Beiträge von Hamski

    Ich möchte mich mal kurz selbst zitieren:

    Das gilt insbesondere für Anfänger aber auch für jeden Fortgeschrittenen. Auf Profiniveau vielleicht nicht.

    Ich möchte doch jetzt mal bitten, die Profispieler außen vor zu lassen. Wir, die wir hier schreiben sind keine Profis. Die Streuung ist bei jedem Wurf gleich, weil Du ja einen Punkt im jeweiligen Feld anvisierst. Ist die Streuung mehr nach rechts und links, wirst man die waagerechten Felder besser treffen. Ist die Streuung mehr nach oben oder unten, wird man die senkrechten Felder besser treffen. Die Streuung ist aber immer gleich. Hieraus resultieren dann auch die sogenannten Lieblingsfelder oder aus psychologischen Gründen, wie Da Spickerer erklärt hat.

    Ich möchte nur verdeutlichen, dass bei uns, die wir hier ja so schön fachsimpeln, der Fehlwurf die Regel ist und nicht der Treffer und deshalb bei manchen Checkzahlen ein bestimmter Weg der klügere ist.
    Jeder sollte mal ehrlich über eine längere Zeit (ein paar Wochen) jeweils 200 Würfe auf verschiedene Felder trainieren und die Treffer auswerten. Sollte jemand auf 20% kommen, hätte er am WE vermutlich Jyhan Artut bei den German Masters vom Board gehauen.
    Ich schätze, dass sich bei 98% der hiesigen Schreiber der Wert zwischen 10 und 15% einpendeln wird.
    Also liebe Mitschreiber, stellt euch darauf ein, dass in etwa nur jeder neunte oder zehnte Dart trifft und deshalb sollte man klugerweise bei bestimmten Zahlen bestimmte Wege gehen.

    ....

    Um noch mal auf die 91 - 95 Variante zu kommen. Hier ist natürlich das Ziel nach dem Wurf auf das Bullseye und man nur die 25 trifft mit einem weiteren Treblefeld sich ein normales Doppel zu stellen. Das ist richtig. Hier habe ich mich aber vermutlich falsch ausgedrückt. Man sollte aber auf das Treblefeld werfen, was einem 50 Rest lässt wenn man es nur einfach trifft.

    Alles andere ist aber leider falsch. Natürlich wirft man am häufigsten auf die T20, d.h. aber nicht, dass man sie häufiger trifft. Ich habe immer mal 200 Darts auf verschiedene Treblefelder trainiert und die Treffer gezählt und ausgewertet über eine längere Zeit. Die Trefferquote war fast identisch. So ist das mit jedem einzelnen Feld, weil Dein Dartabweichungswert auf jedem Feld identisch ist. Man hat nur manchmal das Gefühl, man trifft die anderen Felder schlechter, weil man in einem Spiel vielleicht nur dreimal draufwirft und nicht trifft aber auf die 20 60mal und drei mal trifft, meint man dort ist man besser. Das stimmt aber nicht, weil Dein Dartabweichungswert sich nicht verändert während eines Spieles.

    Noch mal: Du hast bei jedem Feld die gleiche Streuung, probiere es im Training aus und Du wirst sehen.

    naja, die "Mathematik" sollte schon auch die Trefferwahrscheinlichkeit berücksichtigen ... was anderes wollte ich mit meinen Beiträgen nicht sagen.

    Genau das macht ja die Mathematik. Sie berücksichtigt deinen ganz eigenen Dartabweichungswert oder von mir aus auch deine Streuung. Und sie ist auf jedem Feld gleich, weil es deine eigene Variable ist. Du kannst die Streuung nur durch Training beieinflussen und nicht durch das Auslassen oder Aussuchen von bestimmten Feldern, weil deine Streuung auf jedem Feld gleich ist. Die einen streuen mehr nach rechts oder links, die anderen mehr nach oben oder unten aber für jedes Feld gleich.

    Die Mathematik zeigt sich dann in der Erfolgsquote ...

    lG

    Andi

    Genau....und deshalb wirst du gegen einen sachlichen oder mathematischen Spieler deiner Spielstärke auch weniger Erfolg haben. Wenn du deutlich besser als jemand anders bist, ist es egal welchen Weg du gehst. Aber bei annähernd gleicher Spielstärke wirst du auf langer Sicht verlieren. Ist nicht schön, ist aber so.

    Das mag ja vielleicht auch stimmen aber wenn man 25/50 nicht trainiert wird man es nie treffen und das kann nicht das Ziel sein. Ein Wurf auf das Bull entscheidet darüber wer das letzte und alles entscheidende Leg beginnen darf. Wie oft sieht man wie wichtig es ist. Bull muss von Beginn an mit trainiert werden wenn man Single-Felder übt. Genau so gibt es beim checken 21 Doppel

    :daumen: Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.


    Die Bull-Variante ist in meinen Augen für Anfänger ungeeignet. In der Regel treffen die das Bullseye oder die 25 nicht, dafür aber ein Singlefeld. Das heißt also sie haben 2 Darts für eine Punktzahl von 71-94, und dafür brauchen sie ein Treble und ein Double => sie haben sozusagen einen Dart verschwendet.

    Dass Anfänger das anvisierte Treblefeld nicht treffen, ist von der Wahrscheinlichkeit aber noch größer. Dass sie dabei wahrscheinlich noch nicht mal das entsprechende Singlefeld des anvisierten Treblefeldes treffen ist ebenfalls sehr hoch. Von der Logik und der Wahrscheinlichkeitsrechnung ist es wahrscheinlicher ein größeres Feld zu treffen. Das Bullseye einschließlich der 25 ist aber nun mal größer und deshalb auch wahrscheinlicher zu treffen. Die Aussage, dass Anfänger ein Treblefeld eher treffen als das Bullseye ist daher falsch. Nachzulesen hier oder hier.

