Beiträge von Eisgruber Thomas

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Reddie


    Meine Frage dazu:
    Was wäre gewesen wenn der BDV dagegen gestimmt hätte?
    Abstimmungsergebnis 16:6 für den gestellten Antrag.

    Nehmen wir nun an, man hätte auf Grund der Abstimmung den BDV gefragt (was ich nicht glaube) warum er dagegen gestimmt hat.
    Der Vizepräsi des BDV erklärt: Ihr bekommt weniger Geld in die Kasse.

    Wäre denn überhaupt dieser Fehler nach der Abstimmung überhaupt noch korrigierbar gewesen? oder hätte ein neuer Antrag für die nächste Sitzung gestellt werden müssen?

    Gleiche Sachlage wie jetzt auch. Und nochmal es hätte gar nicht abgestimmt werden müssen, Antragsfrist war weit überschritten, und das wussten alle.

    @ der Micha

    Zitat von derMicha

    Nebenbei würde mich mal in Bezug auf "meinen" LV interessieren, wie man das Abstimmungsverhalten begründet.
    Ich halte Bodo und auch alle anderen im Präsidium eigentlich für intelligent genug, die Folgen eines soclhen Beschlusses absehen zu können.

    Glaube alleine und Vereins rechtliche Kenntnisse sind kein Sinnbild für die Wahrheit. Wer glaubt Recht zu haben, kann auch mal Baden gehen.
    Und nach Bodos Ausführungen sollte dir Klar sein das auch andere Ziele dafür Verantwortlich sein können und man bewusst darauf hinsteuert.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Sorry Bodo

    Aber immer wieder grüßt die Unzulässigkeit des Verschiebens der Verantwortlichkeit. Wo bleibt bei dir das alles mal gerade sein und nicht Stur nach §.
    Folgende Erkenntnis beschleicht mich und macht mir Angst.
    Die langjährigen LV-Vertreter sind nicht Fähig zu einem Schritt aufeinander zu, zumindest mal ihren Worten Taten folgen zu lassen.
    Das Gegenseitige Schreiben der aus seiner Sicht richtigen Fakten, bewirkt nichts aber auch gar nichts zur Lösung.
    Stellt sich wiederum die Frage: Soll es eine geben oder wer verfolgt welche Ziele.
    Ich bitte euch die Zeit die ihr hier Verwendetet für Lösungen zu verwenden und schnellstens an den Tisch zu Kommen.
    Ansonsten sehe ich das nicht nur das DDV-Präsidium neu aufgestellt werden muss sondern einige LV-Vertreter neu gewählt gehören.
    Ich werde das Gefühl nicht los hier braucht man eine Schiedsstelle.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Hamski

    Man kommt ja mit dem Lesen kaum noch mit aber ich möchte doch mal auf diese Textstelle eingehen auch auf die Gefahr hin, dass dieses durch ein anderes passives oder aktives Mitglied bereits geschehen ist.
    In den ganzen Beiträgen wird immer hoch und heilig geschrieben, dass das Präsidium vor Beschlussfassung auf die Konsequenzen hingewiesen wurde. Wenn sich dieses Hinweisen aber nur auf das oben geschriebene beschränkt hat, dann meine lieben Bayern muss ich sagen, dass ihr den DDV ganz schön habt auflaufen lassen. Aber nur dann....

    Sollen wir jetzt das ganze Protokoll runter schreiben. Nein Hamski es bezog sich nicht nur auf diesen Redebeitrag. Und möge mir die Bayrische Führung verzeihen, aber keiner wollte mehr was von diesen hören auf der Sitzung, im guten Glauben den richtigen Weg gefunden zu haben. Dein eigenes Präsidium hat ja auch dafür gestimmt.
    Ich bin auch aus Bayern ich war dabei und glaub es oder nicht, doch hört auf nur uns als Schuldige zu nennen.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Bodo Wermke

    Dies hätte man der Allgemeinheit aber näher erklären sollen!!!

    Der NDV hat mit der Anmeldung über online-Datenbank seinen Vereinen nicht die Möglichkeit gegeben, ob der Spieler im NDV aktives oder passives Mitglied wird. Er hat dem einzelnen Spieler das Wahlrecht eingeräumt, dass er selbst entscheidet, ob er aktiver Spieler im DDV mit 10,--€ Jahresbeitrag wird oder zum DDV nur als passives Mitglied beitragsfrei gemeldet wird.

    Das ist die schon mehrfach von Nobbi genannten Entscheidungsfreiheit über eine passive Mitgliedschaft, die der LV ja selbst regelt. Hier regelt der LV nicht eine passive Mitgliedschaft im LV, sondern die passive Mitgliedschaft zum DDV.

