Zeyes, coole Idee wieder .. gibt es aber einen Weg dies der PDC vorzuschlagen 
Beiträge von Double-trouble
-
-
Wahnsinn, was du alles für Statistiken führst!
Also ich bin auch jedes mal total erstaunt, was für Infos und Stats Ihr alles kennt ! Es ist sehr interessant manchmal solche Details zu erfahren
-
2 x die 180 zum goldrichtigen Zeitpunkt von Wade
Weiter so James ! -
Das war leider wieder der Anderson aus alten Tagen...
Fängt er an Doppel zu verfehlen, kommt ein Fehlwurf nach dem anderen
SchadeObwohl ich kein Riesenfan von Garry bin, ist er mir irgendwie sehr sympathisch. Wenn das bei ihm mit den Doppeln los geht, fängt er immer an so witzig zu schmunzeln und denkt sich wahrscheinlich .. oh Mann geht das schon wieder los..
-
Beide spielen am höchsten Level. Ein Neuner könnte noch leicht "passieren"
-
Nach European Champ. erneut ein starkes Turnier von Mervin. Er ist echt eine harte Nuss zum knacken
-
Nach einer Zeit geht es einem einfach derbe auf den Sack, wenn es hier nur Leute gibt, die NUR EINE ROUTE "erlauben". Beide Routen haben ihre Vor- und Nachteile und es entscheiden persönliche Präferenzen, wie man spielt. Hoffentlich kapiert ihr das Mal!
Hoffentlich wirst du endlich kapieren, dass solange du ein WZ-Darter bist, dich keiner richtig ernst nimmt (von uns jahrelangen erfahrenen Vereinsspielern). Mach erst mal deine Erfahrungen in einem Team und rede erst in so 5-8 Jahren über dieses Thema dann mit uns. Bis dahin .. Viel Erfolg mit deiner Route die ich dir natürlich erlaube
-
-
Unglaublich sowas. Aber irgendwie amüsant
sorry , verstehe natürlich deinen berechtigten Ärger, aber du nimmst es wahrscheinlich auch schon mit Humor
-
Zitat von »Double-trouble« Weil du so gerne mit Fußball vergleichst (obwohl das eigentl. total blöd ist): Das ist so als wurde deine Mannschaft verzichten auf einen direkt ausgeführten Eckball (und damit eine Chance auf einen Treffer), weil sich deine Mannschaft "einfach wohler fühlt" einen Treffer aus dem Spiel heraus zu erzielen.
Auch Blödsinn, man "verzichtet" nicht auf einen Wurf auf ein Doppel bei der Treble-Route. Ansonsten wäre die Wahrscheinlichkeit ein Dart auf ein Doppel zu stellen bei der Bull-Route 100% und bei der Treble-Route 0%.Zitat von »Double-trouble« Es geht nicht um möglichst oft ins gegnerische Strafraum kommt, sondern um überhaupt einen Torschuss abgeben zu können (und damit einen Tor zu erzielen), ganz egal wie schwer dann dies aus dieser Situation ist.
Okay, wenn es völlig egal ist wie groß die Wahrscheinlichkeit für das Doppelfeld ist, gehen wir einfach mal davon aus dass das Bullseye einen Durchmesser von einem Millimeter hat und man das Singlebull immer trifft. Schön und gut, man hat bei 91-95 mit der Bull-Route immer einen Wurf auf ein Doppel (und darauf kommt es ja einzig und allein an wie wir hier gelernt haben). Man trifft das Mini-Bullseye zwar nicht einmal in seiner Karriere und verliert vermutlich alle Legs in den man den Weg gegangen ist aber hey, die Devise lautet ja "hauptsache man hatte überhaupt einen Dart auf ein Doppel, ob ist das auch treffe ist doch vollkommen egal!" Währenddessen stellt man sich zwar mit der Treble-Route nicht immer ein Doppel, aber wenigstens trifft man es ab und zu und checkt die Punktzahl auch mal aus.Ja genau, du kannst dich gerne auch so mit deinen übertriebenen Darstellungen, selbst von deiner entwickelten Theorie überzeugen. Fehlt nur noch der Schritt dies den ganzen Profis (und auch vielen die keine Profis sind, jedoch genau verstehen worum es beim Darts x01 DO Spiel geht) diese Theorien näher zu bringen und sie alle zu überzeugen. Tja und dann hast du es geschafft !Du hast den Dartsport revolutioniert, Gratuliere !
