Taylor und die Finishwege ...

  • Also ich finde ehrlich gesagt, dass Taylor ein absolut schlechtes Beispiel/Vorbild für Checkwege ist. Klar kann der Mann das ganz anders handhaben als wir da er mit einer ganz anderen Treffsicherheit ans Board tritt, aber Taylor ist der Darter der sich am häufigsten - ich hab den "Fachausdruck" vergessen - auf Zahlen stellt, die er nicht mehr checken kann (Boogies?).
    Hierzu vielleicht kurz anzumerken ist, dass er auch die Person ist, die man am häufigsten im Fernsehen spielen sieht und dass dadurch auch der Eindruck entstehen könnte, es würde ihm nur am häufigsten passieren.

    269 Rest - Taylor geht mit dem letzten Dart auf die 20 obwohl er schon 80 Pkt geworfen hat und sich mit ner 19 auf 170 stellen könnte. Das ist jetzt auch nur eines der etlichen Beispiele die Herr Taylor uns diesbezüglich gegeben hat.
    Ich finde es einfach auffällig, wie oft dies gerade Taylor passiert und weiß ehrlich gesagt nicht ob es einfach nur - sagen wir mal - Unaufmerksamkeit ist, oder ob da wirklich eine logische Schätzung hinter steht.

    Es könnte ja auch sein, dass Taylor es als wahrscheinlicher empfindet, noch eine T20 für dann 129 statt 169 Rest zu treffen und diese dann zu checken (wichtig ist dass die Wahrscheinlichkeit von der ich hier spreche die Gesamtwahrscheinlichkeit für das Eintreffen des Scores mit anschließendem Checkout ist) als das er nachdem er die S19 für 170 geworfen hat, dann diese checkt.
    Sieht man das mal so herum, finde ich es eigentlich nicht all zu abwägig auf der 20 zu bleiben.
    Andererseits aber, besteht ja auch noch die möglichkeit die T19 für 132 Rest zu spielen (wo die S19 170 Rest ließe) was zusammen mit 135 ja die "einfachsten" Finishs über 130 sind und somit für mich der bessere Weg wäre.

    Was denkt ihr oder weiß jemand mal von einer Äußerung von Herrn Taylor diesbezüglich? Ist das einfach Verplantheit, oder hat er das in den etlichen Jahren die er ins Training gesteckt hat mal ausgewertet und gemerkt dass er über die 20 die 269 häufiger in 6 Darts checkt als (mit dem letzten Dart) über die 19 oder was auch immer.

    Ich bin für Anregungen offen :danke:
    Gruß :prost:

    P.S.: Ich war mir nicht zu 100% sicher ob das in FAQ Steeldart oder Profis reingehört. Bei Bedarf bitte ich darum den Beitrag zu verschieben, danke.

    "Ich spalte mit mein' Darts das Sisal Board gar so präzise, dass ihr fragt warum ich als Chirurg noch keine Kohle kriege!" - Ich :lollol:

  • Ich denke das er sich bei seiner gewohnten Trefferquote gar keine Gedanken darum macht. Er rechnet von seinem Könnens her mit dem Triplefeld.
    Deshalb ist Taylor meiner Meinung nach das schlechtste Beispiel für korrekte Finishwege.
    Zumal,aber das bei fast allen Profis,es abhängig davon ist welches Match man gesehen hat.
    Es gibt Zeiten da spielt Phil bei z.b. 93 und 3 Darts über Bull und mal 57-36. Wer nur die Momente sieht wenn Taylor über neunzehn spielt,dem kann man ganz schlecht erklären warum er über Bull anfangen sollte. "der Phil macht das aber auch so und der verdient damit sein Geld".
    Wirklich gezielt zum lernen abgucken kann man meiner Ansicht nach gar nicht im PDC. Die spielen mit ganz anderen Maßstäben als wir.

  • Gerade bei Taylor dürfte es sich auch um einen psychologischen Trick handeln. Entweder ist der Gegner weit hinten und Taylor lässt ihn spüren, dass er keinen Druck hat oder für den Gegner besteht nur die Möglichkeit eines hohen Finish und Taylor lässt ihn spüren, dass er ihm dieses nicht zutraut.

    Soweit ich mich erinnere, spielt Taylor bei engen Spielen eher sinnvoll.

