Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Zitat von Andi M

bei den "kleineren" Zahlen aber schon eher ... da hast Du eben (manchmal) auch bei einem Fehlwurf (sprich Single statt Triple) noch eine Chance ...

nicht bei 91,92,93...

Zitat von Andi M

doch, auch da !

bei 91 (spiel auf 17, Idee T17 Tops) : 17, T14, D16 bzw. T18 D10
bei 92 (auf 20, Idee T20, D16) : 20, T16, D12 oder ähnlichen Unfug wie T12 D18 ...
bei 93 (auf 19 mit der Idee 36 Rest) : 19 und dann wieder die T14 oder T18 ...

also sooo schwer ists dann auch wieder nicht !

(aber die Bull Spezialisten - und, nebenbei bemerkt, da gibts auch bei den Profis etliche davon ! - gehen da mit dem ersten immer auf die Mitte , obwohl sie in jedem Fall auch bei einem Treffer noch einen weiteren Dart zum Stellen brauchen ... aber dann dürfen sie ja ihr geliebtes BE treffen)

lG

Andi

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ich glaub du verstehst nicht, was dir die anderen sagen wollen, es geht nicht darum ob du den weg oder denn anderen besser findest sonder darum welchen man aus mathematischen gründen nehmen soll...

Zitat von Andi M

naja, die "Mathematik" sollte schon auch die Trefferwahrscheinlichkeit berücksichtigen ... was anderes wollte ich mit meinen Beiträgen nicht sagen.
Und (jetzt ganz egoistisch, für mich selber gesprochen !) ich finde es einfacher, mit Single-Triple-Double auszumachen als mit Bull-Single-Bulleye.
Wer gegen mich spielt, darf das selbstverständlich auch anders sehen. Die Mathematik zeigt sich dann in der Erfolgsquote ...

lG

Andi

ja, so seh ichs auch, für einen profi ist es natürlich einfacher das sb oder db zu treffen als für uns "amateure"...

Zitat von Andi M

naja, die "Mathematik" sollte schon auch die Trefferwahrscheinlichkeit berücksichtigen ... was anderes wollte ich mit meinen Beiträgen nicht sagen.

Genau das macht ja die Mathematik. Sie berücksichtigt deinen ganz eigenen Dartabweichungswert oder von mir aus auch deine Streuung. Und sie ist auf jedem Feld gleich, weil es deine eigene Variable ist. Du kannst die Streuung nur durch Training beieinflussen und nicht durch das Auslassen oder Aussuchen von bestimmten Feldern, weil deine Streuung auf jedem Feld gleich ist. Die einen streuen mehr nach rechts oder links, die anderen mehr nach oben oder unten aber für jedes Feld gleich.

Zitat von Andi M

Die Mathematik zeigt sich dann in der Erfolgsquote ...

lG

Andi

Genau....und deshalb wirst du gegen einen sachlichen oder mathematischen Spieler deiner Spielstärke auch weniger Erfolg haben. Wenn du deutlich besser als jemand anders bist, ist es egal welchen Weg du gehst. Aber bei annähernd gleicher Spielstärke wirst du auf langer Sicht verlieren. Ist nicht schön, ist aber so.

Zitat von Hamski

...

Ok, das Single- und Double-Bull-Feld zusammen sind größer als ein Treble-Feld, trotzdem glaube ich dass die Wahrscheinlichkeit größer ist das Treble-Feld treffen, einfach deswegen weil man immer auf die Felder wirft und nur selten auf das Bullseye.

Abgesehen davon ist ja meine These dass einem Anfänger nur das Bullseye etwas bringt, bei 25 und einem Single-Feld braucht er nämlich noch ein Treble um sich ein Double zu stellen das nicht das Bullseye ist. Ergo steht man an der gleichen Stelle wie am Anfang, mit dem Unterschied dass man einen Dart weniger hat. Von der Variante über ein Treble zu gehen bei dem man mit dem Single 50 Punkte Rest hat hab ich ja vorher schon abgeraten, da man sich erstens ungewohnte Treble- und Double-Felder aufzwingt und zweitens es unwahrscheinlich ist dass man das Bullseye trifft mit einem Dart in der 25 (dazu später mehr).

Dem Anfänger bringt es also nur etwas wenn er das Bullseye (D25) trifft. Das Bullseye ist kleiner als ein Treble-Feld, wird seltener geübt und ist daher auch schwerer zu treffen. Sollte er es aber dennoch treffen muss er noch ein Single-Feld treffen um einen Dart auf ein Doppel zu haben. Wie gesagt, mit der Treble-Variante hat man nicht nur eine größere Chance sich das Doppel zu stellen, man hat dann auch gleich 2 Darts dafür.

Zitat von Hamski

Bei den Zahlen über 100 ok aber nicht bei 91 - 95.

Ich weiß nicht ob du das falsch verstanden hast, aber "richtiges" Double bedeutet für mich ein Doppel das nicht das Bullseye ist. Bei 91-95 hat man bei einer 25 noch 66 bzw. 67, 68, 69 oder 70 Rest, und dafür braucht man ein Treble.

