Ich wäre grundsätzlich dabei - gibt es der Planbarkeit halber einen groben Termin?
Beiträge von EdwardTeach
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Also ein Bekannter hat Spiele von seinem Smartphone auf Facebook gestreamt und die Qualität erschien mir besser als die des offiziellen Streams...
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Ich fand die beiden Spiele von Max gegen vdV und King im übrigen auch sehr ansprechend. Auch bei bestem Gesundheitszustand und in Form hätten sich die beiden an dem Tag ganz schön strecken müssen, um Max zu schlagen. Generell hat Max schon einige sehr gute Spiele abgeliefert und das auch auf Bühnen und sehr großen Bühnen - das kann ansonsten eigentlich kein Deutscher von sich behaupten. Ich glaube auch, dass er auf der Bühne im Grunde ziemlich gut zurecht kommt - Bei ihm fehlt es einfach an Klasse und Konstanz. Man muss schon realistisch sagen, dass Max einfach auch von den für Deutschen sehr guten Quali-Möglichkeiten für ET-Events und damit für z.B. die WM profitiert und das ein wesentlicher Grund ist, dass er in der OOM da steht, wo er steht. Seinen OOM-Nachbarn (sagen wir mal so Platz 32-55) traue ich bis auf wenige Ausnahmen eigentlich mehr zu als Max.
Schlimm ist das nicht, er ist ja wirklich noch ganz jung und muss mit 20 noch nicht die Welt erobern. Aber steigende Lebenshaltungskosten und Verantwortung (die er in seinen jungen Jahren - wo er aber dennoch schon Preisgelder einsammeln konnte - noch gar nicht oder nur bedingt hatte) werden vielleicht in ein paar Jahren mal dazu führen, dass er sich entscheiden muss, ob Dart seine Erfüllung ist.
Er ist heute unangefochten die Nummer 1 in Deutschland, dass vermarktet sich Klasse. Preisgelder sind so lala, aber in Deutschland ist er gefragt und kann sich ein schönes Zubrot verdienen. Das kann und wird sich aber ändern, wenn er weiter stagniert und er ggbfs. von anderen deutschen Spielern überholt wird. Der große Vorteil, als sehr junger Mensch ohne Verpflichtungen schnell "erfolgreich" geworden zu sein, verpufft solangsam. Irgendwann müssen Ergebnisse kommen.
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Aber diese derzeit ca. 4.000€ brutto pro Monat allein durch Preisgelder sind ja durchaus nicht schlecht, selbst wenn es der einzige Verdienst wäre den er hat. Ich glaube viele hier würden gerne so viel bekommen.4.000 Euro Brutto eines Angestellten/Arbeiters sind aber ein bißchen was anderes als 4.000 Euro Brutto eines Selbständigen...
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1. die die meinen wenn Max Hopp jetzt außerhalb der Top32 stagniert wäre mittlefristig wohl sein Karriereende weil er so einfach nich genug einspielt vergessen vielleicht dass das Preisgeld zurzeit deutlich ansteigt!? Klar gibts keine Garantie dass das immer so weitergeht, aber wenn man momentan davon ausgeht dass nur (grob) die Top32 genug verdienen kann sich das in ein paar Jahren durchaus auch auf die Top50 bzw. mittelfristig vielleicht sogar Top64 ausweiten, von daher brauch man meiner Meinung nach auch keine große Angst davor haben wenn pro Jahr vielleicht 2-3 Newcomer an ihm vorbeiziehen (es fallen ja meist auch andere durch bzw. ab und an beendet mal jemand seine Karriere)...
Max Hopp steht aktuell bei rund 82.000 Pfund / 95.000 Euro Einnahmen in der OoM. Das macht in etwa 47.500 Euro pro Jahr.
Das Geld wird er versteuern müssen, davon wird er sich eine üppige Altersvorsorge aufbauen müssen, davon muss er eine Krankenkasse bezahlen und er wird Rücklagen bilden müssen, falls mal eine zeitlang nichts oder zu wenig reinkommt.
