Enemy at the Gates

    Zitat von Eisi(Checker)

    Die Verhandlungen in Kirchheim führte der Präsident des DDV( unengeltlich lt.Fr.Haller) und hier kann man nur vermuten.


    Annahme Nr. 1

    Zitat von Eisi(Checker)

    Ich habe mich bei einem euch bekannten Dartkenner über die Preise die man in einem Kongresshotel das am Wochenende verwaist ist aushandeln kann. Nehmen wir mal an pro Teilnehmer wurden nur 300/250 Euro für alles fällig.


    Annahme Nr.2

    Bis auf eine ominöse HP die so in keinem Fall der Webauftritt eines wie auch immer gearteten Unternehmens sein kann (Abmahnanwälte würden sich ein zweites Loch in den Arsch freuen), ist das noch nicht allzu viel oder ? Ein paar Fakten und/oder bessere Recherche wäre schon wünscheswert. So ist das Kindergarten,... wie war das mit dem E-Dart und Erwachsenen-Themen ?

    Und vielleicht gelingt es dir auch mal deine Anklage fundiert in einem Forum vorzutragen. Und nicht wie beim letzten mal über zwei und mehr Foren Scheibchenweise verteilt, so das auch Aussenstehende ein lückenloses Bild der Vorgänge bekommen. C.A. hat seinen Hals vielleicht auch deshalb aus der Schlinge bekommen, weil ein Vorwurf der im blauen Forum erhoben wurde, nicht ausreichend recherchiert und hervorgehoben wurde... aber das ist nur eine Vermutung meinerseits.

    Und ja, es riecht seltsam.

    Gruss
    Rotznase

    :blink:

    Zitat von Rotznase

    Bis auf eine ominöse HP die so in keinem Fall der Webauftritt eines wie auch immer gearteten Unternehmens sein kann (Abmahnanwälte würden sich ein zweites Loch in den Arsch freuen), ist das noch nicht allzu viel oder ? Ein paar Fakten und/oder bessere Recherche wäre schon wünscheswert. So ist das Kindergarten,... wie war das mit dem E-Dart und Erwachsenen-Themen ?

    Es ist kein Unternehmen verpflichtet eine Website zu haben. Das das Teil seit 2007 nicht mehr aktualisiert wurde ist von daher unwichtig. Bleibt jedem überlassen was er mit seiner Domain macht.

    Es sind keine Inhalte auf der Website. Von daher kann diese Website jederzeit familiären bzw. persönlichen Zwecken zugeordnet werden. eine gewerbliche Zuordnung ist nicht möglich, da kein Inhalt auf der Website. Von daher würde ich mal sagen, dass dieses brachliegende Domain nicht abgemahnt werden kann.

    weitere Infos zur Impressumspfliche & Co.

    Tja, sehr dubiose Geschichte mit den Unknown Tools.
    Da stellen ja einige Leute wie madHouse sehr unangenehme Fragen, nicht wahr?


    Und Carsten A.----Was hat er nicht alles angestellt?

    Zunächst diese Mehraccounts Casi, Ludolf, das Hin- und Her mit veritas…und dann das ganz große Lügenkino mit diesem Untoten Jörg Birkhof, den es nie gab…

    Er hat alle verraten. Auch die ihm vertrauten. Wie Echse oder Gordon oder gar diese Community, in der er als Moderator / Beisitzer mitgewirkt hat.

    Und jetzt "seinen" 1. Vorsitzenden. Den überlebt der doch glatt. Ihm hat er ewige Nibelungentreue geschworen. Laut! Auch hier im Forum! "Wenn der gehen muß, dann gehe ich auch". War es nicht so?
    Das Wort gilt also auch nicht.

