Aus 8 Spielern ergeben sich derzeit 8 Einzel und 4 Doppel - somit haben alle 2 Spiele.
Bei uns ergeben sich aus 8 Spielern aber 16 Einzel und 4 Doppel
4er Teams von BZK bis BL
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Sei nicht so streng mit ihm, er spielt ja auch nur 301 ....
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Sei nicht so streng mit ihm, er spielt ja auch nur 301 ....
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So nebenbei , mir ist immer noch kein vernünftiger Vorteil (
Grund ) für ein 8er Team eingefallen.
Ganz einfach, weil ein großer Teil der Dartspieler es so will.
Sie wollen nicht den ganzen Abend ein Spiel nach dem anderen machen, sondern sich gemütlich,
mit ihren Gegnern einen schönen Abend mit Zeit für Unterhaltungen und einem gemeinsamen Essen machen.
Im NWDV gibt es eine Deligiertenversammlung an denen Vertreter der Vereine über sowas abstimmen und wenn die Mehrheit halt für 8er-Teams ist, dann wird das auch umgesetzt. -
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Übrigens wenn ich mich unterhalten will, was essen oder sonst was tun
will was hat das bitteschön mit einer Dartliga zu tun? Das kann ich auch außerhalb
der Liga machen, und mit einem Kumpel nebenbei Dartspielen.
Da bin ich der gleichen Meinung wie Du, aber die Mehrheit nicht und da wir in einer Demokratie leben, ja auch im NWDV, beugt man sich der Mehrheit. -
- Offizieller Beitrag
Leute, Ihr unterhaltet euch hier welcher Modus in einem 8 er Team gespielt werden kann, hat doch nur am Rande was mit dem Thema zu tun.
Nein, es ging um meinen Vorschlag schleichend von den 8er Teams auf kleinere Teams zu wechseln. Eben um
Alle anderen Vereine, in Kleinstädten und ländlichen Gebieten, kriegen doch höchstens 4-5 konkurrenzfähige Spieler zusammen.
mehr konkurrenzfähige Teams zu schaffen.
Dies war wohl dem 301er auch nicht klar, bei seinem Post.Natürlich bleibt die 8er Formation wahrscheinlich über kurz oder Lang auf der Strecke.
Man sollte aber daran denken, dass ein Team nicht nur aus den Feldspielern besteht, sondern auch aus der Ersatzbank.
Es spielt derjenige, der in der besten Verfassung war, sei es im Training oder im Wettkampf.
Wenn der TC merkt, einer seiner Top5 einen schlechten Tag hat, kann er ihn durch die momentane Nr. 6 auswechseln.
Oder er möchte je nach Spielstand, einem seiner Ersatzleute mal die Chance geben.Letztendlich sollte sich die Spieler auf der Ersatzbank, wenn sie sich nicht gegen die Top5 durchsetzten können, überlegen ob sie Leistungsmäßig im richtigen Team sind, oder ob sie in die 2. Mannschaft wechseln.
Wir reden hier ja schließlich von der höchsten deutschen Spielklasse, da sollte zuallererst Leistung zählen, und nicht mit wem ich am liebsten mein Schnitzel esse, das soll jetzt aber nicht heißen, dass das Teamklima unwichtig ist.
Ganz einfach, weil ein großer Teil der Dartspieler es so will.
Zumindest die Spieler der etablierten Mannschaften.
Das ist wohl auch das Problem im DDV, der Vorstand kann die Idee der Viererteams ja gut finden, bestimmt wird es letztendlich in dem Ausschuß in dem die Landesligen sitzen.
Man kann ja Traditionalist sein, aber trotzdem für Veränderungen offen sein, wenn es einen weiter bringt.Wer nicht mit der Zeit geht, muß mit der Zeit gehen.
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Ist (Zauberwort ) relativ. Wenn du was ich vermute in den vergangenen 2-3 Jahren die Diskussion um Änderung des Ligamodus verfolgt hast,sind dir auch Negativpunkte aufgefallen die nicht mal eben fortzuschieben sind.
Aus bestehenden 8-er Teams (im Normfall 12-14 Mann ) kleinere Teams zu bilden, erwartest du wie selbstverständlich eine Splittung. Erkläre du dann bitte den Schwächeren das sie zum Erreichen der Regionalliga gut genug waren und jetzt wieder unten anfangen sollen. Das ist in bestehenden Vereinen, auch mit mehreren Teams,nicht mal eben vom Vorstand zu bestimmen. Dann kann der Vorstand seine Tasche packen. Die Leute die Dart spielen, wollen in der Masse nicht vorgeschrieben bekommen wo sie Leistungsbedingt spielen dürfen.Das unterscheidet Dart von anderen, etablierten Sportarten in denen das kommentarlos hingenommen wird.
