Also wenn das tatsächlich die Meinung des Präsidiums wiederspiegeln sollte, dann hat der DDV meiner bescheidenen Meinung nach aber echt ein Problem.......
Das gibt es doch gar nicht wie manche Leute hier ticken.
Jürgen du hast vollkommend recht .
Enemy at the Gates
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NobbyKo -
4. Juni 2010 um 13:06
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Das gibt es doch gar nicht wie manche Leute hier ticken.
Jürgen du hast vollkommend recht ....erklär das mal genauer Mirko...mit was hat er denn recht...und vor allem, erklär uns doch mal, wie denn manche hier ticken
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ALSO BITTE !!!
Jetzt gehts aber los.....
ein kleiner Brauner ist in Österreich eine Kaffeespezialität. Genauso wie der Verlängerter und und und...
guckst du hier :
Dafür ist aber der Absatz zu dem Wort Kaffee extrem groß gewählt worden und suggeriert mit dem Hinweis auf Jürgens Meinungsfreiheitsdenken nicht sofort Kaffe trinken...Naja vielleicht ist er wirklich so ungeschickt ...dann mea culpa -
Natürlich hat die Vergabe von internationalen WDF Turnieren auch etwas mit "Vertrauen" zu tun - nämlich damit, dass die WDF darauf vertraut, dass das Konzept, dass vorgelegt wurde, auf sicheren finanziellen Füssen steht. Dass es dann trotzdem nicht immer hinhaut, hat man bei Spanien gesehen...
Aber dass kann man jetzt nicht gegen die benutzte Formulierung verwenden.
Die WDF sichtet und prüft die Bewerbungen und sucht aus, was am überzeugensten ist und anscheinend wird dem DDV eben zugetraut, dass er dann auch in der Lage ist das Konzept durchzuführen und das entsprechende Turnier auf die Beine zu stellen. Dabei wird sicher die Finanzierung auch überprüft, aber bis zu einem gewissen Grad muss sich die WDF eben auch darauf verlassen, dass alles hinhaut.
Da der Kassenwart der WDF eine Deutsche ist, Sabine Shanahan(die ja auch über DDV Insider Wissen verfügt), kann man wohl schon davon ausgehen, dass mit der Finanzierung alles in Ordnung ist.Und ob der DDV jetzt "zwangsweise" Mitglied der WDF ist??? Also ich denke, man ist ganz bewußt beigetreten, kein nationaler Verband ist "zwangsweise" Mitglied geworden. Allerdings gibt es auf nationaler Ebene auch kaum eine Alternative - entweder man will Mitglied werden oder man läßt es bleiben. Es dürfte aber wohl schon Vorteile mit sich bringen, wenn man Mitglied ist - es ist für den Dartsport insgesamt schon besser, wenn die Interessen von einem starken Dachverband vertreten werden, als wenn jedes Land sein eigenes Süppchen kocht. Und die WDF ist eben der einzige Dachverband des Dartsports.
Es wäre aber ganz schön, wenn man endlich einmal darauf verzichten würde, immer dem DDV die PDC Europe vorzuhalten - insgesamt gesehen kann man sicherlich von der PDC Europe einiges bezüglich besserer Vermarktung lernen, aber die PDC Europe kann natürlich bei ihren Turnieren mit Phil Taylor und Co punkten, es ist aber nicht direkt so, dass sich Massen von deutschen Dartern an diesen Turnieren beteiligen. Um diese "breite Masse" der Darter versucht der DDV sich zu kümmern, an der ist die PDC Europe überhaupt nicht interessiert. Sicher läuft beim DDV einiges nicht so, wie man es sich erhofft, aber es ist auch ganz klar, dass sich diese deutschen Durchschnittsdarter überhaupt nicht so gut vermarkten lassen.
Wobei ich nicht weiß, ob jetzt der DDV wirklich ein extrem schlecht organisierter Verein ist und ob solche Dinge wirklich nur beim DDV vorkommen und ob jetzt diese Vorkommnisse wirklich insgesamt so furchtbar waren oder sich nicht auch ein bisschen hochgeschaukelt haben. Im Augenblick ist das schwierig zu entscheiden - es wird ja wirklich jede Aussage eines Offiziellen auseinandergenommen und genau unter die Lupe genommen. Wenn man das bei anderen Vereinen auch so betreiben würde, würde man da sicher auch Verdächtiges finden.
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Das gibt es doch gar nicht wie manche Leute hier ticken.
Jürgen du hast vollkommend recht .
Also lieber Mirko wie manche Leute hier Ticken, ist ihre persönliche Einstellung zu den Vorfällen. Es ist aber kein Grund andere gleich als Weltfremd hinzustellen, nur weil dieser seine eigene Ansicht hat.@ Jürgen
Wen alles so gut funktioniert hat, wieso die ganzen Fragen und das leugnen am Anfang. Warum wurden manche Dinge nicht von Anfang an klar gestellt, sondern vielmehr als Frasen gegen den DDV ausgemacht. Das Verhalten und ihre Leistungen sind doch nicht zu Vergleichen, es wurde gelogen dazu noch mit Drohungen um sich geworfen.
