Frage zu den Doppel-Feldern

  • Hallo,

    da ich jetzt seit längerem mal wieder angefangen habe Darts zu spielen habe ich mal eine Frage:

    Ich stelle mich seitlich zum Board, so dass mein rechtes (dominantes) Auge und meine rechte Schulter (Wurfarm) genau auf die vertikale Mittellinie des Boards zeigen. Mein linkes Auge ist dann also quasi auf der linken Boardhälfte wodurch dann die optische Täuschung entsteht, dass die Doppelfelder auf der linken Boardhälfte näher erscheinen als die auf der rechten. Dadurch fühlt man sich natürlich bei den Doppelfeldern der linken Boardhälfte wohler!
    Das rechte Auge, das sich in der Mitte befindet, hat ja zB zur D11 und D6 den gleichen Abstand, aber das linke ist dann eben näher an der D11 als an der D6.
    Sollte ich jetzt einfach so weiterspielen und mich daran gewöhnen (ich weiss ja, dass die Felder nicht weiter weg sind von meinem Wurfarm) oder geht ihr da einen Schritt nach rechts oder so wenn ihr zB auf die D10 werft?

  • :s?:
    Ich stehe mit meinem Standbein mittig zum Bull und drehe meinen Kopf entsprechend zur Seite. So schaue ich ganz normal von vorn aufs Board.
    Mit beiden Augen,im gleichen Abstand.

    Wie kann denn eine optische Täuschung entstehen,und das das eine Auge weiter vom Board entfernt ist?

    :s?: :s?: :s?:

    Eure Doppelwürfe werden eher durch euren Wurfarm beeinflußt.
    Mit dem Arm durchschwingend oder "unnatürlich" nach außen ziehend. Heißt: Als Rechtshänder nach links durchschwingend (d16) ist leichter als nach außen (d10) zu ziehen.
    Deshalb macht ihr den Schritt um eine gefühlsmäßig angenehmere Wurfpostion zu erhalten.


  • Da ich den Dart zum dominanten Auge führe und nicht zwischen meine Augen beim Zielen stehe ich so, dass sich das dominante Auge und mein Wurfarm mittig vom Board befinden. Wenn ich so stehe wie du eben sagtest, dann würde sich mein Wurfarm ja gar nicht mittig vom Board befinden. Dafür müsste ich ja meine Schulter, meinen Ellenbogen und meine Hand auf eine Linie zwischen meine Augen halten, was wohl unmöglich ist.

    Optische Täuschung ist vielleicht das falsche Wort, da das Problem ja völlig natürlich ist, aber das Gefühl, die Doppelfelder auf der rechten Seite wäre weiter entfernt entsteht dadurch, dass mein rechtes Auge auf der Höhe der (vertikalen) Boardmitte ist und das linke folglich sich irgendwo auf der linken Boardseite befindet. Mein rechtes Auge hat jetzt zur D11 und D6 zB den selben Abstand, wenn ich mein linkes Auge schließen würde dann sieht man natürlich den selben Abstand, so wie es ja eigentlich ist (beide haben den selben Abstand zum Wurfarm, der sich auf Höhe der Boardmitte befindet). Wenn ich jetzt aber noch zusätzlich das linke Auge aufmache, dann hat dieses zur D11 ja den wesentlich kürzeren Abstand, das ist die Ursache, dass die D11 dann näher erscheint.

    Dass ich lieber nach innen, statt außen werfe kommt noch hinzu, da hast du Recht! :)

    Wenn man so steht wie du hat man das Problem natürlich nicht, aber zu welchem Auge führst du denn dann den Dart?


    PS: Warum ensteht entweder ein riesen Abstand oder gar keiner wenn ich eine Leerzeile zur besseren Übersicht einfügen will (auch an Stellen, an denen ich gar nichts verändert habe :blink: )?

  • Hab immernoch ein Verständnisproblem.
    Mein Dart wird (Linkshändigen) zum linken Auge geführt,beim ausholen. Aber ich Ziele durch fokosion auf das Board. ich kneif kein Auge zu als ob ich mit dem Gewehr ziele.
    Ich stehe ganz normal mit der Wurfarmseite zum Board gedreht am Oche. Hole aus,Strecke den Arm durch und werfe-hoffentlich :-D- aufs Ziel.
    Also nochmal: Wann ist eins deiner Auge dem Board näher?


  • So hier mal eine Zeichnung, hoffe dadurch wird es verständlicher. Wie man sieht befinden sich mein rechtes Auge, meine Schulter, mein Ellenbogen und meine Hand in der Mitte des Boards. Das linke Auge muss sich dadurch auf der linken Seite des Boards befinden! Wie man jetzt sieht hat das rechte Auge zur D11 und D6 den gleichen Abstand (orangene Linie), das linke Auge ist jedoch näher an der D11 (grüne Linie) als an der D6 (rote Linie). Das ist der Grund, weshalb jetzt die D11 einem näher vorkommt als die D6 obwohl sich beide genau im gleichen Abstand zum Wurfarm befinden.