    Eine passive Mitgliedschaft im NDV kennt dieser lt. eigener Satzung / Ordnungen gar nicht. Er ist immer Spieler im NDV und zahlt dafür einen entsprechenden Jahresbeitrag.

    Im Gegensatz dazu gibt es andere LVs z.B. den NWDV, wo Jemand mit der Anmeldung entscheidet, ob er aktiver Spieler im LV mit Zahlungspflicht des DDV-Beitrages wird oder nur passives Mitglied im Verband, womit er am Spielbetrieb (Liga + Pokal) des LV auch nicht teilnehmen darf. Lediglich die NWDV-Rangslistenturniere darf er spielen, denn diese sind offen für jeden Dartspieler, Nichtverbandsmitglieder erhalten lediglich keine RL-Punkte.

    Hallo Bodo

    Die Entscheidungen der einzelnen LVs sind ihre Entscheidung und helfen auch nicht weiter die Situation zu Lösen.
    Warum gehst du nicht einen Schritt voran und arbeitest mit deinem Präsidium an einem Anfang die Situation zu ändern.
    Nutzt euren Hauptausschuss Vorsitz macht eine Einladung und du könntest dier noch einen Schatzmeisterkollegen deines Vertrauen schnappen.
    Ihr könntet euch die Kassen unterlagen holen und diese Buchen somit könnte etwas Produktives getan werden als über Dinge zu Diskutieren die nicht weiterhelfen.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Sorry aber das ist aber auch nicht Nachvollziehbar:

    Die Existenz des DDV zu gefährden. Nochmal zur Erinnerung der Beschluss war 22:0 nicht mehr und nicht weniger.
    Die Entscheidung kam nicht von den Unterverbänden sondern da bei euch durch die Datenbank in der jeder einzelne Entscheiden konnte.
    Alleine der Glauben fehlt mir euer NDV-Präsidium hätte hier einen Alleingang gemacht, also solltest du deinen Unterverband besser dazu Befragen.
    Oder in Niedersachsen die einzelnen Spieler um eine Antwort zu erhalten

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von DMK

    Dagegen spricht schon alleine die TN-Zahl an DDV-Ranglistenturnieren.

    Wie bitte soll das zu Verstehen sein. Wen im Schnitt 300 Teinehmer auf einen DDV RTL sind und es aber gut 10.000 Mitglieder gibt.
    Was hat das mit der Meinung der Unterverbände zu tun. Vor allem wen ich Nobby richtig verstehe, das aufgrund der Datenbank und der erfolgten Onlinemeldung der Spieler jeder selber entscheiden konnte Aktiv/Passiv. Nicht Böse sein aber ich fühle mich jetzt ein wenig Verarscht, oder du hast anderes gelesen als ich.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Big D

    Das ist aber auch etwas kurz gedacht. Meines Wissens gibt es mittlerweile LVs die finanzielle Unterstützung von ihrem jeweiligen LSB bekommen. Können Landesverbände weiter im Landessportbund verbleiben wenn es keinen Bundesverband gibt? Welche Auswirkungen das auf die Nachwuchsarbeit wenn es keine Perspektive gibt auch mal national oder international spielen zu können (z.B. Kings Cup)? Ich fürchte es dürfte sehr wohl auch Auswirkungen auf die Baissdarter haben.

    Hallo Big D

    Ja können sie und der jeweilige LSB auch ohne Bundesverband. Doch sollte es ein Ziel sein den Bundesverband abzuschaffen, nein weil dieses einen klaren Rückschritt bedeuten würde. Doch du redest von Mitgliedschaft im LSB die ja eigentlich Pflicht eines jeden LV wäre, auch hier gibt es einige LV die ihre Bemühungen eingestellt haben und das schon seit Jahren, Nachwuchsarbeit ist auch die Pflicht jedes einzelnen LV und nicht nur des DDV. Doch wir reden hier nur um das was mehr Behindert als Fördert. Im eigentlichen Bereich sich anzunähern und Grundlagen zu Schaffen um die Fähre wieder zu einem Schiff zu Führen ist nicht gemacht.