Es wurden Aufgrund von Überheblichkeit(man verzeihe mir) viele Informationen einfach unterschlagen, die bestimmt geholfen hätten (JEC) das ganze auf eine Legale und vernüftige Art zu klären. Das du und einige Präsidiumsmitglieder genervt sind kann ich verstehen, doch müsst ihr bis zur Klärung damit leben.
Checker
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...erklär das mal genauer Mirko...
... ich glaube, da wird nix mehr kommen
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Also wenn das tatsächlich die Meinung des Präsidiums wiederspiegeln sollte, dann hat der DDV meiner bescheidenen Meinung nach aber echt ein Problem.......
Dann schiebe ich mal eine paar erklärende Worte hinterher, bevor mir hier weiter unterstellt wird, ich würde nicht richtig ticken.....
Ich habe das geschrieben, weil für mich offensichtlich ist, dass der DDV eben gerade NICHT gut funktioniert hat. Angesichts solcher Ereignisse wie der n-Fach Accountaffäre, der "Affäre" um Autounfälle und Verdienstausfallszahlungen, mehrjähriger(!) Sperren für Nationalspieler und aktuell dem m.E. undurchsichtigen wirtschaftlichen Verhältnissen um den (oder die?) JECs kann von "gut funktionieren" wohl eher nicht die Rede sein.
Diesbezüglich wird von den ehrenamtlich tätigen Personen doch auch nicht erwartet, sie sollten Heilige sein oder Superhelden wie "Spidermann". Das einzige, was, meiner Meinung nach zurecht, erwartet und auch eingefordert wird, ist, dass grundlegend korrekt gehandelt wird. Und das wiederum bedeutet eigentlich nur, dass zwei Regeln eingehalten werden:
a) es wird niemand belogen, vorsätzlich getäuscht oder erpresst und
b) in allen finanziellen Themen wird nicht nur nicht gemauschelt, sondern es wird darauf geachtet, auch den Anschein von Mauscheleien von vornherein zu vermeiden. Punktum.Das kann doch eigentlich nicht so schwer sein, a) und b) zu beachten?
Und ein Kesseltreiben findet ebenfalls nicht statt, da diese Formulierung in unserem Zusammenhang bedeutete, dass im Grunde unschuldige Opfer, von fiesen und gemeinen Aggressoren, ungerechtfertigt und unprovoziert in die Enge gedrängt würden. Nichts davon trifft m.E. zu.
Und nur mal so am Rande, es wird ja auch NICHT pauschal in toto das Präsidium angegriffen oder?
Und wenn trotz der o.a. ausgeführten Umstände (von den ich glaube, dass sie grundlegend objektiv korrekt beschrieben sind) im Vorstand die Meinung vorherrschen sollte, man wäre ungerechtfertigter Weise einer Art Zerstörungskampagne ausgesetzt, dann scheint mir, dass die Bodenhaftung verloren gegangen ist. Und präzise diese (eventuell) verlorene Bodenhaftung, meine ich mit "echt ein Problem".Charis Hinweis, dass momentan jede Äußerung aus dem Präsidium auf die Goldwaage gelegt und regelrecht seziert würde, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Aber das ich halte ich eben für eine unmittelbare Folge des Vertrauensverlustes (siehe a) und b) ). Selbiges muss nun erst einmal wieder aufgebaut werden.
re Tickt nicht richtig:
Wenn ich mich recht erinnere, habe gerade ich, in den Anfangszeiten der DartnGate Affäre mehrfach die späteren N-Accounter verteidigt und habe um Verständnis und Mäßigung geworben. Was nicht nur mir ein paar Seitenhiebe eingetragen hat, sondern die betreffenden Herren sicherlich herzlich belustigt haben dürfte. Der Grund für meine anfängliche Haltung und deren späteren Änderung, liegt eben darin, dass ich in der Regel eben nicht einfach drauflos quatsche und unausgegorenes Zeug "herausrotze" sondern im Allgemeinen erst einmal in Ruhe abwäge und mich bemühe, allen Aspekten möglichst gerecht zu werden. Ausgerechnet meinem Verhalten nun das Etikett "Tickt nicht richtig" anhängen zu wollen, finde ich anmaßend und unangemessen.Im übrigen bin ich nachwievor der Auffassung, dass der DDV strukturell unterfinanziert ist und die Beiträge auf (mindestens) 2,- € je Monat angehoben werden sollten.
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die Beiträge auf (mindestens) auf 2,- € je Monat angehoben werden sollten.
Sehr geschätzter Mad, was aber keinen Sinn macht solang DU Punkt b. anzweifelst!!!
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Sehr geschätzter Mad, was aber keinen Sinn macht solang DU Punkt b. anzweifelst!!! Da hast Du allerdings wahr!
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bukowski
( Ein früherer Arbeitgeber hat einmal zu mir gesagt: Wenn Du Fehler machst ist es OK wenn Du sie siehst, denn das wird Dir nicht noch einmal passiersn.)Jetzt muss ich auch mal!
