich habe auch mal gespielt und habe den zweiten Dart der ersten Aufnahme in die T20 gesetzt! Dann gab der Automat komische Doppeltöne von sich und rechnete mir schon den 3. Dart einfach dazu!Ich habe aber den 3. Dart noch in der linken Hand! Ich habe den Spielstand wieder neu hergestellt mit Absprache vom Gegner, da es für mich nicht regulär war! Der Gegner hätte es stehen gelassen aber ich nicht! Weiß ich ob der 3. Dart auch in der T20 gewesen wäre? NEIN das kann niemand wissen!

    So genug von mir!
    Was sagt ihr dazu!?

    LG Robin

    Dart ist eine Leidenschaft!
    Ich leide mit der Mannschaft .... :streichel:

    Gab schon etliche Dikussion hier im Vorum, wegen dem Thema, musst nochmal die Suchfunktion genauer Quälen.

    JA , kann deinen Frust verstehen.

    Spiele auch hauptsächlich nur Steeldart.

    Bei diesesm Spruch Automat hat immer Recht, könnte ich Kotzen ( der smiley fehlt)

    Eine Situation hatte ich damals : War auf 40 Rest beim letzten Dart, werfe auf Tops, Piekser prallt einen Meter zur Seite ab und die Kiste klingelt.
    Meiner Meinung nach ging der Dart übers Segment, weshalb ich mich nicht über meinen Sieg freuen konnte.

    Die Regel , dass ein Spiel wiederholt werden kann, oder sogar das komplette Spiel verlegt wird, falls kein anderer Automat zur Verfügung steht, ist viel zu schlammig.
    Es heisst nur beim Wiederholten oder häufigen Falschzählen ist dieses der Fall. Nur was ist häufig ?
    Ein.. Zwei oder Fünf nicht korrekt gezählte Würfe?

    Die Regel müsste meiner Meinung nach, mal konkret festgelegt werden.


    In einigen Verbänden aus Östereich, gibt es die Winning Dart Regel, dass heisst , wenn der Dart im Segment steckt beim Checkdart zählt dieser, ganz egal ob die Kiste nun dudelt oder nicht. Wie das jetzt an deinen Fall gewertet wird, weiss ich allerdings nicht.

    Ich hätte dir auf jeden Fall, die Hand geschüttelt zum Sieg.

    Wenn der Automat nicht korrekt zählt, schaue ich kurz zum Gegner, falls er keine Anzeichen macht, diskutiere ich nicht und spiele weiter.
    Ändern kannst du eh nichts, ausserdem zerstörst du dadurch nur dein Wurfrhythmus.

    ich habe genau !mal edart Turnier gespielt

    Gegner wusste dasm hat mir also bisserl die Regeln erklärt. Auch: Automat hatRecht.

    Ich habe dann im Halbfinale zu Null geführt, letzes Leg steht bei 300, ich bei 32

    Werfe, terffe Zwishcen spider und Aussenrand - und? Der Autmat klingelt.


    Rate mal wer dann angerannt kam und heulte das der Automat doch nicht immer Recht hat...

    Fazit? Spiel kein Edart...


    Meine Lösung? Ich hab seine Darts aus seiner Hand genommen, alle in Doppel 16 versenkt, und ihn laut und gut hörbar einen Lügner genannt.
    Hat geholfen ;)

    JA jaaa...der Automat hat recht....wie oft ich das schon hören musste......

    in unserem E-Dart verein trug sich folgendes zu :

    Wir hatten Heimspiel, im ersten Spiel trifft der gegner ( der einen sehr festen Wurf hat) bei 10 Rest recht deutlich über das d5 Segment ( 3 oder 4 Loch), er wirft aber so fest ,das der Apparat 20 zählt..piuuuuuu...öööht..kaputt
    Alles wundert sich, mein Teamkollege geht zum Kasten hin, drückt durch sagt noch "man sieht ja das der drüber war" und lässt ihn nochmal werfen ...Wieder drüber , wieder 20 gezählt.. Teamkollege lässt ihn (mit durchdrücken) das dritte mal werfen....
    (goitt sei dank hat er nicht ausgemacht)
    So weit..so gut ...

    einige Spiele später... Der selbe Gegner spielt gegen mich..wirft seine ersten drei Darts im ersten Leg.... s20, s20, und wieder deutlich drüber,apparat zählt aber die s20... er geht zum board, zeiht die Pfeile raus und tut so als wäre nix gewesen.
    Ich frage ihn " Sag mal, war der dritte Pfeil nicht drüber?".... und jetzt seine Knaller Antwort mit schulterzucken : "Automat hat doch recht"............ :rot: :wand: ...... und mit genau diesen 20p "vorsprung" rettet er sich das leg..
    Als ich daraufhin meinte, wir hätten mal Steel-dart spielen sollen, hat er sich aufgeregt, als wenn man ihn persönlcih aufs übelste beleidigt hätte....