    Der NWDV oder ein Bodo Wermke hätten doch andere Möglichkeiten hier Positives zu Bewirken. Sie haben den Hauptausschuss Vorsitz zur Zeit inne, und könnten schnellst möglich dazu Einladen. Die Verantwortlichen an einem Tisch holen und ohne § zu verdrehen eine Lösung finden. Doch wie es so Geräuschlos zu scheinen seid ist auch nichts zu hören das jemand mal ohne weiter nur Schuldige zu suchen, das Heft in die Hand nimmt. Die Folgen und ihre Konsequenzen dürfte aber den einzelnen Funktionär der hier schreibt Bekannt sein.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Deine Fakten zu 2010 müssen ja nicht die gleichen wie meine seien, ich bin da anderer Meinung. Aber das hat hier nichts Verloren.
    Und sollte es wirklich unmöglich gewesen sein die Kasse zu Prüfen, bin ich auch anderer Meinung.
    Dein letzter Satz wäre echt ein Fortschritt, doch alleine die Umgangs weiße hier macht mich Nachdenklich, wer das sein soll.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Hallo Bodo

    Warum gleich wieder mit Grundlosen Angriffen zu Antworten. Meinst du wirklich du selbst bist der mit der weißen Weste, konntest es aber leider nicht ändern.
    Ich denke wir können gerne Themen wie Haushaltssperre oder das Umgehen mit Schatzmeistern deinerseits gerne auch noch mit einbringen.
    Bleibe doch bitte Sachlich, lasse die Persönlichen Anschuldigungen und vor allem die Vergangenheit aus 2010 Ruhen.
    Mache doch bitte Produktive Vorschläge um miteinander die Lösung zu finden.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Mitleser

    Ob es diese Lücke gibt oder nicht, interessiert mich gar nicht.
    Nur, ob man sie ausnutzen muss, das finde ich moralisch höchst verwerflich.
    Im Endeffekt wird den eigenen Spielern der Regionalverbände damit geschadet....ich möchte nicht in der Schusslinie der Spieler stehen, die an einem DDV-Wettbewerb abgewiesen werden, weil sie gar keine Spieler, sondern nur passive Mitglieder sind. Das hat dann nur die Führung des jeweiligen Landesverbandes zu verantworten und sonst niemand.

    Jetzt fehlt nur noch ein Oberschlauer aus einem Landesverband mit autonomen Regionalverbänden, der vom DDV für die vergangenen Jahr Kohle zurückfordert, weil mann ja für die Passiven auch gezahlt hat, obwohl es nicht nötig gewesen wäre.

    :wand:


    Edit: übrigens, als ich vor Jahren mal nachfragte, warum der kleine Darter, der nur ab und zu mal ein Ligaspiel in seinem Landesverband bestreitet und mit dem DDV gar nichts zu tun haben will, trotzdem Beiträge an den DDV zahlen muss, wurde mir geantwortet, das derjenige auch zahlen muss, weil es sich um eine Solidargemeinschaft handelt.
    Seltsamerweise sind es genau diejenigen, von den ich damals diese Antwort bekommen habe auch die, die diese Solidargemeinschaft jetzt mit Füssen treten.

    @ Mitleser

    Die Lücke ist also Belanglos. Ich glaube du verwechselst hier was. Kennst du die Satzung und alle Ordnungen des BDV zum Beispiel.
    Der Oberschlaue wird hier nicht weit kommen. Auch Kopf an die Wand hilft hier nichts.
    Solidargemeinschaft ein schönes Wort und das sollten sich mal alle verwirklichen.
    Doch ehrlich zu aggressiv das Thema anzugehen ist auch keine Lösung.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Hallo Stefan

    Deine Meinung in allen Ehren. Beitragen werden wahrscheinlich einige Beiträge die nicht alles genau erklären.
    Doch es wurde nichts nebulös erzählt, geschweige wurde vom BDV eine Verwirrung der anwesenden Funktionäre genutzt.
    Dabei wurde dieser Antrag gestellt um eine Lücke zu schließen. Doch die Eigenständigkeit bei RLVs die es bei einigen LVs gibt schlicht übersehen,trotz Hinweiß.
    Der Glauben an Ermahnungen und Fragen fehlte den Gremium und deshalb 22:0.
    Gut ich muss es akzeptieren wen du es anders siehst, doch ich Schildere aus Erlebten, war dabei.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Stefan S

    Ich finde das ein wenig zu kurz gedacht. Es gibt etwas, das über die geschriebenen Regeln und Gesetze hinausgeht. Die einen nennen es Moral, die anderen Anstand, Ethik oder sonstwie. Egal wie man es nennt - damit kann man dieses Vorgehen nicht vereinbaren.

    Wenn ich sehe wie jemand einen offensichtlich Verwirrten dazu bringt Dinge zu tun die ihm selber schaden, gehört es zu meiner Lebensauffassung das man einschreitet und schlimmeres verhindert, und nicht den eigenen Vorteil sucht.

    Wer in den Gremien eines Bundesverbandes sitzt sollte dabei nicht ausschließlich die Interessen des eigenen Landesverbandes in den Vordergrund stellen.