Da ist schon eine ganze Menge Geld aufgebraucht - Er wird stand heute massiv auf Zusatzeinnahmen (Show-Events etc.) und Kostenübernahmen (Abnahme von Reisekosten etc.) angewiesen sein.Da auf 5% Preisgeldsteigerung pro Jahr zu spekulieren ist ein bißchen dünn.
Offensichtlich nimmt er mittlerweile auch (finanzielle) Verpflichtungen wahr und sorgt nicht nur für seine eigene Brötchen sondern auch die seiner Freundin und Ihres Sohnes.
Ich habe keinen Schimmer, wie hoch die Zusatzeinnahmen von Max sind und welche Kosten er selber tragen muss. Mein Bauchgefühl sagt mir aber: Er ist auf die Preisgelder und Zusatzeinnahmen angewiesen und weniger sollte es auf keinen Fall werden, sonst wirds eng.
Dann gleich ma wieder ich: Wie erklärst du dir dann bspw. Max gute Erstrundenauftritte bei der WM??? Vorher hat er doch fast einen Monat kein Turnier mehr, also auch keine Möglichkeit mehr sich eben mit den tollen Briten zu messen. Stattdessen hat er sich zu Hause gut Training vorbereitet (ich nehm mal an auch bei vielen Briten & Holländern läuft es so) und ist nochma richtig gut in Form gekommen!
Ich versteh einfach das Argument nich bzw. vermisse eigentlich das Argument dahinter dass Training ohne sträkeren Gegner nix bringt. Weil den wettkampf mit der Weltspitze hat er doch regelmäßig bei den Turnieren, der Kalender ist doch mittlerweile auch recht voll geworden. Versteh ich wirklich nich warum dass Training zu Hause da nich ausreichen soll. Klar muss das dann "richtig" gemacht werden, aber das hat ja bisher keiner thematisiert?! Nein, immernur einfach schwarz-weiß: Training zu Hause = nich genug & Training gegen andere Profis = man wird automatisch besser
Max hat ein tolles Spiel gegen Mervyn King und ein tolles Spiel gegen van der Voort gemacht. Deine Schlussfolgerung daraus - Er hätte sich in den Wochen davor zu Hause eine "richtig gute Form" angeeignet - finde ich ziemlich optimistisch. Dafür waren die Auftritte in der zweiten Runde ein paar Tage später dann auch einfach wieder zu mäßig. Ich glaube, es hat ihm sehr gut gestanden, dass er als absoluter Underdog in die beiden Spiele gegangen ist und die Erwartungen mäßig war - Und seine Gegner noch dazu beiden weder fit noch in Form waren. Ich erinnere mich da an schmerzverzerrte Gesichter bei den Gegnern...
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Max ist noch verdammt jung... Das heisst auf der einen Seite natürlich das er noch viel Zeit hat, auf der anderen Seite gab es schon immer einen Haufen junge Spieler die ein brutales Niveau hatten, das aber die wenigsten ohne Probleme zu den Erwachsenen transportieren können. So auch jetzt der Max. Werfen und Spaß haben ist das eine, Denken und Erwartungshaltung weil man vom Dart leben will was ganz anderes. Mit dem Alter wird man entgegen dem was hier einige wohl glauben nicht unbedingt besser.
In den Top-10 sind alles Spieler, ausser MvG, jenseits der 30, einige kurz vor der 50 Jahre Grenze. Da sehe ich die Götterdämmerung die hier beschworen wird echt nicht.
Wer hat z.B. vor zwei Jahren Mensur's Kometenaufstieg hier vorhergesagt? Warum sollte also Max nicht auch in 20-25 Jahre so durchstarten?
Denn so lange hat er noch bis er in Mensur's Alter kommt! Also ich bin da entspannt.Also ich sehe das mit der "Zeit" ein bißchen anders - das ist nämlich meines Erachtens keine Altersfrage. Irgendwann wird sich Max mal fragen müssen, ob eine professionelle Dartskarriere seine Zukunft ist und ob er damit nachhaltig genug Geld verdienen kann. Ich glaube nicht, dass er das aktuell tut, dafür sind die Preisgelder viel zu dünn. Ohne Zubrot seiner Sponsoren könnte er vermutlich nichtmals annährend von seinern Preisgeldern leben.
