Welchen Average habt ihr mit DO?

    Rookie

    Die Aussage, wenn ich mehr score vorlege werde ich auch sicher das leg gewinnen,ist Schwachsinn. Ein starker score ist nicht gleichbedeutend mit guter Doppelquote. Wenn du gut runterspielst und ich sag mal 7 Darts auf Doppel vergeigst, reicht deinem Gegner eine Aufnahme,nämlich ein hohes Finish,um dir deinen score als wertlos zu zeigen.
    Genauso sehe ich die Statistik anders wie du. Unter Wettkampfbedingungen spielen einige konzentrierter und somit besser als zu Hause gegen den (WICHTIG! )
    Computer. Ich selbst, unabhängig vom Ave, spiele beim Training im Verein gegen meine Kameraden sowie im Ligaspiel besser als zu Hause gegen einen virtuellen Gegner,bei dem es mir am Ars.. vorbei geht, ob der gewinnt. Ergo leidet auch mein Average.
    Wenn du zu Hause die Möglichkeit hast immer gegen einen Menschen zu spielen in deiner Stärke, kann das sicher anders sein.

    Daraus leite ich aber auch aus Erfahrung ab das der Druck des reellen Spiels den vermeintlich guten Ave meist anders aussehen lässt als man glaubt.

    Hallo Peter,

    ich glaube du hast meine Aussage falsch interpretiert!
    Ich hab nicht von Scores geredet sondern vom Ave...

    Wie gesagt, wenn ich in einem Leg, welches ich beginne, einen höheren Average wie mein Gegner habe, dann ist es rechnerisch nicht möglich das ich dieses Leg verliere....

    Von daher kann der Ave gar nicht so unwichtig sein wie hier anscheinend alle der Meinung sind

    Gruß Tom

    Zitat von check32

    aber sorry, woher kennts du dein Ave während dem Leg. ?(

    Dazu muss er seinen Ave doch gar nicht kennen...der Ave errechnet sich aus Score und Check...also wenn er beginnt und sein Ave war besser als der des Gegners, ist doch klar das er das Leg gewonnen hat.

    ?( und wie siehts aus mit checken, oder muß er das nicht mehr. :lach:
    Weil er schreibt ja, rein rechnerisch kann er bei einem höheren score, nicht mehr verlieren, das stimmt ja wohl so nichte.

    Jetzt bitte nicht Score mit Ave verwechseln.

    Ich weiß was hier gemeint ist. Man kann wirklich ein Leg verlieren auch wenn der eigene Ave höher ist als der vom Gegner, aber nur wenn der Gegner angefangen hat.
    Ansonsten geht das nicht. Habe ich z.B. nach 15 Darts 2 Rest, dann ist mein Ave 498 geteilt durch 15. Der Nachleger checkt dann mit dem 13.ten 14.ten oder 15ten Dart
    und hat im schlechtesten Fall dann 15 Darts für 501 Punkte benötigt, der Ave ist dann definitiv höher als meiner. wenn er schon mit dem 13ten oder 14ten Schluss macht ist der Ave auf jeden Fall höher.

    Also richtig, wenn ich beginne und einen höheren Ave am Ende des Legs habe, dann kann ich das Leg nicht verloren haben!

    Edit; hatte ein "nicht" zu viel, Sorry

    Zitat von Rookie

    Wie gesagt, wenn ich in einem Leg, welches ich beginne, einen höheren Average wie mein Gegner habe, dann ist es rechnerisch nicht möglich das ich dieses Leg verliere....

    Zitat von check32

    und wie siehts aus mit checken, oder muß er das nicht mehr.
    Weil er schreibt ja, rein rechnerisch kann er bei einem höheren score, nicht mehr verlieren, das stimmt ja wohl so nichte.


    Vielleicht solltest Du mal richtig lesen...........er schreibt nichts von höherem Score, sondern vom höheren Average und der beinhaltet den Check.

    Lese ich anders...
    Er schreibt das er bei höherem Ave beim Legbeginn das Spiel nicht verlieren kann.
    Er geht aber theoretisch von seinem,im Training ermittelten Wert aus. Der sagt beispielsweise 67.
    Nun beginnt er sein Spiel mit seinem Ave,und sein Gegner spielt bloß 34. Das ist aber KEIN Garant dafür das sein Gegner mit einer entscheidenen Aufnahme ihm das leg nicht wegnimnt. Dann hat sein Gegner zwar einen besseren Average gespielt,aber dessen zu Hause ermittelte Wert liegt halt bei 34. Und jetzt? Wieviel wert hat der tolle Average am Pc gebracht?
    Von vornherein zu sagen,meine Ave höher als der meines Kontrahenten gleich Sieg hat in den spielerischen Hemisphären unsereins beim reellen Spiel wenig Bedeutung.
    Und seine Aussage klingt nicht wie eine theoretische Festlegung, sondern wie eine regelmäßig gemachte Erfahrung.

