Beiträge von Julez

@ Automatenschrauber:
Wenn du das so handhabst ist das ja völlig in Ordnung. Ich habe nur das Gefühl, dass viele Leute Hopp eh schon als zukünftigen Weltmeister sehen und dementsprechend darf man dann bei solchen Ergebnissen den Gegner nicht hochreden. Wie schon in einem anderen Thread gesagt: Hopp ist da auch selbst Schuld an der Erwartungshaltung die verschiedene Leute an ihn haben. Zuletzt hat er Sport 1 vermehrt Interviews gegeben, wo er selbst Premier League Spieler kritisiert hat und auch sonst macht er auf mich nicht immer einen geerdeten Eindruck. Das meinte ich vorhin mit meiner Aussage, dass man nicht nur die positiven Seiten eines öffentlichen Lebens genießen kann, man muss dann auch die Schattenseiten in Kauf nehmen und meiner Meinung nach berechtigte Kritik vertragen können. Wenn er sich tatsächlich von zu viel Kritik negativ beeinflussen lässt, dann wird er nicht weit kommen.

Apropos Erwartungshaltung:
Ich sage schon seit langem, dass die Erwartung an Hopp zu hoch und nicht gerechtfertigt ist (woran er wie oben erwähnt ebenfalls schuld ist). Wenn er sich in seiner Karriere in die Top 32 hocharbeiten kann und sich da langfristig halten kann, wäre das für ihn meiner Meinung nach ein riesiger Erfolg.

Zitat von Barn Owl

Was du alles weisst. O'Connor spielt seit 2010 PDC Darts und ist genau so in den Top 64 wie Hopp, Lennon hat sich dieses Jahr die Tourcard für 2 Jahre via Q-School geholt. Also ich denke kaum, dass die beiden so komplett andere Ansprüche und Träume haben wie Hopp. Es ist allgemein das Problem von Hopp, dass er ein ganzes Land praktisch alleine vertreten und repräsentieren muss. Wäre er Engländer würde kein Mensch über sein UK-Open Wochenende sprechen, aber hier in Deutschland wird gleich wieder Kritik und negatives Feedback geübt. Der Junge ist 20 und hat mehr erreicht als jeder andere Dartspieler in seinem Alter. Er hat Visionen und Träume von den Top32 und grossen Titeln und wird ständig nur kritisiert und gebasht. Hier noch weniger als bspw. auf Facebook. Wo waren andere, aktuelle Top 10 Spieler mit 20? In einer damals deutlich weniger umkämpften Dartwelt? Ich frag mich manchmal schon ob das einfach Leute sind die neidisch auf ihn sind oder einfach solche die selber noch nichts erreicht haben.
Deine Logik (Hopp spielt Dart --> er ist der beste Deutsche --> somit steht er in der Öffentlichkeit --> Er hat persönliche, hohe und mutige Ziele --> Dann kritisiere ich ihn doch wenn er an einem UK-Open-Qualfier nichts erreicht) leuchtet mir jedenfalls mal gar nicht ein. Was hast du davon? Was hat Max davon? Wenn bringts weiter? Weshalb also immer Kritik und nicht einfach mal positiv?

Dart ist für mich ein reines Hobby, ich will damit gar nichts erreichen, nur um dein Vorurteil direkt zu entkräften, ich würde das hier schrieben, weil ich neidisch wäre oder ähnliches. Ich frage mich, ob du bewusst versuchst mich falsch zu verstehen, oder ob du mich nicht verstehst. Es geht hier nicht darum, auf irgendjemanden einzudreschen, es geht darum meine Meinung zu präsentieren. Ich habe bereits darauf hingewiesen, dass man meinen Beitrag zu dem Thema gerne in dem genannten Thread nachlesen kann, weil ich das nicht noch mal alles wiederhole, nur weil Leute zu faul zum Lesen sind und gerne Dinge so interpretieren, wie sie es gerne hätten. Warum soll irgendjemand etwas von einer Meinung in einem Forum haben? Es ist hier ein Disussionsboard, wo man seine Meinung kundtun kann. Weder Max Hopp noch sonstwer muss daraus einen Nutzen ziehen oder sich solche Meinungen zu Herzen nehmen.