Er hat bzw hatte den großen Vorteil, dass er als extrem junger Kerl ohne Verpflichtungen ziemlich zeitig auf die große Bühne gekommen ist und ohne Risiko in eine Dartskarriere starten konnte. Dieser "Vorteil" verpufft solangsam...
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In Hildesheim hat Russ Bray auch oft gehustet,das war ziemlich auffallend.
Und diese Kamera am Ärmel des Callers braucht auch kein Mensch.Wenns chronisch ist, schwierig. Und Ursachen kanns maßig haben, viele lassen sich auch nicht mal eben beheben.
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Jelle Klaasen wirds zunächst mal freuen, 5.000 Extra-Pfund sind ihm somit schon vor dem Spiel sicher.
Eine Nicht-7:0 Wertung (z.B ein vorgeschlagenes 7:3 nach Wettquoten) könnte theoretisch dazu führen, dass Huybrechts ohne Spielteilnahme noch an Klaasen vorbeizieht... das wäre dann wohl etwas zu viel des guten. Nur 7:0 Wertung macht hier Sinn und Peter Wright profitiert halt diesesmal davon.
Ansonsten heute ein echt interessanter Spieltag der wohl die ersten Weichen für die Finalteilnehmer stellen könnte. Wade/Barney und Anderson/Lewis werden sich wichtige Punkte gegenseitig abnehmen. Chizzy und Wade (bei Niederlage) könnten heute schon aus dem Rennen sein.
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Ryan de Vreede - Krzysztof Ratajski 2:6
Alter Freund, das hätte ich jetzt nicht erwartet.
Eigentlich gar keinen Sieg des Polen...War auch bei den Buchmachern vorm Spiel schon deutlicher Favorit.
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Dann geb ich gleich neuen Stoff dazu, indem ich in die Diskussion auch die 70 einbaue. Wenn ich 3 Darts in der Hand habe versuche ich immer T10 für Tops. Falls ich dann die einfache 10 treffe, kann ich ja immer noch mit 20 auf Tops stellen. Wie spielt ihr die 70?
Auf den ersten Blick ist hier ausschließlich mein favorisiertes Doppel ausschlaggebend. Am meisten gespielt werden wohl die Wege T18/D8 oder T10/D20.
Ich halte dennoch den letzteren Weg (T10/D20) für den etwas besseren, Grund:
Treffe ich das anvisierte Triple oder das einfache Single-Feld macht es keinen Unterschied. Beim Triple habe ich ein schönes Doppelfeld zum Abschluss, beim Single kann ich in beiden Fällen mit einem weiteren Single noch ein Doppelfeld erreichen. Neben der 18 liegen jedoch die 1 und 4 -> Treffe ich diese Felder habe ich mit 69 bzw 66 Rest ein 2-Dart Finish, dass ich mit einem Singlefeld nur noch auf ein Bull-Finish stellen kann. Neben der 10 liegen 6 und 15 - Single 6 hat selbiges Problem, Single 15 lässt aber 55 Rest und damit reicht ein weiteres Single für ein "großes" Doppelfeld.
Die Unterschiede sind hier aber sicherlich marginaler als bei den vorgenannten Beispielen.
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Darum mag ich die meisten User dieses Forum so arg gerne. Weil sie offen für andere Meinungen sind, diese zulassen und auch akzeptieren! Ganz ohne Hochmut und den Besserwisser raushängen zu lassen.
Du, ich bin total offen für andere Meinungen. Ich werde auch einen Teufel tun und dir sagen, wie du zu spielen hast. Ich gebe aber gerne den Hinweis (der ja im übrigen auch von einigen anderen Usern kam) wie man es besser machen kann, sogar mit einer nachvollziehbaren Begründung.
Du solltest in einem Diskussionsforum aber damit rechnen, dass dich andere User auf (bessere) Alternativen hinweisen.