    Zitat von Peter Kl

    Lese ich anders...
    Er schreibt das er bei höherem Ave beim Legbeginn das Spiel nicht verlieren kann.
    Er geht aber theoretisch von seinem,im Training ermittelten Wert aus. Der sagt beispielsweise 67.
    Nun beginnt er sein Spiel mit seinem Ave,und sein Gegner spielt bloß 34. Das ist aber KEIN Garant dafür das sein Gegner mit einer entscheidenen Aufnahme ihm das leg nicht wegnimnt. Dann hat sein Gegner zwar einen besseren Average gespielt,aber dessen zu Hause ermittelte Wert liegt halt bei 34. Und jetzt? Wieviel wert hat der tolle Average am Pc gebracht?
    Von vornherein zu sagen,meine Ave höher als der meines Kontrahenten gleich Sieg hat in den spielerischen Hemisphären unsereins beim reellen Spiel wenig Bedeutung.
    Und seine Aussage klingt nicht wie eine theoretische Festlegung, sondern wie eine regelmäßig gemachte Erfahrung.

    Peter, er meint, wenn er das Leg beginnt.
    Ein bisschen undurchsichtig hat er sich schon ausgedrückt.

    Hallo Peter,

    nein ich gehe nicht von dem daheim errechneten Ave aus, sondern von dem tatsächlich in diesem Leg gespielten Ave...

    Vielleicht drück ich mich zu umständlich aus, kanns aber nicht besser... :prost: Aber wenigstens haben Mitleser und haehni verstanden wie ich es meinte...

    Und zu Check32... Sorry, aber ich glaub du weisst gar nicht wirklich was Average bedeudet...

    Ich versuchs mal in Zahlen zu verdeutlichen Peter,

    wenn wir EIN Leg gegeneinander spielen, ich das Leg beginne und in diesem Leg einen Average von 70 habe, dann ist es nicht möglich, dass du das Leg mit einem 69,9 oder niedrigeren Ave gewinnst...

    Ok, Logisch denken war noch nie meine stärke, besonders beim Darten, werde mich aber bessern :friend:
    Aber mit dem Rechnen klappt es ja einigermaßen.
    Also ich Versuchsmal zu verstehen amm danke auch an haehni.
    Der das Leg beginnt und imm ganzen leg einen höheren Ave spielt, hat natürlich das leg gewonnen.
    Was dazwischen war zählt im prinzip nicht, der Ave zählt erst wenn das leg beendet ist. Der andere ist der Durchschnitts Ave vom ganzen spiel, der das neveau angibt vom Matsch. :vertrag:

    Rookie
    Man kann alles durch reden(schreiben) klären. ;)
    Ich versteh das schon. Aber deine erste Aussage klang nach dem "ich spiel zu Hause 85,ich bin super" Darter. Der aber vergisst das im Wettkampf dieser bei dem Gros von uns sinkt. Und daher nicht hingehen kann und sagt ich kann das und verpast das zu Hause nicht = Wettkampf ist.
    Nach deinem Rechenspiel ist das klar in Ordnung. Ohne Widerspruch.
    :)

    Sonst am besten Gary Anderson fragen. :duw: Der spielte schon oft einen höheren Avg als sein Gegner, lies aber immer wieder die Doppel für ein Break aus. Hatte somit einen höheren AVG als der Gegner, verlor jedoch weil die Doppel-Quote um einiges schlechter war als vom Gegner.

    Zitat von Rookie

    Wenn ich ein Leg beginne und in diesem Leg einen besseren Average spiele wie mein Gegner, dann kann ich das Leg nicht verlieren... Da is scheißegal welchen Score ich werf oder wieviele Darts ich auf Doppel brauch...

    Was gibts denn daran falsch zu verstehen?
    Rookie hat einfach nur Recht!

    Zitat von Mitleser

    Da kannst Du sicher sein, das die Profis da noch eine gewaltige Schüppe draufpacken, wenn es um nichts geht.
    Ich durfte staunend mit anschauen, als Lewis beim Practice 9 x 180 hintereinander geworfen hat.

    Aber diese 9 180er waren in Serie ohne dazwischen einen Fehldart,und das Samstag Vormitag um 10 Uhr,zwei Boards daneben hat M. King mal schnell einen 9 Darter geworfen !

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von fame23

    Der spielte schon oft einen höheren Avg als sein Gegner, lies aber immer wieder die Doppel für ein Break aus. Hatte somit einen höheren AVG als der Gegner, verlor jedoch weil die Doppel-Quote um einiges schlechter war als vom Gegner.

