Politik Thread

Zitat von Alexx180

Und das Alkohol dabei natürlich schlechter wegkommt, liegt einzig und allein daran, dass es in Deutschland legal zu erwerben ist - THC eben nicht!

So ein Käse habe ich selten gelesen.

Tote jährlich durch Alkohol: Ca. 40.000
Durch THC: 0

Denk drüber nach.

Zitat von Der_MalAndere

darum ging es nicht,
wenn ich Schülern nichts zutrauen würde,
würde ich ja auch nicht das Wahlrecht für Jugendliche gutheißen.

Ist natürlich wirlich schade, dass sich ausgerechnet Sido für eine gute Sache einsetzt,
denn wenn so einer etwas sagt, sieht es der neutrale Betrachter ohne drüber nachzudenken negativ.

Ich sage aber auch, jeder denkende Mensch, der einen ergebnisoffenen Vergleich zwischen THC und Alkohol zieht,
wird zu dem Schluss kommen, entweder Alkohol zu verbieten oder THC zu legalisieren.

Und das, obwohl ich Sido eigentlich nicht sympatisch finde.

Nein, das ist nicht richtig.

Sido hat sich nicht für eine gute Sache eingesetzt. Er hat monoton seine Meinung widergegeben, die er nicht begründet hat und die er vorgetragen hat wie ein unreifer 10-jähriger. Das einzige was er versucht hat, ist die Herren Spahn und Buschkowsky, die sich als einzige in der Runde vernünftig mit den Themen auseinander gesetzt haben, niederzumachen.

Begründete Argumentation hat er zu keinem Zeitpunkt angewendet.

Edit: Naja, Buschkowsky nicht wirklich.

Was die Legalisierung von Gras angeht denke ich, das man irgendwo eine Grenze setzen muss und die ist zur Zeit halt bei Gras. Das was Herr Spahn gesagt hat ist der Punkt: Wenn wir jetzt Cannabis legalisieren, dann wird in fünf Jahren darüber diskutiert, ob man nicht Koks, LSD und all den anderen Spaß auch erlauben soll, ist ja schließlich Selbstverletzung und die ist nicht verboten

Zitat von Alexx180

Das mag ja vielleicht sein, aber wieviele der Drogentoten haben mit nem Joint angefangen?

Über 90 %.

Allerdings 99% mit Tabak und
99 % mit Alkohol.

Welches ist jetzt die Einstiegsdroge?

Zu allem anderen komme ich heute leider nicht, aber die Diskussion liegt mir am Herzen, ich werde noch eine Mege Argumente liefern, die Sido gestern wohl vergessen hat (Ich habe es leider verpasst)

Zu dem Thema Wahlalter von Sido:

Sido war fürs Senken des Wahlalters , hat es dann aber sogar noch begründet , was anscheined keiner von euch gehört hat.
Er kam mit der Argumentation, dass jemand , der Wählen geht , bewusst wählen geht und sich Gedanken gemacht hat und sich für die Parteien interesssiert und deswegen das Alter keine Rollen spielen sollte. Kann man durchaus so mal diskutieren , zumal eine Begrenzung nach Oben ja nicht gegeben ist.

Ich kenne viele , die gehen mit 25 nicht wählen und einige , die mit 15 - 17 sich gefreut hätten , wählen zu gehen.
Mir hat Herr Spahn besonders gut Gefallen, aber machen wir uns nichts vor , die Sendung wurde erfunden um Geld zu machen und nicht um ernsthafte Lösungsvorschläge zu sammeln.