Nur mal aus Interesse: Würdest du das auch zu einem Mervyn King sagen, wenn er dir erklärt, warum er 80 über Triple 16 spielt?
Ja, natürlich. Mervyn King weiß auch ganz bestimmt selber, das er der einzige aus den Top32 der Welt ist, der diesen suboptimalen Weg wählt - weil er schlichtweg seltener zum Erfolg führt. Warum er dennoch daran festhält, würde mich aber auch interessieren.
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Darum schrieb ich explizit, dass man eher auf die D19 gehn sollte, da man dann direkt Bull hat, wenn man trifft und einen weiteren Wurf auf ein Single wenn man 19 einfach trifft.Und die D19 ist im ersten größer von Trefferfeld gesehen, als die T20
Du, der Königsweg für 88 Rest ist natürlich D9/D10/DB...
Du kannst dir einfach mal Gedanken machen, erklärt wurde jetzt ja hinlänglich warum es der BESTE Weg ist, auf der 20 zu beginnen. Oder du lässt es bleiben und spielst weiter nach Gefühl
.Fakt ist, dass ich 80 regelmäßig über T16 D16 spiele und in 90% der Fälle auch so zu ziehe ... 10% über S16 T16 D8 ...
Genau wie 90 über T18 D18 zu 90% ... 10% über S18 T18 D9 ...Meine Wege werden immer diskutiert und ich werde dabei immer massiv darauf hingewiesen wieso und warum das Mist ist was ich werfe...
Meinen Gegenfrage ist dann immer wieder warum ich Nr. 1 bin im Team bzw im gesamten Verein ...Also ich bezweifel ja, dass du die 80 Rest zu 100% immer checkst (90% T16/D16 und 10% S16/T16/D8). Selbiges gilt für die 90. Deine Wege werden vollkommen zurecht diskutiert.
Auch in meiner Liga gibt es Leute, die schon seit 15 Jahren spielen und SEHR abenteuerliche Wege wählen (noch erheblich spannender als deine genannten Beispiele). Die gewinnen trotzdem viele Spiele. So wie du. Du solltest dich vielleicht mal Fragen ob du mit den richtigen Checkwegen nicht noch mehr Spiele gewinnen würdest, als du es aktuell tust. Ich glaube ja.
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Strömungen ändern sich, vor einigen Jahren hättest du auch D20 D20 bei 80 Rest nicht auf der Bühne gesehen. Heute machen das einige Profis. Machen die heute also etwas absichtlich falsch?
Wie gesagt, theoretisch gibt es sehr viele die dieses Spiel perfekt beherrschen. Am Board selbst bringt es den wenigsten etwas ein, weil sie es schlicht nicht umsetzen können. Wichtiger als theoretisches Wissen ist Vertrauen in die eigenen Stärken. Ist zumindest meine Ansicht der Dinge.
Das ist richtig, Double/Double hat sich tatsächlich erst in den letzten Jahren so richtig etabliert. Vielleicht hat vor 20 Jahren auch schlichtweg fast keiner darüber nachgedacht, ob meine Wahrscheinlichkeit bei 80 Rest mit T20/D10 oder D20/D20 höher ist, zu checken. Heute tuns die Leute, auch Dart hat sich weiterentwickelt. Aufgrund des Grouping-Effektes und des im Verhältnis zum Triplefeld größeren Doppelfeldes macht Double/Double nämlich schon Sinn...
Das schöne (oder auch böse) am Dart ist, dass Zahlen, Mathematik und der ganze Wahrscheinlichkeitskram beim wirklichen Spielen ganz einfach in die Tonne geklopft werden darf. Denn im Spiel muss man selbst die Darts ins Feld werfen, da hilft keine Wahrscheinlichkeitsrechnung mehr, sondern nur noch das Vertrauen in die eigenen Stärken bzw. die Kenntnis der eigenen Schwächen.
Auf ein Spiel gesehen hilft dir tatsächlich keine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Rechnest du auf viele Spiele hoch wirst du mit den richtigen Wegen aber tendenziell auch mehr Spiele gewinnen.