    Und nun? Hockt das Häufchen Elend zusammengesunken in Kirchheim und flüstert nur leise. Und?…...…bleibt im Amt! Unvorstellbar


    Niedertracht kennt keine Würde.
    Gesindel

    Einmal editiert, zuletzt von Henry (3. September 2010 um 23:19)

    Eigentlich wollt ich mich heraushalten. Doch jetzt platzt mir bald der Kragen. Ich höre hier nur Vermutungen und irgendwelche Anschuldigungen die kein Mensch beweisen kann. Der Vertrag lag bei der letzten Verbandstag zur Ansicht aus. Der BDV hat sich den Vertrag durchgelesen und nichts verwerfliches gefunden. Es wird immer nur von den Einnahmen gesprochen , jedoch nicht von den Ausgaben. Alle Spieler und Begleiter sowie ca. 30 Schiedsrichter und die Turnierleitung mußten für 4 Tage verpflegt werden und Sie brauchten auch ein Platz zum schlafen. Die Teilnehmer sind teilweise mit Shuttlebussen aus Frankfurt abgeholt worden. War das alles kostenlos. Nein, das mußte von den Einnahmen bezahlt werden. Die Mementos ( jeder Spieler bekam eine Tasche mit einem Plüschtier, sowie einem Schlüsselanhänger und einerTrinkflasche) auch das mußte bezahlt werden sowie eine Dartanlage und Pokale und der Druck einer Broschüre. Wenn ich etwas vergessen habe tut es mir leid. So das zum JEC.Nun zu den anderen Themen.Hier diskutieren, Schweizer, Spieler die hauptsächlich nur PDC spielen und auch E- Darter über den DDV. Was betweckt Ihr? Wollt Ihr den DDV kaputt machen? Ich glaube fast ja. Es sind auch immer dieselben Forenschreiber.Sofern sich etwas beruhigt, fangen Sie wieder von vorne an.Und nun zu Dir Eisi<br><br>Bei den Masters sind mir Deine Worte immer noch im Ohr.Egal wie der Verbandstag ausgeht, das muß man akzeptieren und wir fangen von Null an.

    Das sehe ich nicht so.


    Mit dartsportlichen Gruß
    Jürgen Vollbrecht PS
    Feuer frei. Habe ein dickes Fell ( Im wahrsten Sinne des Wortes)

    Hallo Jürgen

    Da du mich als CH direkt ansprichst, gebe ich dir auch eine Antwort.

    Wie vielleicht manche wissen oder vermuten, bin ich Doppelbürger. Da ich seit nunmehr 25 Jahren spiele, u.a. eben auch im DDV (über den BDV damals) steht es mir zumindest zu, mich zu verschiedenen Themen zu äussern. Ausserdem ist dazu ein Forum da.

    Da ich die meisten Personen, um die es sich hier seit Anfang des Jahres dreht, auch persönlich kenne, steht mir ebenfalls eine Meinung zu. Ebenfalls steht es mir zu, dies öffentlich oder manchmal auch nicht zu tun. Die Personen um die es geht, und ihre, sagen wir mal Verfehlungen, haben mich persönlich sehr betroffen gemacht. Ein immenser Vertrauensverlust hat es zumindest bei mir bewirkt. Stephan kann ich einfach nicht mehr glauben, und seine posts im DDV Forum sind irgendwie nicht stimmig. Er hätte besser nix mehr gesagt.

    Das Thema Accounts hatte ich zufällig heute morgen wieder durchgelesen. Auch von deiner Nibelungentreue damals und heute bin ich nicht begeistert, aber das ist nur meine eigene persönliche Meinung. Du wirst sicher deine Gründe haben, ohne das du dies nun negativ auffassen sollst.

    Bzgl Outsourcing, evtl. hast du meine letzten Posts gelesen, ich war zumindest sehr vorsichtig, was und wie ich etwas zum Thema Outsourcing gesagt habe. Dass der Terrier (was für ein netter nick, dem ich ihm gegeben habe) weiter wühlt, ist wohl verständlich, bezahlt er doch immerhin DDV Lizenzgebühren, oder täusche ich mich da.

    Insgesamt bin ich immer noch schwer enttäuscht, vor allem, da ich vor längerer Zeit eine mail von Casi bekommen hatte, und er später einmal erklären wollte, wieso, weshalb, warum. Auf das versprochene mail warte ich seitdem und finde dies sehr schade, da ich ein weiteres Mal enttäuscht wurde.

    ....