  • Der Douglas Philip ist weder verplant noch sonst was....da kann man ganz sicher sein, das er nichts dem Zufall überlässt. Alles hat seinen Sinn und Zweck...auch dieses am Flight knabbern, wo die meisten denken--> aha sieh mal an der Phil ist nervös etc., und schon hat er das erreicht was er wollte.

  • schliesse mich im groben meinem vor-schreiber ulitier an ....


    es passiert einem Taylor eher selten bis fast nie, das er in den finishberiech werfen kann wenn der gegner schon deutlich unter 170 ist.

    Im normalfall ist es doch so, das taylor entweder mindestens 1 aufnahme früher im finish bereich ist, oder er wirft das so, weil er gedanklich das leg abgahakt hat und dann im folgeleg wieder 15 darts oder weniger braucht um auszuchecken... das was ihm viele als Arroganz auslegen ist einfach spielintelligenz und gesundes selbvertrauen in die eigenen fähigkeiten.. nicht mehr, nicht weniger

    fav. Player : J.Wade, P.Wright
    H S : 180(4x seit 08/16),
    H F : 127
    S L : 17, 18,18,

  • Ich weiß nicht ob Taylor das bewusst ist, aber bei 268 und 269 ist es u.U. "legitim" ein Boogie-Zahl zu stellen:
    Angenommen man steht auf 268 Punkten und trifft mit dem ersten Dart die S20, dann hat man noch 2 Darts für 78 Punkte. Viele wechseln dann auf die 18, um sich mit dem dritten Dart noch ein Checkout stellen zu können. Dabei ist es allerdings egal, ob sie die 18 oder die T18 treffen - sie müssen auf jeden Fall am Ende die T20 treffen um sich ein Checkout zu stellen.
    Wer nach dem ersten Dart auf der 20 bleibt hat diesen "entscheidenden" Wurf auf die T20 eben bereits mit dem zweiten Dart, und den Wurf auf die 18 mit dem dritten. Dabei hat man wie oben einen Dart auf die T20 der sitzen muss, und einen Dart auf die 18 um die Punktzahl anzupassen.
    Der Unterschied ist also nur in der Reihenfolge, entweder 20 + "Dart zum Anpassen" + T20 oder 20 + T20 + "Dart zum Anpassen".

    Der Grund dafür ist dass es beim Wurf auf die 18 bzw. 19 in Hinsicht auf "ein Checkout stellen" keinen Unterschied macht, ob man das Treble trifft oder nicht. Die Logik kann man also nicht auf 262 oder 266 etc. anwenden.

    Es macht rechnerisch keinen Unterschied, bei den SkySports-Kommentatoren wird das aber oft (fälschlicherweise) als Fehler angerechnet. Dabei finde ich bei 269 den Weg über 20 T20 19 sinnvoller, da man nicht "hoch-runter-hoch" wechseln muss sondern anfangs auf dem gleichen Ziel bleiben kann.

    Anthyding can hadplen

  • Ich weiß nicht ob Taylor das bewusst ist, aber bei 268 und 269 ist es u.U. "legitim" ein Boogie-Zahl zu stellen:
    Angenommen man steht auf 268 Punkten und trifft mit dem ersten Dart die S20, dann hat man noch 2 Darts für 78 Punkte. Viele wechseln dann auf die 18, um sich mit dem dritten Dart noch ein Checkout stellen zu können. Dabei ist es allerdings egal, ob sie die 18 oder die T18 treffen - sie müssen auf jeden Fall am Ende die T20 treffen um sich ein Checkout zu stellen.
    Wer nach dem ersten Dart auf der 20 bleibt hat diesen "entscheidenden" Wurf auf die T20 eben bereits mit dem zweiten Dart, und den Wurf auf die 18 mit dem dritten. Dabei hat man wie oben einen Dart auf die T20 der sitzen muss, und einen Dart auf die 18 um die Punktzahl anzupassen.
    Der Unterschied ist also nur in der Reihenfolge, entweder 20 + "Dart zum Anpassen" + T20 oder 20 + T20 + "Dart zum Anpassen".

    Der Grund dafür ist dass es beim Wurf auf die 18 bzw. 19 in Hinsicht auf "ein Checkout stellen" keinen Unterschied macht, ob man das Treble trifft oder nicht. Die Logik kann man also nicht auf 262 oder 266 etc. anwenden.