Grüße Herki

Edith: Für die , die die Show verpasst haben http://www.myspass.de/myspass/shows/…z-2013--/12324/

Ich denke eine kontrollierte Legalisierung wäre sinnvoll. Das heißt das man nicht eben in den Supermarkt oder in die Apotheke huschen kann und sich 2 Kilo Purple Haze kaufen kann. Ich würds begrüßen das man wegen Eigenbedarfs nicht angeklagt wird. Das heißt das ich mich nicht strafbar mache wenn ich Cannabis in einer bestimmten Menge bei mir trage. Das Dealen oder das mitführen von großen Mengen sollte weiterhin unter verbot stehen. Sehr interessant find ich auch den Ansatz den glaub ich Herr Spahn in die Diskusion eingebracht hat. Wir tun Gras jetzt als weiche Droge ab...und dann? Diskutieren wir dann in ein paar Jahren über Speed? Dadurch gibts auch weniger Tote als durch Alkohol. Klar man könnte jetzt sagen es konsumieren nicht so viele. Aber wir müssten den Masstab für weiche Drogen anders legen. Wo ziehen wir dann die Granze?Klar ist Speed und Kokain und andere Substanzen gefährlicher als Gras aber erzähl das mal den Konsumenten,haben die nicht auch das Recht ihre Droge zu konsumieren wenn die Kiffer das auch dürfen? Wäre natürlich toll wenn jeder sich dann seine Lieblingsdroge aussuchen kann und sich dann daran berauschen kann. Aber seien wir auch mal erlich wer Gras braucht kriegt doch auch welches.
Ich bräuchte nicht mal ne Stunde bis ich welches hätte und ich wohne auf nem Dorf. Man wird es so oder so nicht verhindern können, man wird es nur durch eine Legalisierung noch fördern. Es ist immer noch nen Unterschied ob ich es bei einen Dealer illegal kaufe oder es in nem Supermarkt kaufen kann. Also ich finde es sinnvoll wie in den Niederlanden speziele Läden einzurichten in denen der Stoff zu erwerben ist. Aber auch nur das dort "Zeug" in bestimmten Mengen abgegeben werden darf und auch nur an Volljährige. Ich mein wer ab und zu sich mal einen durchzieht wird sicher nicht daran kaput gehen. Den anderen die sich dann legal jeden Tag zu buffen...naja müssen wir halt die Suchtabteilungen in Psychatrien vergrößern. Schlimmer finde ich allerdings den Umstand das immer wieder Gras mit schädlichen Substanzen gestreckt wird. Das könnte man durch kontrollierte abgabe auch vermeiden. Also kontrollierte Abgabe und straffreiheit bei beführen geringer Mengen = Ja
Komplette Legalisierungen wie Alkohol oder Nikotin = Nein

So und jetzt hätte ich gerne meine 300.000 Euro

Respekt Herr Speerwerfer, TT könnte es nicht besser darlegen;
Cannabis legalisieren halte ich auch nicht für sinnvoll, da werden ja die ganzen Dealer auf einem Schlag zu HartIV Beziehern
Aso, in Österreich darf man schon ab 16 wählen

Sido hat nicht gewonnen, weil er beliebt ist, sondern weil er authentisch war. Er hat erst gar nicht versucht so zu tun als hätte er großartig Ahnung sondern hat einfach seine Meinung kundgetan und die auch immer begründet. Natürlich hat Sido nicht ansatzweise die Erfahrung in Diskussionsrunden, wie die anderen langjährigen Politiker, aber er hat seine Meinung gut rübergebracht und zu sagen er will, dass alle Drogen erlaubt sind und alle Kinder wählen gehen sollen reicht bestenfalls für eine Schlagzeile in der Blöd aber nicht für eine gescheite Reflektion der Sendung. Und im Prinzip hat er auch recht: Ich hatte mit 14 ein höheres Interesse an Politik als die meisten 20 jährigen. Und ich kenne auch keinen jungen Erwachsenen, der Wählen geht, obwohl er sich nicht für Politik interessiert. In den älteren Semestern sieht das schon anders aus, denn da wählen einige blind die Partei, die von der Bild hochgelobt wird, ohne zu wissen, wofür die Partei steht.
Dass THC nicht die Einstiegsdroge Nr.1 ist wurde ja bereits erläutert, aber habt ihr euch mal drüber Gedanken gemacht, warum man vom Alkohol über Gras zur Chemie kommt? Könnte daran liegen, dass sowohl Gras als auch Pep, Koks un haste nicht gesehen alle bei einer Person zu beziehen ist und zwar dem Dealer. Würde man Coffeeshops einrichten, könnte man eine Lücke zwischen weichen und harten Drogen schaffen.