    Die Übernahme der Internationalen bekannten Fa. Unknown-Tools aus Essen, die sich als Darteventveranstallter in ihren Internetauftritt glänzend präsentiert, wäre eigentlich kein Thema gewesen. Wen es da nicht diese komischen Verbindungen gäbe, und diese schon im Vorfeld offengelegt worden wären.


    Mehr lieber Jürgen gibt es dazu nicht zu sagen.


    Eisi

    Zitat von Jürgen Vollbrecht

    Hier diskutieren, Schweizer, Spieler die hauptsächlich nur PDC spielen und auch E- Darter über den DDV.

    Dieses hier ist ein verbandsunabhängiges öffentliches Forum. Wer hier liest oder schreibt hat ein Interesse an Darts ... international und national. Das "nationale Darts-Flaggschiff" ist/war der DDV ... demnach ist er hier selbstverständlich von Interesse. Und da sollte es eigentlich egal sein, welche Dart-Art die Interessierten spielen oder in welchen Verbänden. Ihr habt mit dem DDV-Forum eine sorgsam gehütete eigene Plattform ... aber wie ich das in den letzten Wochen/Monaten mitbekommen habe, ist auch da nicht allzuviel los mit der erwünschten Linientreue ... und das sind Eure eigenen Leute.

    Zitat von Jürgen Vollbrecht

    Was betweckt Ihr? Wollt Ihr den DDV kaputt machen? Ich glaube fast ja.

    Entschuldigung, Jürgen Vollbrecht ... aber ist es nicht so, dass zumindest das Ansehen des DDV von Euren zwei sehr aktiven Präsidiums-Mitgliedern nachhaltig kaputt gemacht wurde? Ist es nicht auch so, dass die zwei Genannten diverse Foren zum Zwecke des "Kaputtmachens" über Jahre hinweg genutzt haben?

    Der DDV hat hier im Forum mit den Usern Ludolf, Besserwisser, Veritas oder Whiskas180 ein paar wichtige Fürsprecher verloren ... das ist für Euch sicherlich ärgerlich ... aber wer hat letztendlich die Schuld an der Misere? Ich finde Sprüche wie den Deinen (oben zitierten) nicht sonderlich gut.

    Tja, da muss ich dem Vorredner, auch wenn er ein Kellerkind ist, mal vollkommen Recht geben!

    Houwgh, isch habe gesprochen! Armes DDV!


    Grüße aus Oberhessen


    Dr.G.

    bukowski
    Das ist ein freie Forum. Wenn aber User, die mit dem DDV nicht zu hatten oder nichts zu tun haben wollen immer wieder das Präsidium angreifen, finde ich es schon etwas merkwürdig.

    Zu Deinem Thema Nibelungentreue . Natürlich, den Mitgliedern gegenüber immer. Das ich hinter dem Präsidium stand uns auch immer noch stehe, liegt sicherlich daran, dass es seit Jahren das erste Präsidium ist, welches Hand in Hand arbeitet uind eine Menge erreicht hat. Natürlich verurteile ich Stephan und Casi, doch sollte man Ihne eine Chance geben ( Ein früherer Arbeitgeber hat einmal zu mir gesagt: Wenn Du Fehler machst ist es OK wenn Du sie siehst, denn das wird Dir nicht noch einmal passiersn.)

    @ Vollversemmelt
    Ich glaube, dass ein Forum viel mehr kaputt machen kann als einzelne Mitglieder.
    Ist nur meine Meinung. Es sind ja auch fast immer nur dieslben User die nicht aufhören.
    Nun hat man dem Präsidenten das Vertrauen enzogen, wir werden im November neu wählwn und trotzdem wird nicht aufgehört. Ist schon etwas eigenartig

    Gruß
    Jürgen Vollbrecht.

