4er Teams von BZK bis BL

Sagittifer

Moin zusammen,

mich würde mal eure Meinung dazu interessieren warum man, je höher man in einer
Liga Spielt ( Niedersachsen ) immer weniger Spiele bestreiten kann?

zB:

Bezirksklasse bis Oberliga wird 4er Team gespielt 4 Einzel 2 Doppel

Landesliga 6er Team 1 Einzel 2 Doppel

Verbands und Bundesliga 1 Einzel und 1 Doppel

Macht für mich wenig sinn, da man doch nur durch Matchpraxis besser werden
sollte.

Weitere Punkte sind das die Doppel ( Meiner Meinung nach )zu sehr Aufgewertet
werden, und die Fahrtkosten zu hoch sind ( ab 6er Team 2 Autos )

Peter Kl

Wir haben im NWDV bis letzte Saison von unten bis zur ersten Liga 8er Teams gehabt mit 8 Einzel und 4 Doppel.
Ausnahme unterste Liga,du darfst mit 6 antreten und die restlichen zwei aus deinem Team durch Los ermitteln um die fehlenden Plätze zu besetzen.

Einsätze waren also reguläre 2 pro Spieler. Ein Einzel,ein Doppel.

Seit dieser Saison wurden die Einzel auf 16 erhöht wobei eine Person bis zu 4 Einsätze bekommen kann.
Entfernungen sind wie in jeder Sportart nach oben hin (im allgemeinen ) weiter.

Ich sehe den Sinn darin, das du nach oben hin dich an den Buli - Modus anpassen musst.

Das sind aber auch immer Grundsatzdiskussion warum auch mehr Edart spielen. Oft hört man " für nur 2 spiele mach ich das nicht".
Wobei du für Niedersachsen sprichst. Den Ligamodus dürfen die LV'S nach geografischen und populären Gegebenheiten selbst bestimmen. Nur die oberste Liga ist glaube ich für alle gleich und der Buli angepasst. Okay,bei uns nicht...

Ich kenne allerdings nicht den Modus der auf der Insel gespielt wird. Vielleicht wurde damals das System schlicht aus England übernommen.

Sagittifer

Ging ja schnell mit ner Antwort hier!

Allerdings verstehe ich nicht warum sich die Spieler dem Modus anpassen
sollten, und nicht der Modus angepasst wird.

In einigen Themen wird doch Diskutiert wie viel Geld die Fahrten kosten, um
dann evt. nur 1 Einzel oder Doppel zu Spielen ( dafür noch den ganzen Tag
unterwegs ).

Vieleicht sollte man da mal auf die E Darter schauen und was übernehmen.

Schaut man auch mal auf die Ländlichen Gegenden ist es doch für Teams fast
unmöglich 6 oder 8 gleichwertig gute Spieler zusammen zukriegen.

Meiner Meinung nach würde es doch die Konkurrenz und Attraktivität sehr erhöhen
wenn im 4er Modus ( auch BL ) gespielt wird.

Ich hab mir mal ein BL Spiel angesehen, davon waren nur 3 Partien recht interessant
und schön anzusehen, der Rest eher......

Hamski

Ich bin absolut Deiner Meinung, dass man doch das Erfolgreiche von anderen Verbänden übernehmen und auch die Strukturen den Bedürfnissen der Darter anpassen sollte. Hier scheiden sich aber die Geister.
Die einen haben das Bedürfniss mit 7 "Freunden" trinken und essen zu gehen und dabei etwas Darts zu spielen. Hierbei ist auch noch ganz wichtig, dass jeweils nur ein "Freund" spielt, so dass man diesen auch hochkonzentriert anfeuern kann und ein mögliches Zweitspiel durch die Jubelarien nicht stört. Wobei wir ja dem Beitrag von Henry im "Bremen Gold-Cup-Thread" entnehmen konnten, stört es einen Thomas Seyler nicht, wenn am Nebenboard ein 9-Darter geworfen wird und dort alles jubelt.

Das sind leider auch die Mehrzahl der Dartspieler in den einzelnen Verbänden. So zumindest im NWDV.

Diejenigen, so wie ich, die lieber mehr spielen wollen und das andere als Beiwerk betrachten, sind leider in der Minderheit und das Aufbrechen dieser gewachsenen und verkrusteten Strukturen ist unheimlich schwer, da sich dieses ja "vermeintlich" in 25 Jahren "bewährt" hat.
Du kannst es ja mal in Angriff nehmen, viel Glück und vor allem viel Ausdauer wünsche ich.

Peter Kl

Diese Diskussion über die Reformation des allgemeinen Ligamodus ist jährlich im Forum zu finden.