EdwardTeach
Wie gesagt, die T16 ist größer als das B und genau so groß wie das T20 Feld. Des Weiteren hat man auf das T16 Feld 2 Versuche, aufs Bull nur einen. Ich gebe dir Recht, dass man via 20,18 garantiert einen Checkdart erhält, der allerdings (wenn man nur die Oberfläche nimmt ca. 2,4 x ) schwerer zu realisieren ist als ein gewöhnlicher Doppelwurf auf D20 D10 oder ggf. D12Wie auch immer, letztlich lässt sich das Problem nicht global lösen, sondern nur unter Berücksichtigung individueller Statistiken. Wer trifft wie oft die T16 und wie oft das Bullseye. Nur mit diesen Informationen kann man eine gesicherte Empfehlung geben was denn wirklich wahrscheinlicher ist aus zu machen.
btw.
Eine Alternative wäre dann auch 19 19 B bzw. D19 (noch größer als ein T) + gerades Single >= 10 nach Wahl + zugehöriges Doppel. Aber das werden wohl die wenigsten werfen, obwohl es optimaler ist als der T20 Weg, da man anstatt auf ein Treble nur auf ein Doppel gehen muss um um sich ein eindartfinish zu stellen.Der Vergleich T16/DB ist hier falsch. Du musst T16 mit T20 vergleichen, den da gehört jeweils der erste Pfeil hin. Im übrigen sollte im "Normfall" die Trefferquote bei der T20 auch höher sein wie bei der T16, schließlich wirfst und trainierst du dementsprechend viel häufiger diese Zahl. Mit dem Weg 20/18 erhälst du zu einer deutlich größeren Wahrscheinlichkeit einen Checkdart als über 16/xx... nämlich den Pfeil aufs Bull. Ansonsten unterscheiden sich die beiden Wege ja nur im Doppelfeld, auf das du am Ende des Tages werfen darfst (bei T20 halt D14, bei T16 D20) - die sind aber gleich groß!
Über 19/19 bekommst du übrigens tatsächlich auch einen Checkdart mit 2 Singles, blöderweise stellt dir die mögliche T19 mit dem ersten Pfeil keinen Check... und somit ist der Weg schlechter.
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Was soll den die bessere Alternative sein? T20 D14? Vielleicht wenn man Mensur heisst.
Man braucht so oder so ein höherwertiges Feld, wenn man nicht das Bull nutzen möchte. Da gefällt mir der T16 Weg dann doch deutlich besser. Und ambitioniert? Der Gegner hat Tops Rest, man steht also mit dem Rücken zur Wand. Wenn nicht jetzt ein Treble treffen, wann dann?
Genau, T20 D14 ist besser... Wenn man optimal spielen möchte und das Bestreben hat, zu einer möglichst hohen Wahrscheinlichkeit mit einer Aufnahme auch Checkdarts zu bekommen dann ist das der beste weg. Zwei Singles reichen für einen Checkdart, beim Weg über die T16 muss es mindestens ein Triple oder alternativ Double/Double sein.
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Wenn der Gegner auf Tops steht, finde ich die T16 schon sehr selbstbewusst!Ich auch! Eher fahrlässig...
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Ich bevorzuge es auch bei 2 oder 4 Mitspielern immer 9 Darts zu nehmen weil dann jedes mal ein anderer anfängt.
Bei uns fängt an wer checkt
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Ich kenne das so, dass man dann um 10 runter geht also 111.
+1/-10 also +1 bei Erfolg, -10 bei Misserfolg, oder war das Umgekehrt +10/-1
Jau, ich kenne es auch mit +10/-1, wobei wir es in der Regel nur zu zweit und mit 6 Darts spielen...
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Zitat
Hessische Landesliga .... ich bin im Moment mit meinem AVG ca. Platz 45 in Hessen ... gemessen über ALLE HDV Ligen...
DAS ist Realität.... knapp 60% meiner gespielten Legs gewonnen und knapp über 70% aller Sets ... AVG aktuell: knappe 59% ....
