Enemy at the Gates

  • Eine Mail, die ich in den letzten Tagen erhielt, lässt mir keine Ruhe und hat letztendlich den Anstoß gegeben hier, bei dartn.de, im Forum ein neues Thema über eine alte Geschichte zu eröffnen.

    Seit den Ereignissen zur Terminüberschneidung zwischen dem Spring Cup und einen Bundesligaspieltag hat sich mein Bild des Dartsports in einer ganz bestimmten Organisation völlig verändert. Sowohl der Führungsstil gewählter Vertreter, als auch der Umgang mit ihren untergeordneten Funktionären haben dazu beigetragen. Wenn dazu bekannt wird, dass eben diese „Führer“ als Heckenschützen in der Anonymität verschiedener Foren eigene Mitglieder hinterhältig aufs Korn nehmen, stellt das die Tätigkeit eines Ligaleiters in Frage. Wenigstens sie ist entschieden.

    Ich habe alle Beiträge in Checkers Thema noch einmal gelesen und kann die Erklärung des Forenbetreibers akzeptieren. Das Forum von dartn.de sieht ausdrücklich keine Beschränkungen von Accounts vor und ermöglicht insbesondere auch die anonyme Registrierung unter Pseudonym oder Nickname. Kein Thema. Habe selbst mehr als einen Account.

    Die Kernfrage ist eine andere. Sie hat einen moralischen Schwerpunkt. Sollten Präsidiumsmitglieder des DDV mittels Pseudonym in Drittforen zu Problemen und Vorfällen innerhalb des DDV und anderen Dartorganisationen Stellung beziehen?
    Und wenn ja, in welcher Form?

    Auch hier bin ich im Grundsatz der Meinung des Patrick Exner. Eine unter Nickname abgegebene Meinung, z. B. zur Kolumne Nr. 5, kann auch kritisch sein und durch ein Präsidiumsmitglied des DDV erfolgen. Angriffe, Anfeindungen und Verhöhnung des Autors sind jedoch als grenzwertig zu beurteilen. Ständige Attacken gegen die GDC und ihren Nachfolger PDC Europe sollten den selben Kriterien unterliegen. Nach meiner persönlichen Meinung haben sich die Herren Besserwisser, Ludolf, Whiskas 180 und Veritas hier bereits ins Abseits gestellt und führten einen nie erklärten Krieg. Ich schreibe von KRIEG, weil Casi in einem Telefonat mit mir über seine Pseudoaccounts äußerte, sie als Heckenschütze im Forum benutzt zu haben. Man stelle sich vor. Casi gleichsam als russischer Kriegsheld Wassili Grigorjewitsch Saizew. (Auf Wunsch geändert).

    In den Protokollen des DDV habe ich keinen Hinweis erhalten in dem sein Hauptausschuss eine Kriegserklärung gegen die GDC, PDC Europe, den 1. DSC Bochum, die Vikings oder Andree Welge manifestiert hätte.

    Und damit wäre ich auch bei der Beantwortung der zweiten Kernfrage. Ich votiere vorab mit einem klaren NEIN. Präsidiumsmitglieder des DDV dürfen nach meiner Überzeugung niemals in Drittforen und unter Pseudonym - wider besseren Wissens - gegen eigene Mitglieder zu Felde ziehen. Ich könnte viele Beispiele nennen, will mich aber auf eins beschränken.

    Sperre Nationalteam für Andre Weelge


    Es geht um den Forenbeitrag zur Sperre von Andree Welge. In die, zunächst sachliche Diskussion meldet sich, mit Beitrag Nr. 10, Casi zu Wort. Er kennt vielleicht nicht den Wortlaut des Artikels zur Sperre Welges. Als Protokollführer sehr wohl aber den Beschluss des Präsidiums.
    In Beitrag 21 meldet sich Andree und erklärt die Beweggründe seines Handelns. Die nachfolgenden User sind bis Beitrag 36 sämtlichst seiner Meinung. Das darf nicht sein. Also schaltet sich mit Beitrag 37 der User Ludolf in die Debatte ein und hält dagegen. Und im Beitrag 49 unterstützt Whiskas 180 die Argumentation Ludolfs, zeigt dabei auch großes Verständnis für den DDV-Präsidenten!
    Im weiteren Verlauf bügelt Ludolf mit seinen Beiträgen 52 und 55 jegliche Fragen gegen die Entscheidung des DDV ab und so wird das Thema geschlossen.
    (Das Protokoll jener Präsidiumssitzung wurde von Casi als Schriftführer erstellt und vom Präsidenten als Versammlungsleiter für korrekt befunden. Der Inhalt des Beschlusses ist nicht identisch mit der Argumentation des Herrn Ludolf).