  • Ich gehe jetzt mal davon aus normales,räumliches Sehen zu besitzen.
    Dann heißt das für mich aber das ich aus Gewohnheit/Routine meinen Wurf so abgestimmt habe,das sowas völlig zuvernachlässigen ist.
    Dart ist 'nichts' anderes als ein Geschicklichkeitsspiel bei dem ich durch Training/Routine meine Präzision maximiere.
    Wenn mein Wurf also immer gleich ist (ich weiß,isser nich),korrigiere ich doch nicht mein Blickfeld sondern meinen Wurf. Und wenn das ins Blut übergegangen ist,kann ich ungefähr in die gleiche Richtung mit geschlossenen Augen werfen.

    also mein Problem : was hat mein weiter entfernteres Auge mit dem Zielen zu tun?
    Oder ist dein dominantes Auge in deinem Fall das Linke und du kommst deshalb nicht zurecht?

    Was ich damit sagen will ist,das ich deine Zeichnung verstanden habe. Aber immernoch nicht verstehe warum sich das beim Wurf auf die erhoffte Präzision auswirken soll.

    @edit
    probier mal aus Gefühl heraus den geraden Wurf zur 20 und schaue dabei als Rechtspfote zur 11/9. Also bloß Augenwinkelblick zur 20. Wenn dein Wurf schon ins Blut gegangen ist,werden sie ihr Ziel erreichen.
    Das ist eine Trainingsmethode,wenn man anfängt über seine Würfe nachzudenken und versucht sie mittels Auge zu korrigieren. Nicht vom Auge und Verstand leiten lassen. Nur Gefühl.
    Möge die Macht mit dir sein. B-)

    Einmal editiert, zuletzt von Peter Kl (20. Oktober 2012 um 13:12)

  • Naja das, was ich beschrieben habe ist ja kein medizinisches Problem und ein dominantes Auge zu haben hat ja nichts damit zu tun ob du auf dem anderen Auge räumlich siehst oder nicht.
    Was ich halt nicht verstehe ist, wenn dein dominates Auge das linke ist wieso du dann mit beiden Augen mittig vor der 20 stehst und den Dart dann zum linken Auge führst. Dein linkes Auge befindet sich ja dann ca auf Höhe der 5 und du wirfst dann ja praktisch schräg nach rechts zur 20.
    Dieses "weiter entfernt vorkommen" bei mir ist ja kein Problem mit den Augen sondern etwas völlig logisches: ein Auge hat den selben Abstand zur D11 und D6, das andere hat zwei verschiedene. Mein rechtes, mittiges Auge ist natürlich mein dominantes aber das linke Auge hat ja auch noch ein Wörtchen mitzureden und dieses befindet sich eben deutlich näher an der D11 als an der D6.
    Da du dich so wohl fühlst wie du die Scheibe anvisierst gehe ich mal als Nicht-Mediziner davon aus, dass du vielleicht nur eine schwach ausgebildete Augendominaz besitzt oder eventuell sogar gar kein Auge bevorzugst. So wie du stehst wäre mein kleines Problem aber DEUTLICH gravierender, da dann nicht nur das linke Auge näher an der D11 als an der D6 sich befände sondern auch mein rechtes dominantes Auge in dem Fall näher an der D6 wäre als an der D11.
    Es gibt ja viele Sportler, die ein Auge bevorzugen, im Snooker zB führt man das Queue ja so, dass beide Augen am Queue entlang zielen. Es gibt aber viele, zB Ronnie O´Sullivan, die ihren Kopf absichtlich etwas schräg halten, damit ihr dominantes Auge genau mittig über dem Queue ist. O´Sullivan zB bevorzugt sein linkes Auge, dh er hält den Kopf absichtlich etwas schräg nach rechts.
    Momentan gehe ich ja gar keinen Schritt nach rechts wenn ich auf die rechten Doppelfelder werfe, wollte mich nur informieren wie das andere Leute machen. :)

  • Das liegt meiner Meinung nach alleine an der Festigkeit des Wurfes. Nicht an den Augen.
    Du weißt genau wenn Du nach links wirfst muss es etwas fester sein da der Weg etwas weiter ist.
    Geht aber glaube ich aus dem Unterbewußtsein.

    Vielleicht haben andere auch stets die selbe Wurfkraft und gehen daher einen Schritt auf die Seite.
    Ich denke das ist aber eher Kopfsache.

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.


  • Der Weg ist genau der selbe, fester muss ich ja nicht werfen, der Wurfarm befindet sich ja genau in der Mitte. Lediglich ist das linke Auge auf der linken Seite und das rechte in der Mitte wodurch die linken Felder logischerweise näher erscheinen, sie haben jedoch genau den selben Abstand zum Wurfarm.