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- Offizieller Beitrag
Wenn du was ich vermute in den vergangenen 2-3 Jahren die Diskussion um Änderung des Ligamodus verfolgt hast,sind dir auch Negativpunkte aufgefallen die nicht mal eben fortzuschieben sind.
Ja, habe ich zwangsläufig, blieb hier nicht aus.
Aus bestehenden 8-er Teams (im Normfall 12-14 Mann ) kleinere Teams zu bilden, erwartest du wie selbstverständlich eine Splittung.
Deswegen ja der Vorschlag, dies über einen längeren Prozess zu lösen,
indem auch 5er Teams teilnehmen können und alle Spiele spielen können.Natürlich wird es nicht leicht den schlechteren Teammitgliedern zu erklären, daß sie nur in der Regionalliga spielen, weil die 6 starken Spieler sie mit durchgezogen haben und sie Spiele gewonnen haben, da das gegnerische Team ebenfalls Spieler mit Bezirksliga-Niveau im Team hatten.
Ich rede jetzt aber eher von den höchsten Spielklassen Landes-/Bundesliga, in der es ja schon auf Leistung ankommen sollte.
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Natürlich wird es nicht leicht den schlechteren Teammitgliedern zu erklären, daß sie nur in der Regionalliga spielen, weil die 6 starken Spieler sie mit durchgezogen haben und sie Spiele gewonnen haben, da das gegnerische Team ebenfalls Spieler mit Bezirksliga-Niveau im Team hatten.[/quote]
diese Spieler sehen in erster Linie aber nur das sie zum Erreichen der Liga beteiligt waren. Also ihrer Ansicht nach eine Berechtigung haben dort auch zu spielen. So intakt ist keine Mannschaft,das eine Abtrennung keine Probleme mit sich bringt.
Wir haben es gerade hinter uns. Wir sind vor 2 jahren in die 2.Liga NWDV aufgestiegen und hatten mit ein wenig Glück den Klassenerhalt geschafft.Erkenntnis: verstärken...
Da fingen die Probleme an. Die bereits Richtung Bank Sitzenden waren natürlich gegen Neue.Es musste eine Aufnahmeregel geändert werden,damit einige Neue kommen konnten.
Dann wurde von den "Rausgedrängten" und einigen Neueinsteigern ein 2 Team gegründet. Problem gelöst?
PUSTEKUCHEN !!!
jetzt haben wir intern eine Art Klassentrennung und bekommen von einigen aus der 2 sprüche das wir jaaa bloooß im Mittelfeld stehen,trotz VERSTÄRKUNG. Und sie die UNTERSTE Klasse sicher anführen.
Ohne Einsicht das ihre Spielerische Leistung für oben zu schwach ist,aber für unterste zu stark.Alles nach dem Motto: DIE wollten das ja da oben so,lass die mal machen.WIR machen unser Ding.
wir sind durch diese Leistungstrennung zu zwei Vereinen in einem Verein geworden.
Das ist schade,aber ich glaube das mit diesem Problem in ähnlicher Form die meisten Teams zu kämpfen hätten.Auch schleichend ist eine leistungsgerechte Splittung ein Wagnis für jedes Team. Auf lange Sicht profitabel für alle.
Aber zuerst nur für die Besseren und Ehrgeizigen.Und das Kurzradar ist das ,daß alle erstmal im Auge haben. -
Ich sehe das als normales, menschliches Problem. Es mag einigen hier im Forum eigenartig vorkommen,aber es wird gern vergessen das Dart für die Mehrheit reines Hobby ist. Ein Zeitvertreib in Gesellschaft (Team). Ob hier gern von SPORT geredet wird, will die nicht so ehrgeizige Masse gar nicht wissen.
So viele Gedanken über Technik,Ausrüstung, Rechenwege, und Theorie wie wir hier im Forum machen,macht sich der spielende Grossteil kein Stück!
Für manche ist ein Team eine Gemeinschaft die zusammen etwas erreicht. Dazu zählt auch Schwächere durchzuziehen und auszugleichen. Und nicht aufgrund mangels Leistung auszusortieren.