Zitat von igustl

Es geht doch hier nicht ums allgemien kritisieren

Es geht hier 1. um die Art wie kritisiert wird 2. darum, dass kritisiert wird obwohl keine stichfesten Beweise vorhanden sind (ich sag doch auch nicht wenn ne Fusballmannschaft 1:0 verliert ah ja der Torwart ist sicher schuld ohne des Tor gesehen zu haben, also kann ich auch nicht Max kritisieren ohne seine Spiele gesehen zu haben)

P.S. ich bin hier nur auf dein "Vergleich" eingegangen, weil es ein Meilenweiter unterschied zwischen Politiker und Sportler gibt und den hab ich dir auch erklärt.

Und das ändert nichts daran, dass mein "Vergleich" richtig war. Es spielt keine Rolle, ob die Person Politiker oder Sportler ist. Beide profitieren von ihrem Dasein als Person des Öffentlichen Lebens, also darf ich sie auch kritisieren, wenn ich das für richtig halte. Natürlich muss Kritik sachlich sein, aber Tobi hat Hopp weder beleidigt noch Unwahrheiten verbreitet. Hopp redet davon, dass er ein Top 32 Spieler werden will und langfristig große Titel einheimsen will. Da ist es einfach zu wenig, bei drei UK Open Qualifier gegen Spieler zu verlieren, die diese Ansprüche wohl nicht haben. Es geht einfach um die Außendarstellung von Hopp, die nicht passt. Wen es interessiert, der kann gerne in den Thread "Max Hopp mit neuem Management ab 2017" schauen, da habe ich das bereits ausformuliert.

Da muss ich jetzt aufpassen was ich schreibe. Was du hier schreibst passt hinten und vorne nicht. Max Hopp muss wie jede andere Person des ÖFFENTLICHEN Lebens damit leben, dass er kritisiert werden kann. Man kann nicht einerseits die positiven Aspekte hinnehmen und die "schlechteren" Aspekte nicht zulassen. Sorry, aber das ist das erste Mal dass mir wirklich jemand erzählen will, dass man eine Person nicht kritisieren darf, nur weil sie mich nicht direkt betrifft. Mit der Einstellung würden wir heute noch in der Steinzeit leben.

Das ist doch der völlig falsche Ansatz. Seit wann muss ich den selbst Profi sein, um etwas zu kritisieren ? Dann dürfte auch niemand Politiker kritisieren, da wohl die wenigsten von mal im Bundestag sitzen. Jeder hat das Recht Kritik zu üben und unsachlich war die schon zehn mal nicht. Das einzige was unsachlich ist und nichts mit einer Diskussion zu tun hat sind eure diffamierenden Kommentare. Aber hier redet man sich eh nur den Mund fusselig. Genauso könnte man euch fragen ob ihr der persönliche Berater von Hopp seid, wenn ihr euch immer vor ihn schmeißt und alles schönredet was er so treibt.

Ich finde es allgemein ein schwieriges Thema mit Max Hopp. Einerseits denke ich mir immer, dass er ja noch ein junger Kerl ist und dass man dementsprechend vorsichtig mit ihm umgehen muss, aber andererseits sehe ich dann, wie er Sport 1 Interviews gibt, wo er PL-Spieler kritisiert, wo er wild herum gestikuliert und sich als Experte ausgibt. Dann sehe ich seine Facebook-Seite und muss mich bei so manchem Beitrag fragen, warum er so etwas in ein soziales Netzwerk postet.Gerade für dieses Auftreten in den Medien tut ihm ein Management wirklich gut, dass ihm vielleicht mal erklärt, was man von sich in sozialen Netzwerken preisgibt und was nicht.

Die andere Seite ist dann die sportliche Sichtweise und da weiß ich nicht, ob da manche nicht von dem Lechzen nach einem Deutschen Topspieler geblendet sind. Klar, er ist ein junger Spieler, aber das Alter sagt gerade beim Dartsport nichts aus. Manche Leute können ihr Niveau nicht signifikant steigern und stagnieren dann. Andere erleben erst mit Mitte Vierzig den Durchbruch. Ich muss aber sagen, dass Hopp für mich bei den ganzen Spielern, die auf dem Circuit unterwegs sind, nicht wirklich als großes Talent heraussticht. Dazu ist die Tour meiner Meinung nach zu hart und es gibt eine Vielzahl an Spielern, die auf dem gleichen Niveau wie er oder besser sind.