    Nur mal so mit eingeworfen:

    Der Antrag auf Änderung ist vom DDV-Präsidium gekommen. Jetzt stellt sich die Frage, haben sie oder haben sie nicht.
    Sie haben eingegriffen doch aus falschen Beweggründen und Emotionalen Gründen, wurden die Fragen nicht Ernst genommen.
    Wir in Bayern haben in allen Jahren unseren Beitrag geleistet, der 1/5 des Jahres Volumen betrug, in Zahlen gut 22.000 tausend Euro.
    Doch jetzt nach den Vorgängen die Moral zu bedienen halte ich nicht für Richtig.
    Nochmal falls es keiner Verstehen will: Bayern hat diesen Antrag nicht gestellt.


    Eisi

    P.s Und hätte man den Einwurf des Bayrischen Gremium richtig zugehört, würde man nicht über den Aktiv/Passiv Status verwundert sein.

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von tobyboe

    liebe bayern, liebe niedersachsen dann helft doch unseren verband beim ausformulieren der entsprechenden paragrafen, damit solche eigentore eben nicht mehr moeglich sind.

    und vllt sollte der verband sich in zukunft von jemanden beraten lassen der sich juristisch auskennt und somit fallstricke vermeiden kann

    Hallo tobyboe

    Ich kann jetzt nur für Bayern sprechen, es wurde bestimmt versucht. Doch hier liegt der Fehler, das zwischen Menschliche wurde zum Stolperstein.

    Und einen Juristen hätten sie haben können, aber der wurde im Nov.11 erfolgreich vertrieben.

    Ein bisschen Zurückhaltung und mehr Miteinander, dazu gemeinsame Wege erarbeiten und nicht Erstreiten.
    Weil eigentlich sollten alle das gleiche Ziel haben: Den Dartsport Fördern nicht das eigene Ego.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Hallo Sternschnuppe

    Das der DDV durch einzelne Funktionäre zerstört wird, das funktioniert schon mal gar nicht.
    Das der DDV durch einzelne LV zerstört wird, wäre eine gewagte Theorie. Die Abstimmung war schließlich eindeutig 22:0"

    Was mich verwundert, dass alle ja gesagt haben und jetzt auf einmal nur zwei LV Schuld seien sollen.
    Stellt sich doch da die Frage: Wer hat seine Hausaufgaben nicht gemacht?


    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Stefan S

    Wenn ich das richtig verstehe unterscheidet aber doch der DDV nur nach aktiven oder passiven Mitgliedern der Landesverbände. Die Kriterien dafür hat er auch festgelegt, es geht um den Spielbetrieb in einer dem DDV unterstellten Liga.

    Den Begriff aktiver oder passiver Spieler gibt es nicht?

    Ich denke es ist müssig hier eine Auslegung zu diskutieren, weil offensichtlich ja etwas ganz anderes gewollt/gewünscht war, und nur die Ausformulierung extrem schlecht ist. Da muss schnellstens Abhilfe geschaffen werden, und ich gehe (positiv denkend) davon aus das der Fehler jetzt wo er bekannt ist auch kurzfristig wieder beseitigt wird. Da müssen doch schon Leute im Hintergrund eine Korrektur vorbereiten, die dann bei der nächsten Möglichkeit rückwirkend beschlossen wird?

    Was mir aber echt nicht in den Kopf will ist das so ein Antrag durchgewunken wird. Eigentlich müsste jeder mal seinen Verteter (also im Landesverband) fragen wie man diesem Antrag zustimmen konnte. Entweder muss man da doch total uninteressiert sein und alles durchwinken oder alternativ hat man den Antrag nicht verstanden? Beides nicht tragbar... :blink:

    Hallo Stefan

    Den Fehler kurzfristig zu Beseitigen wäre schon nach Zustimmung aller LV-Vertreter möglich gewesen. Sie hätten es gar nicht dürfen-lese dazu meinen ersten Beitrag.
    Doch leider haben einige obwohl bekannt dieses gemacht, und hier Beschweren sie sich über die jetzige Situation.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    @ Mitleser
    227 Mannschaften a 10 gemeldete Spieler im Schnitt ergibt. Genau 2200 oder einen mehr oder weniger.