Gestört hat mich extrem an Sido (und deshalb gönne ich ihm den Sieg nicht), dass er nicht zugehört hat. Das ist unhöflich auch wenn es nur um den verhassten CDU-Politiker geht. Gut fand ich, dass er Größe bewiesen hat, indem er sagte er wisse nicht, was ein Neo-Liberalist ist. Keiner der anwesenden Politiker hätte dazu die Eier gehabt, sondern versucht die Unwissenheit zu überspielen.

Zitat von Speerwerfer

Aber seien wir auch mal erlich wer Gras braucht kriegt doch auch welches.
Ich bräuchte nicht mal ne Stunde bis ich welches hätte und ich wohne auf nem Dorf.

Da es illegal ist, wird Gras aber von vielen Dealern gestreckt, mit zum Beispiel:

Sand, Haarspray, Glas und ganz furchtbar modern und unheimlich verbreitet Brix (Mischung aus Zucker, Hormonen und KUNSTSTOFF).
Das Zeug muss man als Konsument manchmal rauchen, weil man es nicht merkt und man kein sauberes bekommen hat.

Dazu kommt die gesellschaftliche Ablehnung, die einfach nicht gerechtfertigt ist.
Diese kommt wohl hauptsächlich durch die Prohibition, durch die Kriminalisierung.
Ihr könnt Euch nicht vorstellen, was man wegen 0,5 Gramm Gras für Torturen durchstehen muss in Deutschland.

Und ich habe auch keine Lust mehr, mir wie ein Krimineller vorzukommen, nur weil es das Gesetz so will.

Ich schrieb ja auch das es mit anderen Substanzen gestreckt wird, was sich durch den Lösungsvorschlag den ich genannt hatte ja lösen würde. Das du dir nicht mehr wie ein Verbrecher vorkommen musst auch. Das Strecken ist ganz klar auch das gefährlichste am Gras rein physisch betrachtet. Was auch mal, soger öfters, vorkam war das Blei beigemischt wurde was Lebensgefährlich ist. Gut gegen die Gesselschaftliche ablehnug kannste wenig machen. Ne Legalisierung wird da denk ich auch nicht alles auf den Kopf stellen. Was natürlich fast schon krank ist, ist die Strafverfolgung. Was die da einen Aufstand wegen nen Kloben Gras machen das vllt noch für ein oder 2 Tüten reicht. Als ob wir in diesen Land nicht andere Probleme hätten. Der Start investiert gefühlt alles in die Verfolgung von "Kleinkiffern" und politisch rechts oder links orientierten. Anstatt sich um die dringlichen Probleme zu kümmern prüfen die gefühlt 2 mal pro Jahr ein Verbotsverfahren gegen die NPD oder die Linke. Würden die sich mal um dringliche Probleme, mit der selben entschlossenheit, kümmern. Würde unser Land rosigen Zeiten entgegenschaun.

z.B.?

Schulbildung? Rechtschreibbildung?

Zitat von Speerwerfer

Gut gegen die Gesselschaftliche ablehnug kannste wenig machen.

Doch, genau das ist der Knackpunkt.

Wenn mal nur ein ganz ganz kleiner Prozentsatz einen Konsum zugeben dürfte, ohne Repressalien zu fürchten,
würden sehr viele Leute, sehr verwundert sein.
Leider muss man aber bei einem Outing mit Strafverfolgung, Observation, Führerscheinentzug rechnen,
da könnt Ihr Euch ja mal überlegen, ob Ihr offen dazu stehen würdet.

Leider machen eben nur immer die Leute den Mund auf, denen eh alles scheißegal ist und eher ein schlechtes Bild abgeben.
Oder eben ein "Superintelligentes Drogenopfer".