Ich habe schon Verständnis für die, die plötzlich nutzlos erscheinen. Und auch das sie nicht wieder unten anfangen wollen und weiter oben ihre Einsätze möchten.
Das ist das psychologische Spagat das jeder TC vollbringen muss.Jeder der dafür plädiert diese Auslese als völlig selbstverständlich anzusehen ist,ist entweder...
...so gut das er aus eigener Sicht die Schwächeren weg haben will.
Oder...
...so ein immens sportliches Denken,das ich mich frage ob er auch noch so denkt wenn er von der beispielsweise 2. Liga nach ganz unten sortiert wird.
Und dann noch lächelt,obwohl eine Liga tiefer schon genügen würde. -
Ich denke die von Peter beschriebene Situation ist das was in der Realität die Probleme bringt - immer wieder, in allen Vereinen, die mehr als eine Mannschaft stellen.
In der untersten Liga ist das ja alles easy, man klickert ein bisschen und die Ergebnisse sind nicht so wichtig - man kann ja nicht absteigen.
Sobald aber sowas wie Auf- oder Abstieg mit reinspielen fühlen sich die "schlechteren" benachteiligt wenn sie nicht eingesetzt werden, und die "besseren" verstehen nicht warum die anderen eingesetzt werden, wenn sie doch weniger Punkte bringen. Der ganz normale Wahnsinn, den der TC jedes Spiel zu managen hat...
Zu erwarten das die sportlich schlechteren das einfach so akzeptieren und gerne "aussortiert" werden halte ich für ziemlich unrealistisch... Zumindest so lange es um ein Hobby geht, das man ja mal zusammen begonnen hat um Spaß zu haben.
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Ich denke die von Peter beschriebene Situation ist das was in der Realität die Probleme bringt - immer wieder, in allen Vereinen, die mehr als eine Mannschaft stellen.
In der untersten Liga ist das ja alles easy, man klickert ein bisschen und die Ergebnisse sind nicht so wichtig - man kann ja nicht absteigen.
Sobald aber sowas wie Auf- oder Abstieg mit reinspielen fühlen sich die "schlechteren" benachteiligt wenn sie nicht eingesetzt werden, und die "besseren" verstehen nicht warum die anderen eingesetzt werden, wenn sie doch weniger Punkte bringen. Der ganz normale Wahnsinn, den der TC jedes Spiel zu managen hat...
Zu erwarten das die sportlich schlechteren das einfach so akzeptieren und gerne "aussortiert" werden halte ich für ziemlich unrealistisch... Zumindest so lange es um ein Hobby geht, das man ja mal zusammen begonnen hat um Spaß zu haben.
Spielst du Liga? Also mit mehr als 4 Mann Edart oder so.
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Hallo,
bei der ganzen Diskusion wird leider oft vergessen das es Vereine gibt die
mehr als nur die eine Mannschaft unterhalten(siehe Bochum,Goch usw...)Macht drei Mannschaften a (ca) 12 - 14 Spieler also ca 40 Leute.
stellt man nun um auf kleinere Teams würden wohl viele den Verein verlassen MÜSSEN,wenn sie weiter Liga spielen wollen.
Da der Ligaspielbetrieb sich aufs WE konzentriert ist es nicht möglich so vielen Mannschaften im Verein eine Heimspielstätte zu bieten.
diese "Zweiten" und "Dritten" sind zudem wichtiger Unterbau für erfolgreiche Bundesligisten.
Im Gegensatz zu vielen(nicht allen!) E-dart-Mannschaften sind diese Vereine über Jahre zusammengewachsen und
nicht einfach nur für ne Saison zusammengestellt!!! deshalb ist der Wiederstand gegen Mini-Teams in meinen Augen durchaus berechtigt.Gruss
Maulwurf -
Auch dazu
Wobei man bei einigen rauslesen kann das es ihnen egal ist ob/wenn die Schwächeren einen anderen Verein suchen müssen. Das ist dann "natürliche Selektion " .
Deshalb ja meine Frage an Sagittifer ob er selbst Liga spielt. Und eine solche Situation überhaupt kennt.
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ich habs schon so oft geschrieben.
Bei uns wird offiziell auch in den untersten Klassen im 8 er Team gespielt.Jedoch wird uns genehmigt zu viert anzutreten.Vom Spielplan haben wir den 8 er Teamplan quasi zweigeteilt.4 Einzel 2 Doppel ; 4 Einzel zwei Doppel.
Es vollzog sich bei uns dann der von Brummi erwähnte schleichende Prozess.So daß nun fast alle Teams nur noch 6 Spieler melden.