    Das alles geschah anno domini 2008. Diese und ähnliche Einflussnahmen sind gezielt, systematisch seit 2007 zu beobachten. Man führte keinen kurzen Sechs-Tage-Krieg. Hier wurde über Jahre massiv Einfluss genommen und Meinungen manipuliert.
    Bis heute warten viele Mitglieder und Dartsportler auf eine Erklärung von offizieller Seite zu den erhobenen Vorwürfen. 7500 Klicks auf dem Thema im DDV-Forum zeugen von Interesse bei den Lesern – nicht jedoch bei der Verbandsführung.

    Ach ja, die eingangs bereits erwähnte Mail ist auch ein schönes Beispiel für Manipulation oder mehr... Ich erhielt sie vom Schriftführer des DDV. Zuvor hatte ich ihn schriftlich gebeten mir doch einen Kontakt zu Jörg Birkhof herzustellen. Das konnte er nicht, weil es keinen Jörg Birkhof gibt.
    Casi gab zu in Sachen Birkhof „geflunkert“ zu haben. Ergo wurde auch Patrick Exner, der die Erklärung Jörg Birkhofs zum User Veritas stellvertretend abgab, ein zweites Mal von Casi abgeschmiert. Kalt duschen dürfen jetzt auch alle User hier, die Casis Statement (...ich bin nicht Veritas, sondern Jörk Birkhof) glauben schenkten.

    2 Mal editiert, zuletzt von NobbyKo (4. Juni 2010 um 14:00)

  • Das Forum hier ist Stalingrad


    :stop: Entschieden möchte ich dem Threadtitel und weiteren militärhistorischen Vergleichen entgegentreten! Solche sind immer unglücklich. In Stalingrad sind Hunderttausende jämmerlich umgekommen und die Casi-DDV-Geschichte damit in Vergleich zu setzen ist vollkommen daneben!
    Bitte ändern!


    Topic:
    In der Sache

    Kalt duschen dürfen jetzt auch alle User hier, die Casis Statement (...ich bin nicht Veritas, sondern Jörk Birkhof) glauben schenkten.

    war ich mir absolut sicher, daß er log.

  • Liebe Mods, könntet ihr den Titel des Threads nicht bitte in etwas weniger martialisches ändern?

    Von mir aus in dartnGate (zumal ein großteil der Vorfälle hier passiert zu sein scheint) oder was auch immer, aber Henry hat völlig recht, "Stalingrad" ist echt geschmacklos (to say the least).

  • Soll ich ihn ganz löschen?

    NobbyKo

    Warum? Wenn es Dir darum geht, die Handlungsmuster und die schwere des Skandals detailliert und öffentlich darzulegen, ist das m.E. legitim (so mal ganz ab von juristischen Fragen die hier eh kaum einer (keiner) zu bewerten vermag.)

    Ich würde lediglich zu bedenken geben, dass ja ggf. (ich weiss es nicht) hier noch einige unbewiesene Annahmen im Raum stehen? Das könnte Ärger geben.

    Aber verstehe ich das richtig, es ist sicher, dass in Wirklichkeit Casi die "Jörg Birkhoff" Entschuldigung verfasst hat? Dat is´n Hammer.

  • Soll ich ihn ganz löschen?

    Nein!

    Bitte, lieber Nobby, verstehe uns nicht falsch! Ganz prima Artikel und völlig gerechtfertigt, daß er dort steht und wie er dort steht. Wir (madhouse u.i.) fanden nur diese martialische Umschreibung so unpassend.