Such mal den thread " DDV 2.0" und kämpfe dich durch die Seiten. Da ist pro und kontra unzählige Male gelistet.

Im großen und ganzen vereinfacht musst du zwei Lobbys unterscheiden. Die Dartspieler und die Dartsportler.

Es gibt immernoch genug Masse die sagt (überspitzt ) :
Es ist mein Hobby. Ich möchte gemeinsam mit Gleichgesinnten was trinken und dabei darten.

Und die andere Fraktion sagt:
das ist Sport. Ich möchte möglichst viel und oft meine eigentliche Tätigkeit (darten ) ausüben. Und nicht 7 stunden weg sein für effektiv ~ 30 min darten.

Und die Verbände müssen im Rahmen ihrer Möglichkeiten BEIDEN gerecht werden.
Deshalb haben wir seit dieser Saison den Spielanteil erhöht.

Spandauer

Wobei ich ja da gerade finde das "Trinken und Essen mit Freunden" eher in die unteren Klassen gehören sollte....wenn überhaupt und oben der Sport im Vordergrung stehen sollte. Ich wäre da auch für mehr Spiele was insgesamt auch der Qualität im "langen Spiel" zuguten kommen müßte.

Peter Kl

rainer
Wir diskutieren über alte Probleme die ganz oben anfangen. Siehe aktuell Reformversuche der Buli. Solange die Buli 8-er Team spielt,muss jeder Verband nach OBEN hin sich anpassen. Und hat nach unten hin Freiraum. Es bringt nix wenn wir in der höchsten Liga auf Landesebene 4-er Teams stellen mit jeder gegen jeden meinetwegen, wenn die potentiellen Aufsteiger plötzlich mindestens 10 Mann brauchen. Und die dann auch bloß pro Spieltag max. 4 Einsätze kriegen.
Dann will niemand mehr aufsteigen.

Spandauer

peter Kl

Klar Peter, ich sehe das auch das sich da in nächster Zeit nichts ändern wird und wenn müßte es sich insgesamt angleichen, jedenfalls für Vereinsspieler. Für Hobbyspieler gibt es auch noch andere Ligen wie Quadleague usw.

Peter Kl

Streng genommen haben wir alle nur ein Hobby...
Und die "Extremhobbylisten " in freie liegen zu scheuchen, ist nicht ziel des DDV. Der will ja MEHR Mitglieder, nicht weniger.

Mike S.

das soviele e datzer nicht zum ddv gehen,hat aber auch noch einen anderen grund,man muss sich einfach entscheiden was man spielen will,steel oder e dart,beides geht einfach nicht.ich spiele beides gerne und für mich war es eines der größten anreize,das man eben nur ein einzel und doppel hat.ich habe mich dann damals doch bewusst fürs e dart entschieden und auch wenn jetzt im steel auf 4 er teams umgestellt würde,würde ich es nicht spielen.wenn sich der ddv und der dsab mal eher absprechen würden was die liga und turniertermine angeht wäre das für den darter besser.wir haben ja einen hochklassigen spieler aus der steelbulli bei uns im team und komischerweise liegen seine,bzw unsere termine immer gleich.haben wir liga hat er sich auch,haben wir turnier hat er auch eines.das finde ich persönlich das größte problem,man muss sich einfach entscheiden was man spielen will.

Peter Kl

Na ja... Wieviel Auswahl bleibt den Verbänden denn? Es werden ja nicht mehr Wochenenden im Jahr. Und beide Organisationen haben immer alles voll belegt.

Sagittifer

Hallo, was ist denn nun der eigentliche Vorteil eines 8er
Teams ,hab noch keinen gefunden, und so viel Zeit zum suchen habe ich leider
nicht.

Wie ich gelesen habe schimpfen alle über zu hohe Kosten und zu wenig Zeit.

Anderes Thema:

Wie man die BL attraktiver machen will ist mir schleierhaft

-Zum zuschauen eher uninteressant da
50% der Spiel zu langweilig.

-BL Spieltage an den WE zulegen an denen alle anderen
Klassen Spielen, wer soll denn da zuschauen?

- Ebenfalls ist das
benehmen und der damit verbundene Alkoholkonsum einiger Spieler doch sehr unprofessionell.
Ich würde mir zum jetzigen Zeitpunkt, mit kleinen Kindern, kein BL spiel
ansehen.

Peter Kl

1. das ist NICHT die PDC! Wer glaubt er sieht dort spiele wie im Fernsehn ist da verkehrt.
2. siehe Post zuvor. WE sind begrenzt. Turniere wollen auch noch für alle zugänglich sein. Ergo gleiche Zeiträume.