    Soviel zum Fair oder unfair

    fav. Player : J.Wade, P.Wright
    H S : 180(4x seit 08/16),
    H F : 127
    S L : 17, 18,18,

    Dann lag aber doch der Fehler bei deinem Kumpel. Warum hat er dann einfach in euer Match eingegriffen und DURCHGEDRÜCKT???

    Grundsätzlich ist es beim E-Dart so dass der Automat halt immer Recht hat. Aber bei einem derart gravierenden Gerätefehler, zählt im Lakriz immer s20, würde ich den Wirt hinzu zitieren und dies monieren. Entweder er kann es beheben, einen funktionalen Automat stellen oder ich beende das Spiel. Dann muss man nach einer Lösung suchen die Begenungen neu anzusetzen. Spielabbruch halt. Peng.

    Kann doch niemand erwarten an einem DEFEKTEN Automaten regelkonforme Leistungen zu erbringen. Und nichts anderes als ein DEFEKT ist das mit dem falschen zählen!
    Fährt auch keiner ein Rennen mit einem Auto welches in die falsche Richtung lenkt.
    Der Aufsteller bzw. der Besitzer hat für den technisch einwandfreien Zustand der Geräte zu sorgen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Der Querulant (16. Januar 2012 um 08:43)

    Zitat von Robin_Munich

    Nein ich fand es einfach nur unfair!

    Nö! Da haste einfach nur Pech gehabt weil Dein Gegner ein VollPfosten war.

    Fall 1: Man kann nicht sonderlich viel dagegen ausrichten, wenn die doofe Kiste Check klingelleuchtet und der Leg/Set/Match-Dart (den kein Mensch im richtigen Doppel gesehen hat) lümmelt lustlos am Boden rum ... is halt so ... Automat hat Recht.

    Fall 2: Was anderes ist es aber, wenn der Dart - für Jedermann ersichtlich - klar im Check-Doppel steckt. "Okay, passt schon ... weitermachen" Wen interessiert es dann, was ein dummes Stück Elektronik dazu meint?

    Muss allerdings dazusagen: In den letzten Jahren sind mir nicht sonderlich viele offensichtliche Automaten-Irrtümer untergekommen (liegt sicherlich daran, dass schwäbische Wirte die AutomatenWartung jeden Samstag zwischen KehrWoche und AutoWäsche erledigen ^^ ). Im Fall 1 war's dann halt einfach >dumm gelaufen< ... im Fall 2 HandShake und weiter geht's.

    Die Frage ist falsch!Sie hätte lauten müssen ist mein Gegner fair oder nicht !Beim E-darts zählen ja Bouncer und Querschläger das liegt in der Natur des Dartautomaten und wir E-darter lernen das genauso zu akzeptieren ,wie die Steeldarter ihre Bouncer akzeptieren müssen.(Frag mal den O`Shea)Aber um auf deine Frage zurück zu kommen ein Pfeil der im richtigen Segment stecken bleibt wird Gott Lob von den meisten E-Dartern gegeben und nachgedrückt!Dein Gegner der sich auf Automat zählt beruft ist aus sportlicher Sicht gesehen ein armer Wicht!Bevor ich so gewinne hack ich mir lieber die Münzhand ab!!!!!!!

    Die Beste Lösung: Spiel Steeldart.

    Außerdem: Nicht vollquatschen lassen mit: Der Automat hat immer Recht, solche Vollpfosten (wie hier weit zurückliegend) nutzen diese Situation aus, dein Kopf ist dann "Weg" und du kannst nicht mehr gewinnen.
    Darauf bestehen das der Pfeil im richtigen Doppel steckt, Notfalls den Wirt /Schiedsrichter dazuhoolen. Solange der Pfeil steckt hat meiner Meinung nach eben der gesunde Menschenverstand recht.

    Leider nicht beim edart Micha. Der Kontakt MUSS gedrückt werden. Es kann also sein das bei schwachen Wurf der Dart in der Lochscheibe stecken bleibt, aber nicht den Kontakt dahinter geschafft hat zu drücken. Ok, sehr selten, aber kann passieren. Dann kann man den auch nicht einfach "reindrücken"! Das muss der dart schaffen, nicht die Hand! Leider reiner KONTAKTSPORT tztz.

    Hat alles Vor- und Nachteile. Dafür werden aber 90% aller Bouncer gezählt! Manches muss man halt leider hinnehmen. Aber KEINE Defekte!

    • Offizieller Beitrag

    Ausserdem ist die Regel: Der Automat hat immer Recht! nicht korrekt wiedergegeben worden. Ich meine in den DSAB Regeln würde stehen daß sich bei Unstimmigkeiten die beiden TC's einigen sollen um die Situation zu klären! Sollte es jedoch dann nicht zu einer Einigung kommen muss dann das Ergebnis des Automaten anerkannt werden (= Automat hat recht)...