    Um meiner Meinung nochmal Nachdruck zu verleihen: Daß dieses Faß aufgemacht wird, finde ich absolut richtig!
    Casi lügt, daß sich die Balken biegen und wann sein Mischke aus dem Schatten tritt, ist nur noch eine Frage des >wann<, nicht des >das<. Da bin ich mir sicher.

  • @NobbyKo

    Sag mal mein Lieber, irre ich mich da, oder warst Du der "anderen Seite" nicht mal sehr zugetan? Höre ich in Deinen Aussagen eine gewisse Verbitterung?

    Gruß aus Hessen

    Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

  • @NobbyKo

    Sag mal mein Lieber, irre ich mich da, oder warst Du der "anderen Seite" nicht mal sehr zugetan? Höre ich in Deinen Aussagen eine gewisse Verbitterung?

    Gruß aus Hessen

    Gordon


    Hi Gordon,
    was meinst Du mit „der anderen Seite“…, ich bin Hetero. :ver:
    Wenn Du deine Frage auf die Dartorganisationen abstellst, bin ich immer noch auf der Seite die jaherlang meine war und ist. Steeldart, organisiert im DDV. Enttäuscht bin ich von einem CEO dieses Unternehmens. Das habe ich aber auch schon an anderer Stelle geschrieben.
    Un da meine Enttäuschung in ganz spezieller Hinsicht auf Wissen basiert, wird sie mit jedem Tag größer. Wie hat Maik_L so irgendwo im Forum hier treffend festgestellt; Dosenfutter ist ganz oben im Regal zu finden.
    NobbyKo

  • Hi Gordon, was meinst Du mit „der anderen Seite“…, ich bin Hetero. :ver:

    Das dachte ich mir schon, jedoch wollte ich nicht "die dunkle Seite der Macht " schreiben! Dann hätte ich wieder Ärger bekommen... :friend: Zumal es derzeit beim DDV-Boss eher "Macht nichts mehr" als "Macht" heißen müsste!

    Gruß Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

  • :daumen: Ich gebe zu nur einen Account zu haben. Ich werde immer nur mit meinem Namen schreiben und gegebenenfalls auch die Prügel einstecken.
    "Und das ist auch gut so " Sagte schon ein bekannter Berliner....
    Ich bin auch Hetero und gerne im DDV

  • Alles andere hätte mich auch bei Dir verwundert Jürgen

    LG
    Detlef

    Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann

  • Schön,daß sich einige outen,und ich hoffe,daß man auch glauben schenken darf,denn die Glaubwürdigkeit des DDV ist bei mir verloren gegangen.
    Auch wenn ich einigen möglicher Weise unrecht tue,aber wem soll man denn noch in die Augen schauen ohne gewisse Hintergedanken......Es ist nunmal so,daß wenige viel kaputt machen können und andere darunter leiden...
    LG Rasti

  • Ja Rasti, und über den ganzen Kollateralschaden der entstanden ist, haben wir hier noch gar nicht gesprochen. Da haben die zwei (hoffentlich bleibt es bei den Zweien...uuuuh) ihrem eigenen Verband aber einen Bärendienst erwiesen.

    Daß da keiner zurücktritt ist profilneurotisch, inkonsequent und weitet die Schäden uferlos aus. Der DDV verkommt zur Traurignummer. Was muß eigentlich noch passieren?
    Daß dieser Casi sich nicht schämt und der andere


    nee, ich schreib nicht weiter. Ob man das aufschreibt oder ob auf Kuba 'ne Zuckertüte naß wird....müßig

  • @ rasti
    jupp so denken ganz viele mittlerweile...

    am anfang haben noch die meisten hier das thema belächelt, jetzt ist es aber so das dann doch hinter die kulissen geschaut wurde und es wirklich nicht schön ist, was man da sehen konnte.

    so einige sind auf den hinblick, ddv-versammlungen etc. ratlos, was sie denn noch glauben können und vor allen wem...

    das üble ist...jetzt heißt es der DDV-VORSTAND....dabei waren es nur einzelne mitglieder des gremiums

    am draht...lächeln...hintenanstellen.