Zumal für mich persönlich ein Grund fehlt sich Buli-spiele anzuschauen. Die Spieler kann ich auch auf Turniere sehen,beobachten und mit sprechen.
Einen Star-status besitzen unsere Bulispieler in meinen Augen nicht. Ist vielleicht abhängig davon ob man so Kontakt mit ihnen hat. Aber für mich sind es "nur" Menschen mit dem gleichen Hobby wie ich, die besser spielen und in einer ihrer Klasse entsprechenden Liga sind.

Es gibt bestimmt auch andere Ansichten. Beispiel: ein Bekannter von mir war letztes Jahr erstmal bei den German Open und sah dort Kevin Münch erstemal live.
Er war ganz beeindruckt und sagte das meiner Frau, wenn er gesehen hätte.
Meine Frau guckte bloß und fragte ihn ob er Kevin mal hallo sagen wolle. Für uns ist das ein Spieler im NWDV, für unseren Bekannten ein Star...

Steffen

Nun, als ehemaliger E-Darter bedauere ich natürlich die um die Hälfte reduzierten Spiele. In der FDL Rhein Neckar war die Max. Punktzahl 20:0. Also 16 Einzel und 4 Doppel. In der DLS sind leider nur noch 10. Also 8 Einzel und 2 Doppel. Bei beiden Ligen Best of 5. Bei E-Dart allerdings erst ab OL. Als Spätstarter kam mir der Modus im E-Dart natürlich entgegen.

Im Turnierbereich würden die Teilnehmeranzahlen sicherlich auch deutlich steigen, wenn hier Round Robin gespielt werden würde (wie z.B. in Hattersheim). Das uralte Problem. "Ich fahr doch nicht 300 km, wenn ich nach dem ersten Spiel schon rausfliege."
Mir völlig unverständlich, warum dieser Modus nicht häufiger ausgeschrieben wird, zumal dann die Warscheinlichkeit, dass der beste Spieler gewinnt, deutlich steigen würde.
Die Veranstalter hätte mehr Spieler vor Ort, diese würden mehr konsumieren und das Spaßfaktor erhöht sich auch noch deutlich, da mehere Chancen vorhanden sind, sich durchzukämpfen. Sicher wird das Turnier dann länger dauern, was jedoch auch auf die Anzahl der vorhandenen Boards, die Startzeiten und die Teilnehmeranzahl ankommt.
nicht zu vergessen vermindert sich auch der Druck etwas. Da wir nahezu alle keine Profis sind, sollte genau diese Faktoren, aus den o.g. Gründen entsprechend berücksichtigt werden.

Peter Kl

Ach ja um wieder ein wenig BTT zu kommen...

Mal abgesehen von der Spielquantität ist es schwieriger in nur einem Spiel auf den Punkt Leistung zu zeigen,als wenn man 4 spiele am Abend spielt und sozusagen "warm" werden darf. Und hinterher sagen kann "hah... Immerhin 50% heute gewonnen",weil man die zwei stärksten nicht besiegen konnte. Aber die beiden anderen schon. Diese "Kulanz " ist bei einem Einzel nicht gegeben. Du bist gut oder schei..e.

Das kann man als ambitionierter Spieler als Herausforderung sehen- Vorteil...? Einstellungsfrage.

Sagittifer

Peter ich gebe Dir vollkommen recht das es schwieriger ist
seine Leistung auf nur einem Spiel abzurufen, aber das ist doch auch genau die Sache
das es eher langweilig wird wenn einer nicht ins Spiel kommt. Je später der Abend
desto besser die Spiele, kann man fast auf jedem Turnier sehen.

Ich wollte auch keinen Vergleich zu der Spielstärke der PDC ziehen.
Wie gesagt 50% der Spiele waren ja nicht
langweilig.

WE sind begrenzt ist auch richtig, warum spielt die BL dann nicht sonntags?
Würde gleichzeitig den Alkoholkonsum vermindern, da die meisten Leute ja
Montags arbeiten. Könnte mir das gut vorstellen die Frau zu einem Spieltag einzuladen,
die Spiele anzusehen und den Abend mit einem Essen ausklingen zu lassen ( nur
so ein Gedanke ).

Peter Kl

Du bekommst für Pokalspiele immer weniger Teams,weil die häufig Sonntags statt finden. Auch die Bulispieler wollen Sonntags ihre Ruhe und Familie haben.
Bei den Strecken die die Jungs Samstags zurücklegen müssen,müssen die auch noch einen Tag zum relaxen haben.
Ich glaub Sonntag würden die glatt boykottieren.