Damit will ich sagen, dass ich einer derjenigen bin, die Hopp den Durchbruch nicht zutrauen. Klar, er war World Youth Champion, was ein großer Erfolg für ihn war, aber da gab es schon einige, die danach in der Versenkung verschwunden sind. Das ist zwar nur meine Meinung, aber ich sehe einfach was seine Leistungen angeht in den letzten Jahren eine Stagnation. Das hat auch nichts mit einzelnen Ausreißern nach oben zu tun, ich denke es weiß jeder, dass er ohne die HNQ nicht in dieser Position in den Top 40 wäre.

Ja, ist ja auch in Ordnung, aber man kann es anders rüberbringen. Gerade bei dem Thema fällt mir immer wieder auf, wie verschiedene Leute hier persönlich werden. Diskutieren heißt nicht, dass man jemanden als Idiot hinstellen muss.

Wie hier Leute aufgrund ihrer Meinung niedergeredet werden ist einfach nur ein Witz. Man muss nicht mit allem übereinstimmen, aber ich kann an Tobis Post weder eine Verunglimpfung noch sonst etwas derartiges erkennen. Ihr seid doch nicht die persönlichen Berater von Max Hopp und nicht jeder der hier kritisiert ist ein Troll. Aber mir fällt gerade auf, dass ich vergessen habe, dass Max Hopp hier die goldene Kuh ist und dass Kritik an ihm mit Gotteslästerung gleichzusetzen ist.

Ich denke, es läuft alles auf ein Finale zwischen MvG und Anderson hinaus. Alles andere würde mich sehr überraschen. Ich denke, dass für Barney der Höhepunkt erreicht war, als er gestern Taylor geschlagen hat. Klar hat er MvG schon letztes Jahr im Ally Pally bezwungen, aber ich glaube, dass es dieses Mal nicht reicht. Im anderen Halbfinale erwarte ich auch einen Sieg des Favoriten, der in dem Fall Anderson ist. Wright spielt eine sehr starke WM, ich glaube aber, dass auch er seine beste Leistung bereits gestern gezeigt hat. Gegen Anderson müsste er wohl noch mal eine Schippe draufpacken und das traue ich ihm nicht zu. Zudem hoffe ich auf Anderson, da ein Finale zwischen MvG und Wright zu vorhersehbar wäre.

Bin gespannt, ob Taylor weitermachen wird. Laut einer Twitterquelle soll Phil Taylor backstage gesagt haben, dass er aufhören wird. Wie zuverlässig die Quelle ist kann ich nicht sagen und glauben kann ich das erst, wenn es offiziell bestätigt ist.

Zitat von Zeyes

Mal abgesehen davon, dass ich nicht nur von diesem einen Spiel gesprochen habe - für einen Spieler wie Wade, dessen Stärken grundsätzlich eher beim Checken liegen, wäre es vermutlich besser, er würde seine schlechten Scores breiter über die Partie verteilen, denn dann hätte er ein paar mehr Chancen für (High-)Finishes, statt in diversen Legs komplett ohne Möglichkeit dazustehen.

Und jetzt sind wir schon einer Meinung, das Timing, welches er beim Checken hat, bräuchte er auch beim Scoring. Wie gesagt, er wird nie ein Scorer wie Lewis oder Anderson, das muss er aber auch nicht. Wright ist momentan halt am Höhepunkt seiner Karriere, aber wenn beide ihr Topspiel abrufen, dann wird Wade nicht schlechter scoren als Wright.

Das mit dem Scoring halte ich für ein Märchen. Wenn man sich die Stats des Matches anschaut, kann man das klar widerlegen.
100+: Wade 54/Wright 59
140+: Wade 23/ Wright 27
180: Wade 12/ Wright 10

Das sind nahezu identische Scores, gerade im höheren Bereich. Ich würde eher sagen, dass es das Timing im Scoring ist, da er meist seine schlechteren Scores aneinanderreiht und nicht so verteilt wie andere Spieler. Demnach entsteht auch immer dieser Eindruck, der meiner Meinung nach aber nicht zutrifft (ausgenommen MvG, Anderson und Lewis).