    Es macht rechnerisch keinen Unterschied, bei den SkySports-Kommentatoren wird das aber oft (fälschlicherweise) als Fehler angerechnet. Dabei finde ich bei 269 den Weg über 20 T20 19 sinnvoller, da man nicht "hoch-runter-hoch" wechseln muss sondern anfangs auf dem gleichen Ziel bleiben kann.

    Da gebe ich dir völlig recht :)

    Aber ich habe mich evtl. nicht verständlich genug ausgedrückt.

    Was bei Taylor häufig der Fall ist:

    Er hat sagen wir 268 Rest.
    Wurf 1: S20
    Wurf 2: T20
    Wurf 3: S20

    Und warum er da mit dem letzten Dart auf der 20 bleibt, das ist die Frage :D

    Wenn ich bei 268 Rest den ersten Dart in die S20 werfe, klar dass ich dann dort bleibe da ich schon ein Gefühl für die etwaige Richtung habe und nicht schon mit dem 2. Dart rüber zur 18 gehe ;) Ist der 2. ebenfalls in der S20, dann kann ich mir noch immer überlegen was ich mit dem letzten mache, aber vorrangig ist da ja der Versuch auf ein Finish zu kommen ;)

    Ich persönlich spiele auch gerne bei beispielsweise 277 den ersten Dart aufs Bull, treffe ich voll, brauche ich nur noch die T19 um auf ein Finish zu kommen, treffe ich das halbe, trotzdem erstmal auf die T19, treffe ich die nicht, ists eh egal, wenn doch, komme ich mit nem Singlebull auf 170. Sonst bräuchte ich von der Zahl ausgehend eben schon 2 Treble, das erspart man sich ja nach Möglichkeit :)

    Gruß

    "Ich spalte mit mein' Darts das Sisal Board gar so präzise, dass ihr fragt warum ich als Chirurg noch keine Kohle kriege!" - Ich :lollol:

  • Es macht rechnerisch keinen Unterschied, bei den SkySports-Kommentatoren wird das aber oft (fälschlicherweise) als Fehler angerechnet. Dabei finde ich bei 269 den Weg über 20 T20 19 sinnvoller, da man nicht "hoch-runter-hoch" wechseln muss sondern anfangs auf dem gleichen Ziel bleiben kann.[/quote]


    Klar macht es einen Unterschied.
    Weil wenn du Single 20 und Single 20 spielst du 229 Rest hast und kein Finish mit dem letzten Dart stellen kannst.
    Spielst Du Single 20 und Single 19 kannst Du mit dem letzten dart auf T20 ein Finish von 170 stellen.
    Bei T20 vor ist es wurscht.
    Am sinnvollsten wäre es hier mit 19 zu beginnen. Triple 19 ergibt mit 2 Single ein Finish.
    Single 19 und Single 20 ergibt mit T20 am Schluß wiederum ein Finish.

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

  • Das stimmt nicht..

    Fängst du auf der T19 an und triffst diese, brauchst du noch immer 42 Punkte für ein Finish, das geht zwar über Bull+S17, aber so ein richtiges Single ist das Bull ja nun doch nicht und so war das von dir glaube ich auch nicht gemeint, oder? ;)

    Gruß

    "Ich spalte mit mein' Darts das Sisal Board gar so präzise, dass ihr fragt warum ich als Chirurg noch keine Kohle kriege!" - Ich :lollol:

  • Das stimmt nicht..

    Fängst du auf der T19 an und triffst diese, brauchst du noch immer 42 Punkte für ein finish, das geht zwar über Bull+S17, aber so ein richtiges Single ist das Bull ja nun doch nicht ;)

    Gruß


    Sondern? :s?:

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

  • Nun, wenn du das Bull dazu zählst ok ;) Aber von 260-270 ausgehend, sollte man ja möglichst über 1 Treble und 2 große Single auf ein finish kommen.

    Und ob man da nun erst auf die 20 oder 19 spielt ist egal. Bei zahlen zwischen 120 und 130 ist m.M.n. die Reihenfolge - undisskutierbar - entscheident. Bei 268,269 & Co. ist es egal in welcher Reihenfolge du eben triffst oder nicht triffst.

    wie TheWizardOfOz meinte, es ist nur eine Frage des Zeitpunktes.

    "Ich spalte mit mein' Darts das Sisal Board gar so präzise, dass ihr fragt warum ich als Chirurg noch keine Kohle kriege!" - Ich :lollol:

  • Wenn er deswegen wichtige Spiele verlieren würde, würde er daran schon arbeiten. Er kann es sich einfach leisten, wie andere bereits erwähnt haben.