Zitat von Hamski

Stecke doch mal ein Dart in ein Treblefeld oder das Bullseye und werfe die anderen hinterher und das 10 Minuten lang. Ich wette Du hast mehr Treffer als wenn Du immer alle drei Darts wirfst. Für die meisten ist es leichter auf den steckenden Dart zu zielen als auf ein leeres Feld.

Du meinst wohl einen Marker, und bei einem Treble-Feld würde ich dir zustimmen. Nehmen wir mal an dass die Darts des Spielers nach oben stehen, wie die von Lewis. Wenn der Dart knapp über das Treble-Feld geht kann er auf den Barrel des Darts zielen, egal ob der Dart rechts oder links steckt. Und wenn der Dart unterhalb vom Board steckt könnte er immernoch auf die rechte oder linke Seite werfen, je nachdem welche der Seiten nicht verdeckt ist.
Beim Bull ist das aber eine andere Geschichte: Um da einen Marker zu nutzen muss der schon direkt über dem Bullseye stecken, rechts oder links davon bringt es nicht, weil darunter kein Bullseye ist. Außerdem, wenn der Dart unterhalb vom Bull stecken bleibt verdeckt er das ganze Bullseye, man muss also ein paar Schritte nach rechts oder links machen.
Ergo ist es wahrscheinlicher dass man sich das Bullseye zudeckt als das man sich den Wurf darauf erleichtert. Außerdem behaupte ich dass nur Fortgeschrittene unnd Profis einen Marker im Bullseye wirklich nutzen können.

Zitat von Hamski

Das sehe ich nicht so. Es gibt genug Wege bei einigen Checkouts, die gleichberechtigt nebeneinander stehen. Hier kann jeder nach seinen persönlichen Vorlieben entscheiden. Aber bei einigen Zahlen gibt es nur einen mathematisch richtigen und logischen Weg. Hier bin ich mit Peter Kl einer Meinung, dass man bei diesen Zahlen auch nur diesen einen Weg gehen sollte, um sich nicht von vornherein in die schwächere Position zu begeben.

Bei 108 z.B. Wenn ich über die 60 gehe und dabei die 5 treffe, bin ich im Arsch. Gehe ich aber über die 54 habe ich bei einer 1 oder 4 immer noch die Möglichkeit zu checken und diese Möglichkeit habe ich nur bei diesem Weg und deshalb sollte man auch nur diesen Weg beschreiten. Das gilt insbesondere für Anfänger aber auch für jeden Fortgeschrittenen. Auf Profiniveau vielleicht nicht. Aber selbst bei diesen hat man schon gesehen, dass der eine oder andere ein normales Singlefeld nicht trifft.
Fazit: Bei bestimmten Zahlen gibt es nur einen logischen, mathematisch richtigen Weg gegen den man auch nicht sachlich diskutieren kann, weil bei allen anderen Wegen die Wahrscheinlichkeit zu checken geringer ist und nur darum geht's.

Die Checkouts kann man aber leider nicht immer sachlich und mathematisch zurückführen, da spielen zu viele andere Faktoren auch noch eine Rolle, wie beispielsweise Wurfstil, Marker, Druck oder Mindgames. Die 108 ist da ein gutes Beispiel: Sachlich gesehen ist die Trefferwahrscheinlichkeit bei den einzelnen Feldern überall gleich groß, immerhin haben die Felder ja auch die gleiche Größe. Da erscheint es durchaus logisch bei 108 über die T18 zu gehen. Nehmen wir aber mal an jemand ist furchtbar auf die T18, dann bringt ihm die einfache 4 auch nichts, denn der nächste Dart müsste wieder in die T18. Für diesen Spieler wäre der Weg also sinnlos, denn die Wahrscheinlichkeit einen Wurf auf das Bull zu bekommen ist verschwindend gering, und vermutlich steht er nach 2 Darts mit 72 Punkten oder mehr da.
Da muss ich auch Rod Harrington zustimmen, bei den Checkouts sollte man so oft wie möglich über die T20 gehen, immerhin ist sie das Feld auf das man am meisten spielt und in der Regel ist sie auch für einen das stärkste Treble-Feld, was wiederum bedeutet dass die Wahrscheinkeit zu treffen dort am höchsten ist.
Für die anderen Sachen überleg ich mir jetzt keine Beispiele, hab schon genug geschrieben.

Zitat von Der Bensemer

Das mag ja vielleicht auch stimmen aber wenn man 25/50 nicht trainiert wird man es nie treffen und das kann nicht das Ziel sein.

Im Training kann man ja gerne den Bull-Weg ausprobieren/trainieren, aber wenn es drauf ankommt würde ich eher den Weg über das Treble nehmen.

Zitat von Der Bensemer

Das mag ja vielleicht auch stimmen aber wenn man 25/50 nicht trainiert wird man es nie treffen und das kann nicht das Ziel sein.