Schade, da war mehr drin. Gerade die eigenen Legs waren teilweise zu schwach. Trotzdem eine gute Leistung, obgleich mehr drin gewesen wäre.

Der Wurfstil als Begründung? Naja... Wenn man sich Taylor anschaut, dann sehe ich nicht, dass der so viel schneller wirft. Das mit dem Interview könnte ihm natürlich zum Verhängnis werden, aber von der Leistung her gibt es für mich keine zwei Meinungen. Da gehört er einfach in die PL, wobei die PDC und Sky Sports natürlich nicht bekannt dafür sind, rationale Entscheidungen zu treffen.

Ich sage immer wieder, dass es keine Erklärungsnöte gäbe, wenn man einfach die Top 10 nehmen würde. Dann würden sich die Herren van Barneveld etc. vielleicht auch mal überlegen, mehr Turniere zu spielen. So wie es aktuell ausschaut, werden solche faulen Spieler auch noch belohnt und das finde ich ein schlechtes Konzept.

Verstehe nicht, warum Suljovic ein Wackelkandidat sein soll. Hat ein European Tour Event gewonnen und stand in einem Major Finale. Da gab es schon Spieler, die mit deutlich schlechteren Ergebnissen in die PL kamen.

Mit so einer Leistung kommst du da halt nicht weit. Wahnsinn, wie viele Darts bei White die großen Zahlen verpassen.

Ich frage mich hier langsam wirklich, ob manche nicht verstehen wollen, dass ein Forum zum DISKUTIEREN da ist und nicht immer alle einer Meinung sein können. Viele Leute haben hier nachvollziehbare Argumente gebracht, warum sie auf den Hype um Max Hopp nicht aufspringen wollen. Warum werden solche Leute dann als "Couch Experten" oder ähnliches dargestellt (auf die sachlichen Argumente der anderen Seite wird gar nicht eingegangen, auch von Leuten mit einem Mod-Status). Wie bereits erwähnt wurde, gilt man auch als Dart-Profi mittlerweile als Person des öffentlichen Interesses und wenn dann sachliche Kritik abgegeben wird, gibt es keinen Grund, den anderen zu diffamieren.

Just my 2 cents darüber, wie meiner Meinung nach ein Forum funktioniert.

Hyperion:
Alter alleine ist aber nicht ausschlaggebend. Es stellt ja keiner sein Talent in Frage, da man ohne Talent nicht da oben stehen würde. Die Frage ist halt eher, ob es für das hohe Top-Niveau reicht und das sehe ich aktuell noch nicht. Klar ist er noch jung, aber es war bereits seine fünfte Weltmeisterschaft. Er ist also kein absoluter Frischling mehr.

Zitat von Jerry Tenkins

Man muss einfach akzeptieren, dass Hopp heute normal spielt und nicht etwas schlecht wie einige meinen.
Der ist eben einfach noch meilenweit von den Topspielern entfernt, da können 2-3 gute Spiele innerhalb von 12 Monaten nicht drüber hinwegtäuschen.

Das Problem ist (und das sage ich schon seit langem), dass immer wieder Hoffnungen (und Druck) geschürt werden, die für Hopp wohl nur sehr schwer zu erreichen sind. Elmar und Co. reden ja schon immer so, als ob es nur eine Frage der Zeit ist, bis Hopp zu den Top 16 der Welt zählt. Klar ist doch auch, dass er sich davon beeinflussen lässt. Man sollte einfach aufhören, ihn als deutsches Dartwunder vermarkten zu wollen und ihm Zeit geben. Aktuell sehe ich aber die Prognose Top 16 (auch in den nächsten Jahren) als völlig unrealistisch an.

Zitat von Dingens

Das bezog sich nicht nur auf das gestrige Spiel. Gerade bei dem Interviews nach den Spielen merkt man bei Lewis schon relativ deutlich dass er nicht ganz nüchtern sein kann.

Hör dir mal Interviews von Wright oder Chizzy an, das ist für mich deutlicher, als bei Lewis.