Edit: Toffi -> Schwach
Prost

Auch wenn ichs jetzt aus dem Zusammenhang reisse.....

Zitat von Der_MalAndere

Und ich habe auch keine Lust mehr, mir wie ein Krimineller vorzukommen, nur weil es das Gesetz so will.

...sagte Jack the Ripper......

Mit diesem Argument kann man alles,aber auch wirklich alles für sich selbst als legal erklären.
Ich persönlich finde 50 in Ortschaften total doof.....

Gruss
Maulwurf

Jau, da hast sicher Recht,
der Nebensatz war nicht ganz richtig formuliert.

Ich komme nochmal auf meine Einstiegsthese:

Jeder, der ergebnisoffen einen Vergleich zwischen Alkohol und THC aufstellt, wird zu dem Ergebnis kommen, dass entweder Alk verboten oder THC erlaubt werden müsste.

Ich warte ja noch auf Argumente, warum THC verboten gehört.

Es gibt keine!

Und wenn Euch jemand erzählt, dass ihm davon speiübel geworden ist, fragt ihn mal, ob er vorher evtl. Alkohol konsumiert hatte.
95% haben! Und das verträgt sich so eben nicht, die meisten, die es einmal versucht haben, haben sich eben vorher Mut antrinken müssen.

Ich will das jetzt auch nicht heilig sprechen oder verharmlosen, aber so ist das nunmal, leider machen sich die wenigsten ehrlich Gedanken darüber sondern stellen sich hinter die gesellschaftstauglichere Meinung.

Für die, die es interessiert, hier mal ein Bericht, warum Hanf überhaupt verboten wurde.
Klick

Zitat von Alexx180

Bevor THC in Deutschland legalisiert werden würde, müsste man erstmal über eine Hanfsteuer nachdenken
Der Staat verdient nunmal wahnsinnig gut am Alkoholkonsum der Deutschen... ich denke, da liegt der Hund begraben, oder?

Du glaubst gar nicht, wie gerne jeder bereit wäre, diese zu entrichten.
Dazu würden die horrenden Kosten, die bei der Strafverfolgung anfallen, entfallen,
auf der anderen Seite aber natürlich auch Einnahmen aus Bußgeldern etc.

In anderen Ländern funktioniert das im Übrigen ja auch.

Zuletzt wurde in Colorado und Wahsington Cannabis legalisiert, bin gespannt, wie sich die Lage dort entwickelt und ob unsere Politiker dadurch endlich mal aufwachen.

Zitat:
Eine Studie des Deutschen Hanf Verbands zu wirtschaftlichen Auswirkungen einer Legalisierung von Cannabis kommt auf jährliche Steuermehreinnamen von mindestens 530 Millionen Euro und erhebliche Ersparnisse in der Strafverfolgung: "Selbst bei sehr vorsichtigen Schätzungen und Annahmen kann man davon ausgehen, dass bei einer Cannabislegalisierung mindestens 984 Mio. € pro Jahr direkt in die Staatskassen fließen."
Derzeit stehen Bund, Länder und Gemeinden insgesamt nur 30-40 Millionen € pro Jahr an Mitteln zur Suchtvorbeugung bei Alkohol, Nikotin, Cannabis, Medikamenten und andere Drogen zur Verfügung. Bei einer sehr vorsichtigen Schätzung mit Cannabisverkäufen von minimal 500 Millionen € pro Jahr brächte allein die Erhebung von Mehrwert­steuer auf Cannabis dem Staat 80 Millionen € pro Jahr, genug um die Mittel für Suchtvorbeugung ohne zusätzliche Belastung von Nichtkonsumenten zu verdreifachen!

Die Quelle ist wirklich extrem seriös.....da glaub ich alles.

und:

Zitat von Der_MalAndere

Eine Studie des Deutschen Hanf Verbands zu wirtschaftlichen Auswirkungen einer Legalisierung von Cannabis.......