**Brummi**

Richtig ist es doch,wenn sich die Mannschaftsformate in den unteren Ligen an der Bundesliga orientieren.
In der Fußball-B-Jugend werden auch mit 11 gegen 11 gespielt und nicht 6:6.
Spätesten wenn eine 4er Mannschaft sich Leistungsmäßig steigert und dann aufsteigen müßte, fangen die Probleme an.
Woher nimmt sie dann noch 4 Spieler, die auch noch das Leistungsniveau für die höhere Liga haben.

Wieso ändert man die Mindestanzahl der Spieler die antreten muß nicht auf 5.
Format: 10 Einzel bleiben und nur noch 2 Doppel.
Nun steht es jeder Mannschaft frei wie viele Spieler am Turnier teilnehmen.
Komme ich mit 8 Spielern, spielt jeder 1x und 4 noch ein Doppel.
Es können auch nur 6 Spieler die Einzel spielen oder gar nur 5.
Theoretisch könnte eine Mannschaft auch mit 14 Spielern antanzen, und jeder könnte ein Spiel machen, entweder ein Einzel oder ein Doppel.
Es darf im Einzel kein Spieler ein zweites Mal gegen den gleichen Gegner spielen und darf nur ein Spiel in einem Doppel bestreiten.

Langfristig werden sich dann zwangsläufig die 5er Teams durchsetzten,
da letztendlich die ehrgeizigen Teams nur ihre besten 5 aktiv spielen lassen werden.
Die Gegner werden auf solche Teams reagieren, und ebenfalls nur die besten 5 spielen lassen.
Das Niveau wird steigen und das sollte in der höchsten Klasse eigentlich gewünscht sein.

Vorteile: Die Fünfe passen in ein normales Fahrzeug
Jeder spielt mindestens 4 mal
Es sind stets zwei Schreiber da.

alcorrado

Zitat von Mike S.

das soviele e datzer nicht zum ddv gehen,hat aber auch noch einen anderen grund,man muss sich einfach entscheiden was man spielen will,steel oder e dart,beides geht einfach nicht.ich spiele beides gerne und für mich war es eines der größten anreize,das man eben nur ein einzel und doppel hat.ich habe mich dann damals doch bewusst fürs e dart entschieden und auch wenn jetzt im steel auf 4 er teams umgestellt würde,würde ich es nicht spielen.wenn sich der ddv und der dsab mal eher absprechen würden was die liga und turniertermine angeht wäre das für den darter besser.wir haben ja einen hochklassigen spieler aus der steelbulli bei uns im team und komischerweise liegen seine,bzw unsere termine immer gleich.haben wir liga hat er sich auch,haben wir turnier hat er auch eines.das finde ich persönlich das größte problem,man muss sich einfach entscheiden was man spielen will.

Wie jetzt entscheiden??????

Ich spiele E-Dart und Steel, keine Probleme! Bei mir im Verein sind Leute BuLi (E&Steel)DSAB und DDV, BZ (E) Bitliga und Steel Regional EHM spielen!

Grundsatz ist das höhere hat vorrang!

Gut sind auch genügend Leute im Verein, das man mal 2 BuLi Spieler ersetzen kann, oder von unten aufstocken kann. Ich mein DDV ist nicht jede Woche so wie die Bit Liga, EHM auch nicht, sind zwar paar Pokalspiele drin, aber auch nicht jeder WE. Hin und wieder ist schon ein engpass drin, dann wird halt mal ein Bit liga oder EHM Spiel verlegt, wobei das kaum vorkommt, die Spiele sind Freitags und Samstags!

Fazit zum Hauptthema:

Ich finde es besser 16, 18 oder sogar 20 Spiele, sprich 4 gegen 4 und 2 oder 4 doppel! Also die Jungs in der BuLi tun mir manchmal leid, 6 Std. fahrt und dann eventl. Ersatz oder halt ein Spiel, bzw. 2 da ja immer drei Mannschaften an einem Spielort sind!

Ich finde der DDV sollte den ganzen Ablauf etwas erneuern um auch vielleicht mehr Zuschauer zu locken, usw.

gruß al

Peter Kl

Das haben wir bereits eingeführt im NWDV.
Du darfst mit 5 Spieler antreten.
Wir spielen 20 spiele,pro Spieler 4 mögliche Einsätze. Aber wir sind immernoch ein 8-er Team. Die Teams nutzen das bisher nicht ernsthaft aus.
Es wurde schon die Möglichkeit das 4 Spieler alle 4 Doppel spielen dürfen verteufelt. Und bereits zur nächsten Saison wieder geändert. Ein einzelner Spieler darf ab neuer Saison nur noch max. 3 mal eingesetzt werden. Ein Doppel,zwei Einzel.
Und die Änderung wurde von den Spielern gefordert!

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