EINE 180 - EIN HF - DREI SL ....Wie gesagt - das sind REALISTISCHE Werte... Doppel Quote ca. 25% aktuell...
Du
dürfest dich damit zumindest in einem Bereich bewegen, in dem du auch
einen der besseren deutschen Spieler mal das ein oder andere Leg
abnehmen kannst. Gibt sicherlich zwischen deinen Werten und den besten
deutschen Spielern noch einen Zwischenblock, aber auch gegen die würdest
du sicher deine Spiele gewinnen.Bestleistungen bei einem
Average um die 60 Punkte kommen einfach. Mal mehr, mal weniger. Aber
zwischen 10-25 Bestleistungen spiele ich auf eine Saison (im DSAB 2
Saisons pro Jahr) auch. Gerade SL sind regelmäßig dabei. -
Weil ich mein training aufteile und dazwischen Pause mache. Wenn ich 8-10 sets am Stück spiele, kann ich die Konzentration nicht aufrecht erhalten.
Auch weil ich über größere Distanzen Probleme mit dem Rücken bekomme.Und weil du über längere Distanzen die Doppel nicht triffst stellst du dich hier in und sagst "Ich habe eine Doppelquote von 30%", obwohl du diese nur über 5 Legs auf die Kette bekommst? Sorry, aber das wird mir jetzt ein bißchen zu ulkig...
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Ich spiel normal daheim zum trainieren Best of 3 sets, normalerweise dreimal das ganze. Wenn ich natürlich 8-10 sets durchspiel dann halt ich diese quote natürlich nicht.
Aber im Ligamodus mit best of 5 legs ist der 30% schnitt realistisch und daran orientiere ich michDu merkst aber schon selber, was das für ein Unsinn ist oder? Über 8-10 Sets hälst du die gute Doppelquote "natürlich nicht" aber im Ligamodus mit 5 Legs ist der "Schnitt realistisch"?
Natürlich ist es einfacher, über 5 Legs eine 30% Doppelquote zu erreichen als über 30 Legs. Aber wir sprechen hier nunmal nicht über die Doppelquote, die man hier und da mal zaubern kann (wie gesagt, ich habe auch schon 100% Doppelquote über 5 Legs gespielt) sondern über eine langfristige, durchschnittliche Doppelquote. Das hast du aber - wenn ich deine Aussage oben so lese - mal so gar nicht verstanden.
Und jetzt? Muss ich mich jetzt wegen einem 15er schämen?
Wenn du nach 5Tagen die kümmerlichen 15 und die 23 180er überboten hast, was spielst du denn dann wenn du dauerhaft 2-3stunden trainierst?
Und ja, die 30% hab ich sehr wohl gespielt im Training auch in der Liga. Und momentan krieg ich mit ach und krach 17-18% zusammen.
Ich habs mit Sicherheit nicht nötig mir in irgendeinem Forum mein Ego aufzupolieren.
Aber alles gleich in den Dreck zu ziehen ist lächerlich.
Somit hat sich das mit dem Forum hier für mich wieder erledigt.Zunächstmal: Das ich mal meine "Statistiken" messe, ist eher die Ausnahme. Ich spiele Dart in aller Regel gemeinschaftlich und nicht im eigenen Wohnzimmer und da werden keine Averages, Doppelquoten & Co. festgehalten. Auf Basis weniger Statistiken und "Bauchgefühl" dürfte ich so um die 60 Punkte im Average liegen. Das bedeutet im übrigen nicht, dass ich jedes Leg 23-26 Darts spiele. Sind halt auch so Späße wie 14 und 43 Darts dabei. Doppelquote wird so aus der Hüfte raus irgendwo zwischen 15-20 % liegen. Ich habe im übrigen auch ganz ganz viele Legs, wo ich nur 2,3 oder 4 Darts auf die Doppel brauche. Auch ganz ganz viele Ligaspiele, die ich mit 30-100% Doppelquote gewinne. Blöderweise habe ich aber auch Legs, wo auch der 22 Dart nichts in Doppel will. Die Legs gehören ärgerlichweise aber auch zur Doppelquote.