Zum X-ten Mal:
- Bei Darts geht es darum Legs zu gewinnen, nicht darum mehr Darts auf ein Doppel zu haben
- Die Anzahl der Darts auf ein Doppel ist nicht zwangsläufig proportional zu der Anzahl der getroffenen Doppel
- Wenn ihr 2 Checkout-Routen vergleicht müsst ihr den kompletten Weg vergleichen, nicht einfach nur die Wahrscheinlichkeit sich ein Doppel zu stellenZum X-ten Mal: - Viel Erfolg damit
unimau .. schön für dich. Ebenfalls viel Erfolg, sehne mich danach Euch alle bald im TV zu sehen, mit Euerem tollen Verständniss vom Dartsport.
-
Halte die Daumen für Darryl Fitton, Gruppe A. Wird nicht einfach, aber möglich.
-
Wenn du einen richtigen Vergleich machen willst musst du versuchen die Punktzahl mit allen 3 Darts auszuchecken und dann notieren wie oft du auch ausgecheckt hast (und nicht wie viele Darts auf ein Doppel du hattest). Alles andere macht überhaupt keinen Sinn und ist auch nicht aussagekräftig.
Zitat von »Hamski« Es vergessen auch viele, dass vor dem Checken das Stellen eines Doppels kommt. Wer nicht auf Doppel kommt, checkt auch nicht.
Ebenso vergessen viele dass vor dem Checken das Treffen des Doppels kommt.
Du willst es einfach nicht verstehen oder ? Deine Argumentation ist schwach, weil du folgendes übersiehst oder gar ignorierst: DEIN GEGNER STEHT SCHON AUF CHECK !!! D.h. deine ganze Wissenschaft basiert rein nur auf der Hoffnung, dass dein Gegner auch seine Doppelchance verpasst, falls du zuerst deine verpassen solltest (weil du ja nicht ein Freund des Werfens auf das Bull bist.Weil du so gerne mit Fußball vergleichst (obwohl das eigentl. total blöd ist): Das ist so als wurde deine Mannschaft verzichten auf einen direkt ausgeführten Eckball (und damit eine Chance auf einen Treffer), weil sich deine Mannschaft "einfach wohler fühlt" einen Treffer aus dem Spiel heraus zu erzielen. Nur weil Dart nun ein "rundenbasiertes" Spiel ist - muss man das nun so ungefähr ansehen: die gegnerische Mannschaft bekommt den Elfmeter (nach deinem Verzicht auf den direkten Eckball=Gegner steht ja auf Check !) Dieser wird ja hoffentlich nicht verwandelt, davon gehst du ja schließlich aus, um mit deiner mathematischen Formel fortfahren zu können
Den Fehler den die meisten hier machen ist nur darauf zu achten wie sie am wahrscheinlichsten zu einem Dart auf ein Doppel kommen, dabei aber die Wahrscheinlichkeit das Doppel auch zu treffen ignorieren.
Das wäre so als würde man beim Fußball seine Taktik nur darauf ausrichten dass man möglichst oft in den gegnerischen Strafraum kommt. Ob die Stürmer dann auch ein Tor schießen ist völlig egal, hauptsache "man hatte eine Chance". Die Anzahl der Tore (auf die es schließlich ankommt) oder die Chancenverwertung wird da dann auch völlig ignoriert.
Und dadurch dass das Bullseye einiges kleiner als die anderen Doppel ist kann man auch nicht allgemein sagen "je mehr Darts auf ein Doppel desto mehr getroffene Doppel". Das kann man auch ganz einfach selbst testen: 20 Darts auf ein großes Doppel und 25 Darts auf das Doppelbull, dann merkt man auch dass mehr Darts auf ein Doppel nicht zwangsläufig mehr gewonnene Legs bedeuten muss.Eben nicht wie oben von mir beschrieben, du machst einfach den Fehler zu ignorieren, dass dein Gegner checken könnte, falls du das trippel nicht triffst. Es geht nicht um möglichst oft ins gegnerische Strafraum kommt, sondern um überhaupt einen Torschuss abgeben zu können (und damit einen Tor zu erzielen), ganz egal wie schwer dann dies aus dieser Situation ist. Brauche keine großartige Mathematik dazu um dies zu verstehen. Du wirst bei den Profis weiterhin beobachten können, dass in mehr als 85% der Fälle die Bull-Route gewählt wird, und weil ich mein Spiel verbessern möchte, werde ich dies auch so in Zukunft weiterhin praktizieren. Viel Erfolg mit deiner Mathematik auf deiner Trippel Route und deinen "Lieblings-Doppelfeldern"
-
für die Info !