    Sollten sie die 25 treffen, brauchen sie wieder ein Treble, um sich ein "richtiges" Double zu stellen

    Bei den Zahlen über 100 ok aber nicht bei 91 - 95.


    Dass sie nach dem Singlefeld das Bullseye treffen mit einem Dart in der 25 halte ich bei Anfängern für sehr unwahrscheinlich.

    Das Anfänger nach dem ersten Treffer in ein Treblefeld dieses noch mal treffen ist noch unwahrscheinlicher. Also wäre es dann logisch nie zwei Darts auf ein Feld zu werfen, zumal das Bullseye größer ist? Stecke doch mal ein Dart in ein Treblefeld oder das Bullseye und werfe die anderen hinterher und das 10 Minuten lang. Ich wette Du hast mehr Treffer als wenn Du immer alle drei Darts wirfst. Für die meisten ist es leichter auf den steckenden Dart zu zielen als auf ein leeres Feld.
    Weiter wird laut Wahrscheinlichkeitsrechnung insbesondere blutigen Anfängern empfohlen auf das Bullseye zu werfen, da sie dann den höchsten Durchschnitt entsprechend ihrer Streuung werfen und hierbei natürlich auch öfter mal das Bullseye oder die 25 treffen. Nachzulesen wie oben.


    Bei dem Thread geht es darum dass jeder die Wege postet die er bevorzugt, und das interessante dabei ist (zumindest für mich) zu sehen, auf welche Weise andere eine gewisse Punktzahl auschecken und ob da manche besondere Varianten haben. Wenn man nur die üblichen Wege posten soll kann ja einer jede Woche die drei Standard-Checkouts schreiben und dann wird der Thread für eine Woche in Ruhe gelassen... da könnte man gleich die Checkouts googlen.

    Das sehe ich nicht so. Es gibt genug Wege bei einigen Checkouts, die gleichberechtigt nebeneinander stehen. Hier kann jeder nach seinen persönlichen Vorlieben entscheiden. Aber bei einigen Zahlen gibt es nur einen mathematisch richtigen und logischen Weg. Hier bin ich mit Peter Kl einer Meinung, dass man bei diesen Zahlen auch nur diesen einen Weg gehen sollte, um sich nicht von vornherein in die schwächere Position zu begeben.

    Bei 108 z.B. Wenn ich über die 60 gehe und dabei die 5 treffe, bin ich im Arsch. Gehe ich aber über die 54 habe ich bei einer 1 oder 4 immer noch die Möglichkeit zu checken und diese Möglichkeit habe ich nur bei diesem Weg und deshalb sollte man auch nur diesen Weg beschreiten. Das gilt insbesondere für Anfänger aber auch für jeden Fortgeschrittenen. Auf Profiniveau vielleicht nicht. Aber selbst bei diesen hat man schon gesehen, dass der eine oder andere ein normales Singlefeld nicht trifft.
    Fazit: Bei bestimmten Zahlen gibt es nur einen logischen, mathematisch richtigen Weg gegen den man auch nicht sachlich diskutieren kann, weil bei allen anderen Wegen die Wahrscheinlichkeit zu checken geringer ist und nur darum geht's.

    Ist schon erstaunlich was man hier so liest. :blink:
    Hier sind genügend die bei 125 auf Bull anfangen,aber die Zahlen 91- 95,132 und 135 auf einem Triplefeld beginnen wollen. :s?:
    ....
    Denen zu erklären das sie mit ihrem Singlefeld GAR KEIN Finish mehr haben,ist wie mit ne Wand reden. :wand:

    Gruss Peter Kl

    Du sprichst mir aus der Seele. :friend: Darts ist Mathematik und deshalb gehe ich den Weg der höchsten Wahrscheinlichkeit und nicht am welchen Tag ich mich auf welchem Feld am wohlsten fühle. :ironie:

    Wenn der Gegner nicht im Finnishbereich ist, kann man die 18 spielen.
    Ist der Gegner selbst im Finnishbereich, auf jeden Fall die 20 vorspielen.
    Entweder Tripple 20 Doppel 15 oder 20, 20, Bulleye

    Genau....ich bin aber ein Verfechter der immer gleichen Wege und gehe diese immer, egal wo der Gegner steht. Es gibt mehr Sicherheit und einen flüssigeren Wurfrhythmus. Einzig allein ob ich den letzten Dart auf's Bullseye werfe oder mir ein schönes Doppel stelle, mache ich vom Punktestand des Gegners abhängig. Das weiß ich aber schon vor dem Wurf.
    Bei 90 also immer über die T20 anfangen. Bei S20 ebenfalls noch mal auf die T20 um mir die D5 zu stellen. Erst beim zweiten Fehlwurf sollte ich das Bullseye als Sicherheitsreserve übrig haben.

    Ich meine mal gelesen zu haben, dass er gar nicht so viel länger benötigt als andere Spieler, da er nach seinem Wurf schnell die Darts zieht und nach hinten geht. So hat er das selbst mal angegeben.
    Ich persönlich finde es auch viel schlimmer, wenn Spieler provozierend langsam die Darts ziehen und ganz langsam an einem vorbeigehen. Kevin Painter macht sowas schon mal.