    Zitat von Jürgen Vollbrecht

    Eigentlich wollt ich mich heraushalten. Doch jetzt platzt mir bald der Kragen. Ich höre hier nur Vermutungen und irgendwelche Anschuldigungen die kein Mensch beweisen kann. Der Vertrag lag bei der letzten Verbandstag zur Ansicht aus. Der BDV hat sich den Vertrag durchgelesen und nichts verwerfliches gefunden. Es wird immer nur von den Einnahmen gesprochen , jedoch nicht von den Ausgaben. Alle Spieler und Begleiter sowie ca. 30 Schiedsrichter und die Turnierleitung mußten für 4 Tage verpflegt werden und Sie brauchten auch ein Platz zum schlafen. Die Teilnehmer sind teilweise mit Shuttlebussen aus Frankfurt abgeholt worden. War das alles kostenlos. Nein, das mußte von den Einnahmen bezahlt werden. Die Mementos ( jeder Spieler bekam eine Tasche mit einem Plüschtier, sowie einem Schlüsselanhänger und einerTrinkflasche) auch das mußte bezahlt werden sowie eine Dartanlage und Pokale und der Druck einer Broschüre. Wenn ich etwas vergessen habe tut es mir leid. So das zum JEC.Nun zu den anderen Themen.Hier diskutieren, Schweizer, Spieler die hauptsächlich nur PDC spielen und auch E- Darter über den DDV. Was betweckt Ihr? Wollt Ihr den DDV kaputt machen? Ich glaube fast ja. Es sind auch immer dieselben Forenschreiber.Sofern sich etwas beruhigt, fangen Sie wieder von vorne an.Und nun zu Dir Eisi<br><br>Bei den Masters sind mir Deine Worte immer noch im Ohr.Egal wie der Verbandstag ausgeht, das muß man akzeptieren und wir fangen von Null an.

    Das sehe ich nicht so.


    Mit dartsportlichen Gruß
    Jürgen Vollbrecht PS
    Feuer frei. Habe ein dickes Fell ( Im wahrsten Sinne des Wortes)

    Einmal editiert, zuletzt von NobbyKo (5. September 2010 um 06:43)

    Sehr geehrter Herr Vollbrecht.

    Bitte verzeihen Sie mir meine Inkompetenz und Ignoranz (Ausländer & E-Darter)


    Aber einige Fragen hät ich doch.

    a) Wird der DDV durch Zuweisungen der öffentlichen Hand finaziell unterstützt?

    b) Wieviele Angebote wurden Zwecks Vergabe dieses Turniers eingeholt?

    c) Wurde das für den DDV beste Angebot angenommen? (Diese Frage erübrigt sich falls nur 1 Firma zur Angebotsabgabe eingeladen wurde)


    Gruß Andreas

    N.b. Bezüglich Ihrer Einstellung zur Meinungsfreiheit in öffentlichen Foren, würde ich Sie gerne (falls wir uns mal kennenlernen sollten) auf einen Braunen


    Kaffee einladen.

    Operative Hektik ist meist ein Zeichen geistiger Windstille


    Zitat von Jürgen Vollbrecht

    Nun hat man dem Präsidenten das Vertrauen enzogen, wir werden im November neu wählwn und trotzdem wird nicht aufgehört. Ist schon etwas eigenartig

    Nö, schaut man genau hin, ist das überhaupt nicht eigenartig. Im Gegenteil. Gerade die Tatsache, dass - wie soll man es sagen - nachdem quasi "das Wild bereits zu Strecke gebracht wurde" das Halali NICHT beendet wird, beweist, dass es genau darum - jemanden "abzuschießen" - eben nicht ging! Würde ja gar keinen Sinn mehr machen, wenn das denn das Motiv gewesen wäre.

    Kritisiert werden objektiv vorhandene und (nach meinem Dafürhalten) kritikwürdige Verhaltensweisen/Zustände. Und zwar aus Prinzip und nicht um jemanden aus dem Amt zu vertreiben. Und demnach wird diese Kritik auch nicht verstummen, solange diese kritikwürdigen Zustände fortbestehen. Respektive diese nicht durch Aufklärung aufgelöst worden sind. Das ist normal und auch gut so.

    Es ist eben gerade NICHT persönlich, es ist präzise KEIN Kesseltreiben gegen den Verbands-Vorstand. Ihr solltet m.E. nicht den Fehler begehen, in eine Art Wagenburgdenken zu verfallen und sich selbst eine Art Verfolgungsdruck einzureden.