    @ Alle

    Genauso wie hier über Vernunft oder Unvernunft diskutiert wird, so laufen die Interessen auseinander.
    BDV und NDV stürzen den DDV in die Krise oder lieber gesagt in das Finanzielle Abseits. Nein auch das ist nicht des Pudels Kern.
    Argumentationen sind hier nur gegenseitige Erklärungen wer der Verursacher der Krise ist, und führen nicht ans Ziel.
    Doch ein Satz ist Bedeutend: Alle Landesverbände sind der DDV, den sie beauftragen durch die Beschlüsse den oder das Präsidium zu Handeln.
    Also was wäre wen man alle Miteinander für die Krise Verantwortlich machen würde, genau die Runde würde wieder beginnen.
    Ein ewiger Kreisverkehr der nicht zu Enden scheint.
    Schlage ich jetzt eine Lösung vor, so wär ich ja zu anmassend. Aber mehr Miteinander wäre schon Nötig.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Hallo Hesse

    Nein, es wurde früher für alle bezahlt. Erst durch die Änderung ist nur noch der LV-Spielbetrieb zu melden.
    Und nochmal, auch früher wurden von allen LV Passive gemeldet.
    Ja, das sollte bewusst sein bei der Finanzlage, aber das sind die Grabenkämpfe.
    Und der BDV hat sich nur Beschlußtreu verhalten, wenn auch Brisant, und hatte aber bis 05.01.13 immer alle 2200 gemeldet.

    Eisi

  • DDV - Beitrags-Problem

    Zitat von Stephan Mischke

    Mmhh, nicht zu vergessen.

    Bayern und Niedersachsen melden, auf Grund einer Regelwerkslücke, ca.2000 Mitglieder weniger. Damit fehlen im Gesamtetat dieses Jahr ca. 20000 Euro. Und dies alles zu einem Zeitpunkt wo die finanzielle Lage sowieso noch unklar ist und man nicht weiß wie es überhaupt um die Kasse bestellt ist.

    Dies macht dann fast ein viertel des Gesamtetats, da bin ich ja mal gespannt wie es denn überhaupt weiter gehen soll und kann.

    Erstmal danke das ich hier eine Erklärung abgeben darf:

    Es ist Richtig, daß Bayern zum ersten mal am 5 Januar(Quartalsmeldung DDV) nur knapp über 600 Aktive Mitglieder gemeldet hat und dazu noch 1600 Passive.
    Dazu muss man sagen, daß andere LV auch NRW schon seit Jahren Passive melden.
    Die Regelswerkslücke gab es schon immer, wurde aber in Bayern nie angewandt. Die Bayrische jetzt sogenannte Mindermeldung beruht auf folgende Beschlüsse.
    Das Präsidium des DDV stellte einen Antrag auf Änderung der Finanzordnung, im guten Glauben dadurch die Lücke zu schließen.
    Die verlangt, daß alle die am Spielbetrieb des DDV Partizipieren bezahlen müssen. Auf die Frage des Bayrischen Vize an den DDV-Präsidenten nach den Regionalverbänden und die Vorgehensweise mit diesen, kam folgende Antwort: Die sind Uninteressant.
    Also meldet der BDV Regel konform alle Spieler des BDV, und das beinhaltet: Bayernliga/Landesliga/Pokal/Ranglistenspieler.
    Keiner der damals Anwesenden hat erkannt, oder wollte wissen, was die Änderung für Folgen hat, geschweige das der Antrag nicht Fristgerecht gestellt war.
    Die Stimmrechte der Bayern leiden darunter übrigens nicht, die bleiben wie vorher.
    Ich denke Einseitiges Verurteilen ist hier nicht angebracht, und ja genau solche Grabenkämpfe der großen LV-Vertreter haben den DDV in eine gefährliche Lage gebracht.
    Sollte nicht bald einer das Heft in die Hand nehmen, und eine gemeinsame Arbeit aller LV Zustande bringen, ist bald Schluss.
    Ein kleines bisschen weniger Persönliches Befinden und mehr für den Gesamt-Verband wäre Hilfreich.
    Ich gebe Hr.Mischke in einem Recht es sieht düster aus, doch nur andere verantwortlich machen ändert nichts daran.

    Eisi

    Nachtrag:Servus Eisi,in diesem Beitrag schreibst Du :"...Auf die Frage des Bayrischen Vize an den DDV-Präsidenten nach den Regionalverbänden und die Umgehensweise mit diesen kam folgende Antwort: Die sind Uninteressant."
    Ich bitte Dich, das zu ändern in: "Bevor es zur Abstimmung kam, fragte der bayerische Vize den Präsidenten des DDV (der den Finanzausschuß geleitet hat) und die Anwesenden, ob sie sich darüber im Klaren seien, was diese Änderung denn bewirken werde, da einige Landesverbände anders organisiert seien, als andere. Daraufhin erwiederte der Präsident des DDV, dass es ihn nicht interessiere, wie der bayerische LV organisiert sei und dass ja wohl die Mehrheit der Anwesenden das so wolle."