Doch positiv ist dabei, daß Teams auch weiterhin zu 8 antreten können.Die Spielen dann halt,wie gewohnt, je 1 Einzel und Doppel.
In der Bundesliga auch durchaus denkbar.Kein Team müsste sich sportlich splitten.Hier gab es allerdings schon Einwände, daß Teams welche weiterhin 8 - 10 Spieler Einsetzen möchten,zu schwach seien.Also in unserem Verein gab es die ganze Zeit das Handycap, daß wir nicht aufsteigen konnten,da wir nicht genügend Spieler hatten.Nun haben wir genügend Mitglieder.Wir hatten nun das Glück, drei sehr starke neue Mitglieder gefunden zu haben und gleichzeitig auch zwei mittelprächtige Anfänger.
Bei uns war es selbstverständlich, daß drei Jungs der ehemaligen Mannschaft, sich den neuen zugewendet haben und in einem " zweiten " Team spielen.Die starken Leute wurden in die " alte " Mannschaft eingebaut.
s ´Edith meint.
Ich sehe es positiv....so kommen alle zum Ligaspiel.Die besseren gegen eben ihresgleichen und die Anfänger gewinnen in der unteren Klasse auch ab und an mal.
Gewinner meiner Meinung nach ist unser Verein.
Bei einem Aufstieg in die Landesliga ( 8 er Team ) wird die erste Mannschaft wohl 75 + % des Teams stellen und mit den stärkeren der zweiten ergänzt. -
@Keller Troll
Deine Vereinssituation ist nicht verallgemeinbar. Da ihr nach Einigung nur 4 Spieler braucht und ihr vermutlich auch entsprechend nur 6-7 insgesamt im Team seid,ist eine interne,friedliche Trennung m M n etwas einfacher. Wir im NWDV spielen aber ab Bezirksliga,also eine über der untersten bereits volles 8-er Feld. Man startet bei uns also schon zukunftsorientiert mit mindesten 10 Mann damit auch mal einer fehlen kann und trotzdem vollzählig ist. Nach oben hin damit schichtarbeiter, Einzelhandel und Familie auch Platz finden,besteht ein Team im Schnitt wie von Maulwurf geschrieben, aus 12-15 Mann.
Wenn da sagst ab sofort dürft ihr mit 4 alle Spiele bestreiten, sind min. 6 plötzlich überflüssig. Das kann einen Verein total spalten wenn da diese 6 nicht ganz unten wieder anfangen möchten. Es kann nicht Sinn der Idee sein,das sich diese Spieler "neugründen " müssen um weiter spielen zu dürfen.Nur zum Verständnis...ich würde auch gern mehr Spiele machen. Aber ich vergessen deshalb nicht wie sich die "Aussortierten " fühlen müssen.
Um mehr zu spielen, bin ich noch in 2 Edart Teams gemeldet und spiele eine regionale steel liga. Und jede Liga hat ihren Reiz. Mal mehr Einsätze, mal mehr soziale Bindung durch zuschauen und unterstützen. -
Hallo,
bei der ganzen Diskusion wird leider oft vergessen das es Vereine gibt die
mehr als nur die eine Mannschaft unterhalten(siehe Bochum,Goch usw...)Macht drei Mannschaften a (ca) 12 - 14 Spieler also ca 40 Leute.
stellt man nun um auf kleinere Teams würden wohl viele den Verein verlassen MÜSSEN,wenn sie weiter Liga spielen wollen.
Da der Ligaspielbetrieb sich aufs WE konzentriert ist es nicht möglich so vielen Mannschaften im Verein eine Heimspielstätte zu bieten.Gruss
MaulwurfGenau das ist immer das Totschlagargument, warum es nicht geht. Wenn ich mir hier die örtlichen E-Dartligen anschaue, gibt es auch da Vereine, die 3 oder sogar 4 Mannschaften haben. Da geht es erstaunlicherweise. Die scheuen sich aber auch nicht Freitags oder sogar in der Woche zu spielen. Für den gemeinen Steeler ist das aber absolut tabu. Beim E-Dart fangen die Spiele aber auch schon mal um 18:00 Uhr an.
Wenn dies alles in einer anderen Liga ohne Probleme geht, diese Liga oder auch Verband 4-5mal soviele Spieler hat, lasse ich dieses Argument nicht gelten. Man muss nur mal flexibel sein aber das ist der Steeler nicht. -
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