    Niemand hat ein Interesse daran, den DDV zu zerstören!

    Wer bitteschön sollte welches Motiv dafür haben? Allen "Verdächtigen" ist durchaus damit gedient, wenn der DDV sauber und erfolgreich funktioniert, möglichst viele Menschen für unseren schönen Sport gewinnen kann und herausragende und erfolgreiche Spieler hervorbringen kann, aufdass das Renomee steigen möge. Das nutzt allen, auch der PDC, der PDC-Europe, dem DSAB, den Landesverbänden, den Dart-Händlern, den Turnierausrichtern etc. etc. Jeder würde durch das ersatzlose verschwinden des DDV mehr verlieren, als gewinnen.

    Und jede, aber wirklich jede, gewählte, öffentlich handelnde Entität, muss sich Kritik gefallen lassen. Mindestens, solange sie in Form und Inhalt grundlegend in Ordnung ist. Diese hier vorgetragene (offensichtliche) Sehnsucht nach so einer Art "kritiklosen und linientreuen Einheitsmeinung" kennt man nur aus Diktaturen. Und das soll es dann ja wohl hoffentlich nicht sein?!

    Tom Hanks: "It´s nothing personal, it´s just business....."

    Warum wird der DDV angegriffen: Könnte auch an der Tranzparenz/Informationspolitik liegen, nur wer Fragen stellt scheint diese zu durchbrechen.

    Hand in Hand lieber Jürgen finde ich in derzeitiger Faktenlage mehr als Makaber, oder meinst du Doppelaccounts und die befremdlichen Umstände zum JEC bewissen vielen was anderes. Jetzt hat auch Hr.Mischke sich noch im BDV-Forum zum BLSV gemeldet, aber im eigenen befragt zu Unknown-Tools bittet er sich eine Pause aus Verständlichen Gründen aus. Nicht falsch verstehen, aber das ist für mich nicht verständlich. Wer soll diese ganzen Ungereimtheiten noch verstehen, es kommt doch immer nur zu Erklärungen wen gefragt wird. Doch die Aussagen eurerseits sagen immer nur eins: Wir sind der Vorstand und machen das, ihr die Mitglieder und LV habt das so hinzunehmen, und wen nicht verbieten wir euch das Recht auf Mitsprache. Ich gehe heute auf die Delegiertenversammlung meines RV und freue mich auf die Demokratischen Rechte die allen Mitgliedern hier gegeben ist.


    Checker

    Bis zu Eurem Kesseltreiben hat der DDV gut funktioniert.
    Wir haten den Spring Cup in Deutschland
    mehrere Jugendeuropa Cups

    Die WDF hat uns den Europacup 2012 gegeben. (Hat mit Vertrauen zu tun)
    Es gibt schon einen Austragungsort und ein Hotel war auch schon gefunden
    Wir haben seit 20 Jahren das erste Mal die Chance in den DOSB zu kommen

    Jetzt zum hundersten Mal. Ich finde es auch Mist was die beiden gemacht haben.

    Aber es ist nun mal geschehen und man sollte die Vertrauensfrage des Vebandtages akzeptieren.

    Ich werde mich jetzt ausklinken. Ihr findet sowieso wieder einen Grund auf andere herumzuhacken.

    Mit dartsporlichen Grüßen

    Jürgen Vollbrecht

    (Ich brauche keine Pseudonym)

    Zitat von Reddie

    N.b. Bezüglich Ihrer Einstellung zur Meinungsfreiheit in öffentlichen Foren, würde ich Sie gerne (falls wir uns mal kennenlernen sollten) auf einen Braunen


    Kaffee einladen.

    Ich muß schon sagen das diese Metapher eine absolute Frechheit ist, ich bin ja kein Kind von Trarugkeit aber Jürgen hier die Nazikeule über zu ziehen ist eine Unverschämtheit sondersgleichen.
    Wer solche Schlussfolgerungen aus Jürgens Post zieht ist einfach nur ein Ignorant und kennt nicht im geringsten die Bedeuteung des Wortes Meinungsfreiheit.