    Hier mal ein aktuelles Beispiel:

    Zitat von Power98

    Simon Whitlock 7 - 5 Michael van Gerwen

    Averages: 99,54 - 101,09

    Dq: 41% - 29%

    Wahnsinn, dass man über eine prinzipiell klare Definition und - letztlich - ein wenig Grundschulmathematik seitenlang diskutieren kann ;)

    Zitat von svelte

    Wahnsinn, dass man über eine prinzipiell klare Definition und - letztlich - ein wenig Grundschulmathematik seitenlang diskutieren kann

    Weil die Definition eben nicht so klar ist. Man kann doch zwischen Langzeit-Average und Spiel-Average unterscheiden. Der Langzeit-Average ist ein fester Wert, der sich aus daraus ergibt, dass man die Punkte, die man je gespielt hat, durch die Anzahl an Darts, die man je gespielt hat, dividiert.

    Der Spiel-Average bezieht sich auf den festgelegten Zeitraum, z.B. eine Trainingseinheit, dort wird letztlich genauso gerechnet wie beim Langzeit-Average, nur dass man eben ausschließlich die Daten der Trainingseinheit zugrunde legt. Der schwankt natürlich von Session zu Session. Wenn man seine Daten so erhebt, ist es völlig legitim, wenn man beispielsweise sagt: Mein Average liegt zwischen 55 und 60. Wobei richtiger wäre: "Meine Averages liegen..."

    Ich glaube, die Meisten von uns erheben ausschließlich die Session-Averages, und ich finde ehrlich gesagt, das macht auch am meisten Sinn. Der Langzeit-Average hat zwar den Vorteil einer punktgenauen Aussage, aber was ist diese wert? Sie sagt uns gar nichts über die aktuelle Qualität des Spielers. Beispiel: Michael van Gerwen...der hat meinetwegen einen Langzeit-Average von 90. Das ist ja ganz toll, aber momentan gewinnt der Bengel nahezu alles, was er spielt, weil er eben in letzter Zeit, mal die Ausreißer außer Acht gelassen, 97 bis 108 spielt. Welchen Wert hat also der Langzeit-Average, wenn man an diesem keinen aktuellen Bezug ableiten kann? Praxisorientiert finde ich es auch völlig legitim, von-bis - Werte zu nennen, da man daran sehr gut ablesen kann, was die Leute in der Spitze spielen und wie hoch die Konstanz dabei ist. Man selbst orientiert sich an seinen Spitzenwerten, weil man diese konstant halten oder sogar ausbauen will.

    Außerdem ist der Average, wie Viele schon sagten, ein guter Richtwert, aber eben auch nicht alles. Ein Spieler, der 3mal 21 Darts wirft und 1mal mit 45 Darts ein Leg verhaut (wie es bei den Meisten von uns durchaus mal vorkommen kann, obwohl 45 zugegeben schon hart ist), hat einen niedrigeren Ave als jmd, der konstant 4mal 24 Darts wirft. Würden diese beiden Spieler aber mit diesen Performances gegeneinander spielen, würde der Spieler, der hier den schlechteren Wert hat, gewinnen. Insofern ist der Ave ein guter Richtwert, man muss ihn aber auch immer im Zusammenhang sehen, wie er zustande kam.

    Das eigentliche Problem sehe ich aber darin, Averages hier vergleichen zu wollen, denn eigentlich geht das nicht, weil die Voraussetzungen unterschiedlich sind. Jeder bezieht sich auf Spiele mit Gegnern, und sei es nur der Computergegner. Da trainiert aber Jeder anders: Der eine sucht sich einen Gegner aus, der ebenbürtig oder sogar stärker ist, der andere übt das Checken oder holt sich Selbstvertrauen über schwächere Gegner. Echte Vergleiche lassen sich dadurch gar nicht ziehen. Ein Beispiel: Ein Spieler spielt gegen den Computer "Level 1", er gewinnt 9-1 nach Legs. Einen Tag später spielt gleicher Spieler gegen "Level 5", der ebenbürtig ist. Hier spielt er meinetwegen 5-5, wobei die Qualität seines Spiels die Gleiche war, wie am Vortag. Fakt ist (im Normalfall), dass der gleiche Spieler mit der gleichen Qualität am ersten Tag sicherlich einen schlechteren Ave hat als am Zweiten, weil die Voraussetzungen zur Erhebung wesentlich verändert wurden. Und deshalb können wir hier nur grob orientierungsmäßig Vergleiche ziehen. Richtige Vergleiche ergäbe es dann, wenn Jeder von uns seine Daten völlig ohne irgendwelche Gegner erhebt.

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