    Sorry aber das passiert nur in den unteren Ligen und bei unfairen Spielern. Von den guten DSAB Spielern kenn ich das z.B. von Turnieren her anders. Ich habe z.B. schon gesehen wie Maik Langendorf, als sein Gegner ne T20 geworfen hatte, der Automat aber nur 20 gezählt hat seinen eigenen Wurf weitergedrückt hat, dem Gegner noch 40 Punkte ins Board gesteckt hat und anschließend erst mit seinem Wurf weitergemacht hat! Und da ist er bei weitem nicht der Einzige der sich in der Situation so sportlich fair verhält. Die "Tücken der Technik" kann man ja durch sportlich und menschlich korrektes Verhalten wieder ausgleichen :!D

    "Leisten wir uns den Luxus, eine eigene Meinung zu haben" - Otto von Bismark


    Das sind jawohl alles klare Fälle von sehr unfairen Gegnern.

    So etwas habe ich persönlich noch nicht erlebt beim E-Dart.

    Ich selber habe mal einem Gegner, bei dem der Kasten einen Fehlwurf gezählt hat, obwohl der Dart mitten in der 20 steckte, die 20 reingedrückt. Habe dadurch das Spiel verloren, aber lieber fair verloren, als unfair gewonnen! :daumen:

    Zitat von Echse


    Sorry aber das passiert nur in den unteren Ligen und bei unfairen Spielern. Von den guten DSAB Spielern kenn ich das z.B. von Turnieren her anders. Ich habe z.B. schon gesehen wie Maik Langendorf, als sein Gegner ne T20 geworfen hatte, der Automat aber nur 20 gezählt hat seinen eigenen Wurf weitergedrückt hat, dem Gegner noch 40 Punkte ins Board gesteckt hat und anschließend erst mit seinem Wurf weitergemacht hat! Und da ist er bei weitem nicht der Einzige der sich in der Situation so sportlich fair verhält. Die "Tücken der Technik" kann man ja durch sportlich und menschlich korrektes Verhalten wieder ausgleichen :!D

    richtig. is doch das normalste der welt, wenn der dart steckt, wird reingedrückt und fertig. genaus so ist es beim "winning dart" steckt der dart im doppel, ist das spiel aus. ich spiele sehr viel edart und kann eure aussagen nicht verstehen... wegen 20 punkten ein spiel verloren pffff wieviel dart hattest du noch um die 20 pkte durch ein tripple auszubessern ???

    ja, spielt alle nur noch steeldart und dann braucht ihr euch nicht zu ärgern.

    hab beim czech open 2009 im viertelfinale gegen einen tschechen verloren wobei der schreiber sein kumpel war. ich würde noch alles wetten das 2 check darts nicht drinnen waren. beweis das mal ;)

    ihr lacht über mich weil ich anders bin, ich lache über euch denn ihr seit alle gleich !!

    Also bei uns, E-Dart-Liga in Österreich, gilt zwar grundsätzlich auch "Automat hat Recht".

    Die Ausnahme ist jedoch der Check-Dart. Wenn dieser im richtigen Doppelfeld steckt gilt das Leg als gewonnen, egal was der Automat auch anzeigt.

    Kommen mit dieser Lösung gut klar, haben aber auch so gut wie nie Probleme mit dem Automaten in der Liga... (war erst einmal der Fall das ein Check-Dart nicht gewertet wurde, und der hing eher schlecht als recht im Doppel - trotzdem ist er gesteckt und somit haben wir das Leg verloren)

    Grüße

    >Wer zuletzt wirft, hat gewonnen<

    Zitat von spike_sbg

    Also bei uns, E-Dart-Liga in Österreich, gilt zwar grundsätzlich auch "Automat hat Recht".

    Die Ausnahme ist jedoch der Check-Dart. Wenn dieser im richtigen Doppelfeld steckt gilt das Leg als gewonnen, egal was der Automat auch anzeigt.

    Kommen mit dieser Lösung gut klar, haben aber auch so gut wie nie Probleme mit dem Automaten in der Liga... (war erst einmal der Fall das ein Check-Dart nicht gewertet wurde, und der hing eher schlecht als recht im Doppel - trotzdem ist er gesteckt und somit haben wir das Leg verloren)

    Grüße

    Ist bei uns in Niederösterreich genau so. Wenn während eines Leg der Automat einmal falsch zählt, gilt das was der Automat zählt. Beim Checkdart gilt dieser wenn er richtig steckt. Sollte ein Automat mehrmals in einem Leg falsch zählen wird das Spiel abgebrochen und das Leg an einem andern Automaten neu begonnen. Sollte kein anderer zur Verfügung stehen, wird durch Reinigen und entfernen der Spitzen versucht den Automaten wieder in Gang zu bringen, oder das Meisterschaftsspiel langsamer auf nur einem Automat zu beenden. Da hat es bisher noch keine Streiterein gegeben. Hat immer funktioniert.