Im Training kann man ja gerne den Bull-Weg ausprobieren/trainieren, aber wenn es drauf ankommt würde ich eher den Weg über das Treble nehmen.[/quote]

hm, ich würd es genau anders rum machen ich meine, als anfänger ist es bei jedem finish unwahreinlich zu checken , aber wenn man fortgeschritten ist, ist das finish über bull einfach wahrscheinlicher zu checken, also für die meisten zumindest...

und ich meine das bull ist wichtig, und deshalb würde ich es auch trainieren...dann kann man solche wege auch mit höherer wahrscheinlichkeit gehen...

Zitat von TheWizardOfOz

....

Um noch mal auf die 91 - 95 Variante zu kommen. Hier ist natürlich das Ziel nach dem Wurf auf das Bullseye und man nur die 25 trifft mit einem weiteren Treblefeld sich ein normales Doppel zu stellen. Das ist richtig. Hier habe ich mich aber vermutlich falsch ausgedrückt. Man sollte aber auf das Treblefeld werfen, was einem 50 Rest lässt wenn man es nur einfach trifft.

Alles andere ist aber leider falsch. Natürlich wirft man am häufigsten auf die T20, d.h. aber nicht, dass man sie häufiger trifft. Ich habe immer mal 200 Darts auf verschiedene Treblefelder trainiert und die Treffer gezählt und ausgewertet über eine längere Zeit. Die Trefferquote war fast identisch. So ist das mit jedem einzelnen Feld, weil Dein Dartabweichungswert auf jedem Feld identisch ist. Man hat nur manchmal das Gefühl, man trifft die anderen Felder schlechter, weil man in einem Spiel vielleicht nur dreimal draufwirft und nicht trifft aber auf die 20 60mal und drei mal trifft, meint man dort ist man besser. Das stimmt aber nicht, weil Dein Dartabweichungswert sich nicht verändert während eines Spieles.

Noch mal: Du hast bei jedem Feld die gleiche Streuung, probiere es im Training aus und Du wirst sehen.

Zitat von Hamski

Um noch mal auf die 91 - 95 Variante zu kommen. Hier ist natürlich das Ziel nach dem Wurf auf das Bullseye und man nur die 25 trifft mit einem weiteren Treblefeld sich ein normales Doppel zu stellen. Das ist richtig. Hier habe ich mich aber vermutlich falsch ausgedrückt. Man sollte aber auf das Treblefeld werfen, was einem 50 Rest lässt wenn man es nur einfach trifft.

Alles andere ist aber leider falsch. Natürlich wirft man am häufigsten auf die T20, d.h. aber nicht, dass man sie häufiger trifft. Ich habe immer mal 200 Darts auf verschiedene Treblefelder trainiert und die Treffer gezählt und ausgewertet über eine längere Zeit. Die Trefferquote war fast identisch. So ist das mit jedem einzelnen Feld, weil Dein Dartabweichungswert auf jedem Feld identisch ist. Man hat nur manchmal das Gefühl, man trifft die anderen Felder schlechter, weil man in einem Spiel vielleicht nur dreimal draufwirft und nicht trifft aber auf die 20 60mal und drei mal trifft, meint man dort ist man besser. Das stimmt aber nicht, weil Dein Dartabweichungswert sich nicht verändert während eines Spieles.

Noch mal: Du hast bei jedem Feld die gleiche Streuung, probiere es im Training aus und Du wirst sehen.

und warum trainiert man dann die verschiedensten felder einzeln? dann brauch ich nur T20 üben und treffe jedes feld genauso gut wie T20, oder wie soll ich das verstehen?

versteh ich jetzt nicht ganz...

die theorie...

Zitat von Peter Kl

Wenn du jetzt 1 Jahr lang die T11 so regelmäßig spielst und trainierst,wirst du sie deinem Leistungsfähigkeit entsprechend genauso oft treffen/verfehlen wie jetzt die T20. Mehr steckt nicht dahinter. Es gibt keine Zahl die du 'besser' kannst. Das ist subjektiv gemessen anhand der Häufigkeit der Würfe auf die verschiedenen Felder.

Gruss Peter Kl

achso, das ist aj klar, ich hab das anders verstanden

Zitat von Peter Kl

Ein SINGLEBULL + SINGLEFELD = EIN DART AUF DOPPEL ( BULL) soll schwieriger sein als mindestens ein entsprechendes Triple mit dem ersten o. zweiten Dart zu treffen?

Hast recht, sowas macht doch jeder Anfänger locker aus dem Handgelenk

Zitat von Peter Kl

Wenn du jetzt 1 Jahr lang die T11 so regelmäßig spielst und trainierst,wirst du sie deinem Leistungsfähigkeit entsprechend genauso oft treffen/verfehlen wie jetzt die T20. Mehr steckt nicht dahinter. Es gibt keine Zahl die du 'besser' kannst. Das ist subjektiv gemessen anhand der Häufigkeit der Würfe auf die verschiedenen Felder.

Gruss Peter Kl

Stimmt, ist bei den Doppelfeldern genau so. Deswegen spielt beispielsweise Wade auch so oft auf die D8 und die D16, die trifft er ja genau so gut wie die D20 und die D10.

/e: Achja, wenn der Weg über das Bullseye einfacher sein soll - wieso gehen dann die Profis diesen Weg nur wenn ihr Gegner auf einem Checkout steht und nicht jedes Mal?