    Bester Score: 161x 180, 6x 174, 2x 171, 2x 150(3x Bull), xxx 140, xxx 100

    höchstes Finish: 160, 127, 120 usw.

    bestes Leg: 18 - Darter

    Lieblingsspieler: 1.D James Wade 2.D Gary Anderson 3.D Chisnall, Wright, Hylton, Webster, King, Lewis, :germany:
    http://www.youtube.com/watch?annotati…s&v=aJM5Dj-0Dzs

  • Wizard
    "sinnvoll " ist es bei deinen genannten,letzten Beispiel unten auf 19 anzufangen. Wie auch bei 266. Es geht um psychologische Wahrnehmung. Wenn der erste Dart einfach zählt,habe ich zwei verbleibende Darts um mich auf die t20 zu fokusieren. Wenn ich wie du mit den ersten 2 Darts oben bleibe,werfe ich den dritten möglicherweise "sinnlos" weil trotz Triple kein finish erreicht wird. So kann ich bis zum letzten Dart "kämpfen " und brauche nicht nach zwei einfachen 20 resignieren.

  • ich denke auch, das ehr sich auf seine scores verlässt, das bringt für ihn mehr als das bullcheck finish, das doch sehr unsichere ist, als ein normales Finish. Wenn man es realistisch betrachtet, checkt im schnitt ein profi, bei einem normalen doppel mit dem dritten aus, wenn nicht schon vorher und bei einem Bullfinish dürfte die checkquote bei 4,5 oder sogar 6 Darts im schnitt liegen.
    klar wenn er hinten liegt, gibt es je nach dem wo man steht, das nahe liegende checkout und das ist halt mal das Risikoreichere Red Bulls eye. Ich spiele auch so sinnvoll, aber nur weil ich meine zahlen nicht treffe. :ohno_

  • Wizard
    "sinnvoll " ist es bei deinen genannten,letzten Beispiel unten auf 19 anzufangen. Wie auch bei 266. Es geht um psychologische Wahrnehmung. Wenn der erste Dart einfach zählt,habe ich zwei verbleibende Darts um mich auf die t20 zu fokusieren. Wenn ich wie du mit den ersten 2 Darts oben bleibe,werfe ich den dritten möglicherweise "sinnlos" weil trotz Triple kein finish erreicht wird. So kann ich bis zum letzten Dart "kämpfen " und brauche nicht nach zwei einfachen 20 resignieren.

    Also bei 266 gebe ich dir völlig recht, das ist für mich aber auch ein anderer Fall :D Ab 267 ist es ja egal, ob du T20 oder T19 triffst, mit 2 großen Singlefeldern kommst du auf ein finish.

    269 ist aus psychologischen Gründen unten geschickter, stimmt auch. Nur ich bleibe gerne so lange wie möglich auf dem Feld, auf dass ich den ersten Dart werde, und dann ist es für mich persönlich geschickter auf der 20 anzufangen.
    Dadurch das man über T19, 20, SB auch auf ein Finish kommt ist der Weg über die 19 auch objektiv der bessere.

    Gruß

    "Ich spalte mit mein' Darts das Sisal Board gar so präzise, dass ihr fragt warum ich als Chirurg noch keine Kohle kriege!" - Ich :lollol:

  • Red Bulls eye.

    Zwar :offtopic: aber .......
    hier sehe ich schon fast einen neuen Hauptsponsor der PDC, die Werbung habe ich auch schon im Kopf.
    Phil tritt an die Oche und verpasst das Check Out. Nach einem Schluck Red Bull tritt ein unbekannter Darter an die Oche,
    es folgt ein Schnitt, und man sieht seine Pfeile mit Red Bull Flights, welche nach dem Abwurf (der unbekannte Darter hat eine katastrophale
    Abwurftechnik/also könnten die mit mir werben :lach: ) anfangen mit den "Flügeln" zu schwingen, und ihr Ziel, welches das Red Bull :rolleyes: ist,
    wird perfekt zum Check out getroffen. Dann fehlt nurnoch ein etwas dümmlicher Blick von Phil, und voila, fertig ist die Werbung.

    Fragt mich bitte net wie ich auf so einen Stuss komme :gaga: :duw:

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