  • @ rasti
    jupp so denken ganz viele mittlerweile...

    am anfang haben noch die meisten hier das thema belächelt, jetzt ist es aber so das dann doch hinter die kulissen geschaut wurde und es wirklich nicht schön ist, was man da sehen konnte.

    so einige sind auf den hinblick, ddv-versammlungen etc. ratlos, was sie denn noch glauben können und vor allen wem...

    das üble ist...jetzt heißt es der DDV-VORSTAND....dabei waren es nur einzelne mitglieder des gremiums

    Hallo Leuts,

    ich dachte immer wenn so ein Funktionär einem Verband vorsteht, dass er nur die Interessen dieses einen Verbands vertreten darf. Die eigenen Vereine (Vickings) hier so schlecht zu machen und auf dem anderen DDV-Forum (...werden zu gegebener Zeit zum Sachstand berichten) ist nur doppelzüngig. Die hätten mein Vertrauen nicht. :wand:

  • Diese ganze Nummer ist meiner Meinung nach eine Serie von bedauerlichen Eigentoren: Erst das Verhalten der Spaßaccountbetreiber, die sich in ihrer Glaubwürdigkeit so unnötig wie dauerhaft beschädigt haben. Dann die unnötige Aufdeckung der Geschichte, die den Investigativjournalisten genau genommen nichts als Ärger bringt, oder täusche ich mich da? Erst waren es nur ebenso kleine wie unwichtige und unbeachtete Sticheleien von Foren-Nobodies - nach den "Enttarnungen" werden daraus allseits peinliche "Messer mit DDV-Gravur" in diversen Rücken. Denn es ist peinlich und menschlich bestimmt eine große Enttäuschung, wenn Leute mit bester Reputation, zurecht gutem Ruf als langjährige Kenner der Materie und vielen Freunden in den Foren - wie zum Beispiel Gordon - durch die Enttarnung doch etwas vorgeführt werden. Ich kann das gut nachfühlen. Jetzt ist es zu spät, die "schwere Folge" ist durch die Kombination der Eigentore eingetreten und steht im Raum. Und nur mal nebenbei bemerkt halte ich es für schlimmer, auf der Autobahn mit 160 dicht auf einen LKW-überholenden Kleinwagen am Rande seiner Leistungsfähigkeit aufzufahren und links zu blinken. DA kann wirklich was passieren.

    Echt überflüssig das alles.

  • Diese ganze Nummer ist meiner Meinung nach eine Serie von bedauerlichen Eigentoren: ...Echt überflüssig das alles.

    Noch vor ein paar Tagen hatte ich eine ähnliche Einschätzung, "Kirche im Dorf lassen, Stilfrage, kein echter Schaden entstanden, etc". Mittlerweile sehe ich das etwas anders. Wenn (ausdrückliche Betonung auf diesem Wenn) das so stimmt, was sich hier immer mehr herauskristallisiert, dann haben einige Personen aus der DDV - Führung konzertiert, systematisch, jahrelang mittels frei erfundener Forumsgestalten im Stile von "Heckenschützen" in vorsätzlich verletzender Art und Weise auf unliebsame Meinungen, Personen und Organisationen öffentlich eingedroschen. Und sich dabei nicht mal entblödet, auch noch vermeintlich authentische Diskussionen mit und unter ihren Fake-Personen - wie soll man es sagen - "aufzuführen". Und all das scheinbar mit dem einzigen Ziel, unliebsame Ansichten oder Personen zu unterdrücken, bzw. mundtot zu machen. Auf mich wirkt das wie Agitation, Propaganda und Manipulation der üblen Sorte.

    Was würde passieren, wenn die Chefs der Hotelkette A dabei ertappt werden, dass sie über Jahre mit Fake-Personen in Hotel-Bewertungs-Portalen aufgetreten sind und dort systematisch die Hotelkette B schlechtgeredet haben? Und dabei durch Kreuz-Referenzierungen der einzelnen (gefaketen) Bewertungen untereinander, eine höhere Glaubwürdigkeit herbeitricksen wollten?

    Falls das alles tatsächlich so gelaufen sein sollte, dann ist das m.E. in der Tat schon ein handfester Skandal. Und steht damit dann nicht auch die Frage nach der charakterlichen Eignung im Raum?!

    Wie schon mal geschrieben, das "Schach" ist noch nicht aufgehoben.

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