-
Es kommt nicht auf den ProzentWert an, sondern nur die Relation zum Bullcheck. Das Verhältnis wird wohl quasi immer gleich sein.
Und doubletrouble, wenn du immer So auf das erreichen eines doppels aus bist, wirfst Du mit 2 Darts bei 72, 74, ..., 80 auch immer doppel, Doppel statt aufs trippel zu gehen?Nein, bei 72,74,80 ... mache ich das (fast) nie.
Das ist aber was anderes.Du sagst es kommt auf die Relation zum Bullcheck ..
Wie ist das gemeint ? Die Fraktion Spieler die nur auf das Lieblingsdoppel stellen versucht (also über trippel) macht das doch aufgrund persönlicher Vorlieben = die alle eigentlich nur auf einer Art Einbildung basieren und nicht aufgrund realer Einschätzung. Und nur aufgrund dieser Einbildung soll ich den Schritt (das Stellen) der der dazu überhaupt führen soll, dass ich auf ein Doppel werfen kann, ignorieren oder anders formuliert es als weniger bedeutend ansehen (also nicht auf seine Wahrscheinlichkeit eingehen). Nein lieber nicht. Aber jeder wie er glaubt , gar kein Problem damit. Das ist doch sehr interessant wie wir andere Meinungen haben und das gleiche Ziel -
Ich persönlich spiele die Finishes von 91 bis 95 nicht über Bull, da es im Dartsport ja darum geht, das Doppel zu treffen und es nicht nur anzuvisieren. Und, wie Kari Kaitanen mathematisch belegt hat, ist es wahrscheinlicher, dass man das Finish über den Trebleweg checkt.
Natürlich geht es im Dartsport darum das Doppel zu treffen Mann .. es nützt dir aber herzlich wenig wenn du die Möglichkeit auf das Doppel zu werfen dann gar nicht erreichst mit deiner Wahl des Check-Weges. Ist das echt so schwer zu verstehen ? Das Stellen kommt doch immer vor dem Checken, oder?Frei nach dem Motto "Checkst du schon, oder stellst du noch ?"
-
Ich fand vor allem den Modus bei diesem Turnier interressant und lustig. Jeder gegen jeden, die letzten beiden scheiden aus, 2 neue Spieler dann nächsten Tag dazu und weiter geht's ... Jedes einzelne gewonnene Leg war 50 Pfund wert, oder ?
-
Hallo Zeyes,
nun kommen wir langsam dem Kern der Sache schon näher
Du hast verschiedene Prozentangaben gemacht. 40% für Bull, 25% für Check auf DB. und anders gedreht 30%auf Treble und 40 auf normales Doppel.
Bin da voll bei dir, nur halte ich es schlicht für falsch die zweite Variante zu spielen da in einem x01 DO Spiel, ein Trichter (als Symbol für Verständnis der Wahrscheinlichkeiten) als Vorbild dienen soll. D.H. im Klartext, ich kann nicht die Variante 2 gut heißen, weil das Stellen auf Doppel immer vor dem Checken/Werfen auf das Doppel kommt !!! Und deswegen der "logische" Weg die Variante 1 ist ! Selbst wenn die Erfolgsquote auf DB beim Checkversuch noch ein wenig tiefer wäre .. bsp. nur 15% denke ich, dass dieser Weg absolut richtig ist. Das ist doch das wesentliche dabei. Bist du einverstanden ?
.. oder glaubst du nur diesem Finnen 
?Mit anderen Worten, je näher man dem Ziel kommt (dem erfolgreichen Check), sollen diese Wahrscheinlichkeiten (Prozente) sinken.