    Das ist das Allerletzte!

    Einmal editiert, zuletzt von wiesickissdasdenn (5. September 2010 um 13:55)

    Hallo,

    ich kann hier einiges nicht mehr nachvollziehen!
    "Kesseltreiben" funktioniert doch nur wenn was an einer Sache "dran" ist ansonsten stellt man die Dinge klar und der Rest prallt einfach ab!
    Was für einen Unsinn man hier dann noch lesen muss - also sorry, wenn man als DDV-Mitglied nur "Bittsteller" und andauernd dankbar sein muss, dass sich ehrenamtliche Vereinsmitglieder, welche sich freiwillig in Ämter/Positionen (und hier hatten die betreffenden Personen doch sogar selbst als "treibende Kräfte" versucht und es auch erreicht in diese Verbandspositionen zu kommen - wenn man anderen, verbandserfahrenen Usern hier glauben darf sogar auch gerade mit "Mitteln" über öffentliche Foren usw., welche jetzt gegen gerade diese Personen selbst zum Greifen kommen ...) wählen ließen und lassen, dann muss man das ganze Konstrukt DDV - WDF in Frage stellen!!!

    Der "Croft-und-irgendwelche-was-weiß-ich" (WDF/BDO) gesteuerte Verband in dem "zwangsweise" der DDV auch Mitglied ist entscheidet also auf "vertrauens-Basis" wer, wie und welche Turniere/Meisterschaften usw. bekommt? Was ist das denn? Naja, für so`n Spring-Cup in Spanien, der dann ins Wasser gefallen ist war wohl auch genug "Vertrauen" da?

    Ich wundere mich nicht, dass trotz massivster, bester Marketing Grund- und "Vorlagen" der letzten 3 Jahre (TV-Präsenz/GDC/PDC Euroupe ...) die DDV-Mitglieder-Entwicklung usw. nicht ganz den Erwartungen wohl entsprechen dürfte. Naja, ich hatte mir mal den Rechenschaftsbericht des DDV besorgt - wenn man sich die Ausgaben-Posten betrachtet (bspw. National-Mannschaften) dann ... .

    Im Moment muss man sich wirklich überlegen, ob man noch Mitglied im DDV bleiben will oder erst einmal abwartet - fast alle "Dinge", welche momentan durch die "Foren" den DDV betreffend kursieren machen einen Vereinsmenschen, welcher auch schon in anderen Sportverbänden selbst aktiv war sehr nachdenklich! Gewisse Dinge kenne ich so nicht aus anderen gemeinnützigen, sportverbandsorganisierten Strukturen.

    VG B.

    Wer zuletzt wirft hat gewonnen! (Markus Scheck)

    Was heißt/ist DSAB(?) = Deutscher SportAkrobatik Bund oder doch DartSpielerAbzockBande oder vielleicht DartSpielenAufBezahlbasis oder da wo Die Spieler Alles Bezahlen ...

    Zitat von wiesickissdasdenn

    Ich muß schon sagen das diese Metapher eine absolute Frechheit ist, ich bin ja kein Kind von Trarugkeit aber Jürgen hier die Nazikeule über zu ziehen ist eine Unverschämtheit sondersgleichen.
    Wer solche Schlussfolgerungen aus Jürgens Post zieht ist einfach nur ein Ignorant und kennt nicht im geringsten die Bedeuteung des Wortes Meinungsfreiheit.

    Das ist das Allerletzte!


    ALSO BITTE !!!


    Jetzt gehts aber los.....


    ein kleiner Brauner ist in Österreich eine Kaffeespezialität. Genauso wie der Verlängerter und und und...


    guckst du hier :


    http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Kaffeehaus

    Zitat von Jürgen Vollbrecht

    Bis zu Eurem Kesseltreiben hat der DDV gut funktioniert.

    Also wenn das tatsächlich die Meinung des Präsidiums wiederspiegeln sollte, dann hat der DDV meiner bescheidenen Meinung nach aber echt ein Problem....... :pinch:

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