  • komme damit immernoch nicht klar.

    Wenn wir davon ausgehen das dein Wurfarm immer mit dem gleichen Schwung und gleichen Abstand sich bewegt,dann frag ich mich nach wie vor was das mit deinem Auge zu tun hat.

    Bisher hört sich das für mich an als wenn du dich völlig von deinem Auge leiten lässt. Aber du siehst nach deinem Wurf doch wo er steckt. Und entsprechend korrigierst du deinen Nächsten. Und durch dein Training lernst du auf welchen Doppel du mit mehr oder weniger Schwung wirfst.

    Was hat dein dominantes Auge oder irgendwelches ( beim Dart mMn nicht vorhandenes/mögliches ) Zielen damit zu tun?

    fühlst du dich von deinem Blickfeld so beeinflusst,das du der Meinung bist die deinem linken Auge abgewandten Felder schlechter zu treffen?

    Ich habe mal mit je einem Auge auf geworfen. Schließe ich mein linkes werfe ich mehr nach links und umgekehrt. Mache ich beide Augen auf werfe ich wieder mittig.

    Ich kapier leider nicht was das an meine Doppelwürfe positiv o. negativ beeinflusst.

  • Manche machen sich einen Kopp. Entschuldigung, aber über die Zeichnung musste ich echt lachen. Macht da bitte keine Wissenschaft draus. Pfeile aufs Board und gut ist. Ich glaube nicht, dass sich jemals ein Weltklassespieler mit solchen Dingen auseinander gesetzt hat. Natürlich gibt es Grundlagen, die man beachten muss, aber bitte keine Doktorarbeit draus machen.

    Learning by doing führt bei fast allen Dingen zum Erfolg.

  • Außerdem wurde in der Zeichnung nicht die Verhältnismäßigkeit der Abstände berücksichtigt.
    Welcher Abstand liegt zwischen den Augen an sich und dem jeweiligen Auge und dem Board?
    Genausowenig wurde berücksichtigt, dass wohl die wenigsten Spieler mit dem Gesicht frontal zum Board stehen. :klugscheiss:

  • Manchen fällt so was halt auf und manchen ists egal ist doch eine berechtigte Frage! Solange ich nicht mit dem Luftdruck und der Luftfeuchtigkeit in meinem Zimmer anfange... :D
    Augendominanz ist in Präzisionssportarten zudem alles andere als vernachlässigbar.

  • Wie gesagt, manchen fällt es auf, anderen ist es egal. Kein Grund sich über eine vollkommen berechtigte Frage lustig zu machen. Phil Taylor führt den Pfeil auch nicht vom rechten Arm zum linken Auge weil er sich denkt "Pfeil aufs Board und gut ist".

  • Außerdem wurde in der Zeichnung nicht die Verhältnismäßigkeit der Abstände berücksichtigt.
    Welcher Abstand liegt zwischen den Augen an sich und dem jeweiligen Auge und dem Board?
    Genausowenig wurde berücksichtigt, dass wohl die wenigsten Spieler mit dem Gesicht frontal zum Board stehen. :klugscheiss:

    ....hör auf jetzt.....sonst leg ich das Phil Taylor vor und der macht sich wieder über uns lustig. 8o

  • Wie gesagt, manchen fällt es auf, anderen ist es egal. Kein Grund sich über eine vollkommen berechtigte Frage lustig zu machen. Phil Taylor führt den Pfeil auch nicht vom rechten Arm zum linken Auge weil er sich denkt "Pfeil aufs Board und gut ist".

    Mit dem "Pfeil aufs Board und gut ist" wollte ich nur ausdrücken, dass man nicht zu viel Theorie ins Spiel bringen sollte. Es gibt natürlich auch hilfreiche Hinweise, die ich selber schon als nützlich empfunden habe.
    14 schauen - auf die 20 werfen ist für mich Aufwärmarbeit. Ich treffe teilweise besser, als wenn ich im späteren Spiel auf die 20 ziele. Es ist also nicht so, dass ich nützliche Tipps verwerfe oder nicht ausprobiere.

    Aber wie hat denn ein Phil Taylor angefangen? Der hat auch nur "dumm" die Pfeile aufs Board genagelt und hat dann festgestellt, dass er das gut kann. Aber auch nur durch regelmäßiges Training und Wettkampf wird er sich dann auf ein Top-Niveau geschossen haben. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass er sich um solche theoretischen Dinge jemals große Gedanken gemacht hat.

    Wenn es dir natürlich weiterhilft und du dadurch dein Spiel verbessern kannst, ist doch alles in Ordnung. Mir ist das zu theoretisch , aber gut, dir hilft es vielleicht weiter.

    Aber ich wollte mich auf keinen Fall lustig machen. :whistling:

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