Wie oben Peter, In-Go und Team Sammelsurium schrieben, kommen da auch noch ganz andere Faktoren hinzu, auch vielleicht "schwer messbare" die die Variante 1 in deren "Wahrscheinlichkeit" für den erfolgreichen Gewinn eines Legs, weiter verbessern. Hier sind ganz wichtig die Erfahrungen die man nur in einem Team bekommen kann und im Spiel gegen andere, stärkere Spieler ! Gegen einen Anton Pein, Christian Gödl (beide Kärntner Top-Spieler) kann ich es mir einfach nicht leisten anders als nach diesem Prinzip zu spielen, sonst wird es garantiert (mit sehr,sehr hoher Wahrscheinlichkeit
) bestraft.Aber auch weniger gute Spieler können immer wieder mit einem High Check überraschen, somit lieber kein Risiko !
-
http://www.reocities.com/ResearchTriang…db1.html#Table1
Kari Kaitanen hat in "The Dart Book" auch die Finishwege mathematisch betrachtet, und entsprechende Wahrscheinlichkeiten ausgerechnet, er ist dabei zu dem Schluss gekommen, dass der Weg über Bull bei 91-95 nicht der wahrscheinlichste ist.
Kari Kaitanen hmm ... wirklich sehr interessant. Hat aber anscheinend die Profis (und wie bereits erwähnt, generell alle Darter die es Ernst meinen deren taktisches Spiel zu verbessern, keine WZ Darter!) noch nicht ganz überzeugt nach "seinen Berechnungen" zu spielen, oder wie? Nein, es ändert gar nichts an den Tatsachen 91-95 deswegen über Bull, weil: 1. Bull-Feld die größere Fläche bittet als ein Treble-Feld 2. Somit größere Wahrscheinlichkeit um mir überhaupt eine Check-Möglichkeit zu erarbeiten (Logik) 3. Im Falle eines S-Bull weiter möglich über Single zur Checkmöglichkeit auf D-Bull
So wie In-Go
und Peter (bereits mehrfach) es erklärt haben, ist dieses Verständnis eine notwendige Voraussetzungen, für jemanden der ernsthafter und damit natürlich auch auf einem höheren Level, den Dartsport ausüben will.@ Dart801= zu deine Aussage "er ist dabei zu dem Schluss gekommen, dass der Weg über Bull bei 91-95 nicht der wahrscheinlichste ist."
Hier geht es doch um die Berechnung MIT WELCHEM WEG BEKOMME ICH AM WAHRSCHEINLICHSTEN ÜBERHAUPT EINE CHECKMÖGLICHKEIT !
Das ist ein großer Unterschied , denn er berechnet beim Wurf auf das Bull, eine höhere Wahrscheinlichkeit eines Bouncers als einen Parameter im Vergleich zu einem Wurf auf das normale Doppel. Wenn er nur Berechnungen anstellt bis zu einer Checkmöglichkeit sieht die Sache etwas anders aus. Für mich ist dieser Unterschied aber bei neuen modernen Boards zu vernachlässigen.
-
@ TheWizardofOz .. du bist ein echtes Phänomen Mann ..
Aus einer simplen und vor allem ganz klaren und eindeutigen Tatsache die man nur verstehen muss .. unternimmst du solche Anstrengungen um dir selbst irgendwie das Gegenteil zu beweisen. Aber gut mach so weiter, vielleicht werden die PDC Spieler bald wegen deiner Erkenntnisse ihr taktisches Spiel umstellen und wir sehen bald alle bei 94 Rest mit dem ersten Dart auf T18 werfen
wenn der Gegner auf Check steht. Mann was wäre das für ein Triumph für dich !Würde gerne mit dir das ganze auch in der Praxis ausprobieren, sagen wir auf 10 Legs, ich mit logischen Wegen und du mit deiner, nennen wir es "Theorie".
Dann würdest du vielleicht endlich verstehen warum es da eben um Logik und Wahrscheinlichkeit geht. (wenn du überhaupt Dart spielst ?)
@ Brummi .. eventuell kann man hier einen (aktuellen od. ehemaligen) deutschen Spieler zu seiner Meinung bitten, denn ich find es langsam lächerlich mit solchen Leuten, über ein Thema hier zu diskutieren , bei dem es eigentlich nichts zu diskutieren gibt. Aber auch das würde ja nicht helfen, denn selbst die Profis haben keine Ahnung wie wir gehört haben
-
Gibt es schon Wettquoten wer beim Masters zweiter wird? xD
du böser bube