(Einer Studie zufolge ist rauchen doch nicht ungesund,gezeichnet: Doktor Marlboro)

Also im ernst,mir ist persönlich sowas von Wurscht wer kifft,säuft oder sonstwas macht,sofern er erwachsen ist und für die Folgen egal welcher Art selbst aufkommt,
aber diese Form der Argumentation ist eigentlich sonst von der Gegenseite üblich...an den Haaren herbeigezogen oder von bezahlten(oder wohlgesonnenen) Gutachten.

Ach ja,wenn das Zeugs nicht süchtig macht und total harmlos ist,kann manns ja auch weglassen und braucht nicht drüber diskutieren....Brausestäbchenverbot würde keine Sau aufregen und
wieder zulassen in 50 Jahren erst recht keine Sau fordern.........

Aber wie bereits erwähnt,jeder wie er mag solange er niemand anderen usw usw usw.....
Gruss

Maulwurf

Gut das Gras süchtig machen kann, kann wohl kaum wer bezweifeln. THC macht zwar körperlich nicht abhängig, dafür kann es aber zu einer psychischen Abhängigkeit kommen.
Davon sind die Leute, die ab und zu mal einen "durch ziehn", nicht betroffen. Aber Dauerkonsumenten, die zusätzlich noch psychisch labil sind. Das mag wohl nur ein geringer Teil sein...aber er ist da. Der wird auch bei einer Legalisierung bleiben, exestieren tut er aber so oder so. Die Frage ist nur ob er wachsen wird. Es kommt, denk ich, auch darauf an wieso man Gras raucht. Ist ähnlich wie mit dem Alkohol, trink ich um meinen Sorgen, Ängsten, meinem Alltag zu entfliehen oder um ein bischen Spaß zu haben. Ersteres führt auf dauer sicher zur Sucht, während die zweite Gruppe meist unbedenklich ist. Ich denke das ist mit Gras nicht anders. Es wäre auch falsch es zu verharmlosen, was oft genug passiert. Gras ist und bleibt eine Dorge, nur eben eine leichte.

Das mit den Steuereinnahmen hat schon eine gewisse Ironie. Mit Einnahmen aus den Cannabisverkauf, Drogenprävention subventionieren? Gute Idee, lustig ist es trozdem. Gut anders wirds, mit den Steuereinahmen von Alkohol und Tabak, auch nicht sein.

Zu letzt auch noch mal ein paar Worte über den Hanfverband. Viele ihrer Studien decken sich mit anderen, unabhängigen. Also so dermaßen unseriös sind die nicht. Auch wenn man das vermuten mag, wenn man den Vorsitzenden sieht.

Ps. Im übrigen, nur zum Verständnis, ich kiffe nicht. Ist einfach nicht meins.

PPs. Wer Rechtschreibfehler findet, darfs sie gerne behalten. Gleiches glit für Interpunktions und Grammatikfehler.
Wer meine gute schulische Ausbildung anzweifelt, darf dies auch gerne tun...und zwar mit Recht.

Zitat von Maulwurf

Die Quelle ist wirklich extrem seriös.....da glaub ich alles.

Kann man sicherlich anzweifeln,
was die Geschichte angeht, evtl. auch berechtigt, das ist aber nicht die einzige Quelle.

Was die Steuereinnahmen angeht, gibt es ja schon Beispiele aus der Praxis und ich sage Dir aus meiner Erfahrung, das gepostete Beispiel wird deutlich untertrieben sein!

Jeder kann ja mal drüber nachdenken, wie es wäre, wenn Alkohol wieder verboten wäre,
es evtl. schwarzgebrautes Bier beim Nachbar gäbe, man sich aber mit jedem Kauf von einer Flasche strafbar macht.

Und nochmal, beim Vergleich Alkohol/THC schneidet Alkohol in allen Punkten gefährlicher ab.

Jeder ist eingeladen zu argumentieren, ich freue mich über jeden, der sich mit dieser Thematik auseinandersetzt, obwohl sie einen nicht persönlich betrifft.

Aber bei geschätzten 4 Millionen Kiffern wird jeder genügend in seinem Bekanntenkreis haben.