    Leider ist es bei der Elektronic so dass hin und wieder so etwas geschieht. Aber im Großen und Ganzen kommt das recht selten vor, da wir z.b. unsere Automaten regelmäßig warten.

    :austria: Die Trippel 1 ist das Feld, das ich am häufigsten treffe (aber nur wenn ich es nicht will) :austria:

    Für mich wäre eine Frage der Fairness, wenn eindeutig der Dart im Doppelsegment steckt und der Automat nicht zählt, pfeif ich auf die Elektronik. Egal ob ich gecheckt habe oder mein Gegner. Im Zweifel die TC`s oder den Turnierdirektor hinzuziehen. Der Automat ist nichts weiter als ein Hilfsmittel (hoffentlich kapieren das auch mal die Städte bezüglich dieser Gebühren). Wenn allerdings der Dart zwischen Spinne und Doppelsegment einschlägt und herausfällt, der Automat zählt aber diesen Checkpfeil, hat der Automat Recht, da nicht zweifelsfrei bewiesen werden kann, ob der Dart event. nicht doch das Doppelsegment erwischt hat. Beim Bsp. oben ist das anders der Dart steckt ja, nur der Automat löst nicht aus.
    Ich glaube das sich solche Situationen im Laufe der Zeit für beide Spieler ausgleichen.
    Ich habe bei den Deutschen z.B. Andi Waldenmeier beobachten können, bei dem kurz vor seinem Checkdart der Automat komplett getillt hat. Alle Licher aus. Alle Scores weg. Automat fährt runter. Kurzes Gespräch mit dem Gegner. OK dann machen wir halt weiter. Er hat dann im Dunkeln gecheckt. Die Zuverlässigkeit der Automaten war dort generell einer DM nicht würdig, aber das ist ein anderes Thema.

    Zitat von lykan

    ich spiele sehr viel edart und kann eure aussagen nicht verstehen... wegen 20 punkten ein spiel verloren pffff wieviel dart hattest du noch um die 20 pkte durch ein tripple auszubessern ???

    lykan, woher weißt Du denn ob er durch die 40 Punkte mehr nicht in den Checkbereich gekommen wäre ? Ausbessern durch ein Tripel ? na Du bist mir lustig...

    Tach zusammen,

    wollte dazu mal was loswerden.

    Die Regeln des DSAB sind hier auch meiner Meinung nach völlig daneben :ohno_ .

    Ich spiele seit 20 Jahren E-Dart und davon 18 im Liga-Betrieb. Unser Liga (Pütz-Liga im Raum Köln/Bonn und Umgebung) hat schon nach ganz wenigen Saisons im Rahmen einer Kapitänssitzung beschlossen, dass nicht "was das Gerät sagt zählt", sondern "was steckt zählt".

    Was auch die einzig sinnvolle Lösung ist.

    Wenn natürlich ein Dart abprallt und das Gerät etwas zählt - es ist nunmal Technik - kann man nichts ändern. Man schaut ja auch nicht immer zu, was der Gegner wirft oder wo der Dart denn nun wirklich war. Diese Diskussion macht dann auch keinen Sinn. Wie will man das entscheiden oder zurückrechnen (gibt ja keine + oder - Taste). Wenn der Dart steckt, werden zuwenig Punkte nachgedrückt, wenns zuviel ist, bekommts der Gegner nachgedrückt - wenn er will, könnte ja z. B. seinen Check dramatisch verändern.

    Da E-Dart und Steel-Dart nunmal nicht 1 zu 1 ist, muss man halt mit Unterschieden leben, allerdings müssen diese schon Sinn machen.

    Viele Grüße
    Euer Kanzler

    HI Kanzler,
    kann mich deiner Meinung nur anschließen. Bist du der Kanzler von er Mosel? (Könnt ja sein)

    Solche guten Regelungen sind bei uns in München nicht wirklich machbar! Da wird sich sehr quer gestellt!

    Zu meinem Thema damals bei dem Turnier hatte ich die Ligaleitung auch dazu geholt aber da kam wie immer die gleiche Aussage!

    Leider sind solche Spiele nicht gerade schön aber trotzdem macht es eigentlich viel Spaß, wenn man wieder tolle Partien mit guten Spielern hat! Einfach wenn alle nett und freundlich sind und dann macht es auch echt Spaß! Egal ob man gewinnt oder verliert!

    Mit der Fairness müssen sicher noch viele Spieler was lernen aber verliere auch lieber fair als das ich unfair gewinne!

    Dart ist eine Leidenschaft!
    Ich leide mit der Mannschaft .... :streichel:

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