Es geht hier nicht um irgendwelche Tippfehler! Hier wurden die Mitglieder des DDV, von zwei Funktionären vorsätzlich und bei vollem Besitz der geistigen Kräfte verarscht.
Wenn Du Deinen früheren Arbeitgeber vorsätzlich verarscht hättest, bzw. Ihn als "Dummchen" hättest dargestellt, dann wärst auch Du mit Anlauf und in hohem Bogen gefeuert worden!
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Mal so ne Frage an alle, die hier das Präsidium, den Präsidenten oder was weiss ich in Frage stellen!
bewerbt Ihr euch alle für einen Posten im Präsidium? Ich hoffe doch! Dann könnt Ihr dem Präsidium mal zeigen, wo der Frosch die Locken hat und alles besser machen, was eurer Meinung verkehrt gemacht wird/wurde!
Natürlich könnt Ihr auch weiterhin eure Thesen und Meinungen hier breittreten. Nur solltet Ihr euch dann nicht wundern, wenns irgendwann gar keine Antworten mehr gibt...
Also anpacken, mithelfen und das allerwichtigste! Aufhören an gelegten Eiern rumzumeckern...Es wird Zeit neue Eier zu legen! Also bitte!
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Mal so ne Frage an alle, die hier das Präsidium, den Präsidenten oder was weiss ich in Frage stellen!
bewerbt Ihr euch alle für einen Posten im Präsidium? Ich hoffe doch! Dann könnt Ihr dem Präsidium mal zeigen, wo der Frosch die Locken hat und alles besser machen, was eurer Meinung verkehrt gemacht wird/wurde!!
Basti, ich glaube, dass Du hier die Sachlage ein wenig verkennst. Ich muss mich nicht zwingend zur Wahl des Präsidenten berufen fühlen, wenn ich damit nicht einverstanden bin, wie mit den Mitgliedern des DDV umgegangen worden ist. Es wurden in unfassbarer Art und Weise seit Jahren einzelne Personen, Firmen, Bundesliga-Mannschaften und Nationalmannschaftsspieler in allerbester Heckenschützenmanier an den Pranger gestellt. Dies alles von Mitgliedern des DDV-Präsidiums!
Wenn ich das nicht gut finde, dann muss ich mich jetzt nicht unbedingt gleich zur Wahl des Präsidenten aufstellen lassen, oder?
Gruß Gordon
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Hallo Gordon,
erstmal danke für die Sachliche Antwort!
Natürlich muss man sich nicht direkt ins Präsidium wählen lassen! Ich kann auch verstehen, dass Menschen, die Jahrelang vertraut haben nun sehr geknickt sind um das mal höflich auszudrücken.
Aber mal ganz ehrlich:
Was bringt das hier alles? Alle Präsidiumsmitglieder, die Mist gebaut haben, wurden an den Pranger gestellt! Was soll jetzt noch kommen? Präsi bald wech...Casi erstmal noch dabei...
Was will man mit weiteren Fragen und Bohrungen hier jetzt noch erreichen? Sollte man nicht vielleicht erstmal alles zur Ruhe kommen lassen, bis ein neuer Präsi gefunden wurde?
Und ganz im ernst. Es ist doch schön und gut, dass sich Leute wie Eisi da rein hängen...Wäre es nicht aber um einiges Sinnvoller diese Arbeit, die man sich hier gerade macht, Verträge und Äußerungen einiger (noch) Präsidiumsmitglieder auseinader zu puzzlen nicht eher nutzen, mal selber etwas für eine bessere DDV-Führung zu tun?
Schlecht reden und bestehende Fehler noch weiter zu zerreden ist bestimmt weniger konstruktiv, als denn selber mal anzupacken und bestehende Fehler helfen zu korrigieren! Und das ist doch wohl nur im direkten Vorstand möglich!
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Es ist nunmal leider so, dass nicht jeder, der sich eignet um Missstände zu entdecken und bekannt zu machen (ob nun in Eisis "unverwechselbarer" Art, oder sachlich und nüchtern, wie z.B. Kai oder Norbert), sich gleichzeitig auch eignet, oder geneigt ist, den bemängelten Posten auch selbst einzunehmen. Auch hat nicht jeder die Zeit, Möglichkeit, oder Energie, diese Ämter auf Jahre auszufüllen. Eine Amtszeit beträgt eben nicht nur 3 Monate.
Natürlich haben viele hier ihre Wunschkandidaten - auch ich. Aber ich weiss auch ziemlich genau, dass es beim Wunsch bleiben wird. Leider.
Auch ich bin mit vielem, was geschehen ist und noch geschieht, nicht einverstanden und habe auch schon ein paar Mal in Foren "den Mund aufgemacht" deswegen. Aber auch ich wäre aus verschiedenen Gründen kein Kandidat für ein Amt im DDV-Präsidium. Nicht, dass mich jemand haben möchte, sondern nur um Dir zu zeigen, dass man sehr wohl auf "Mismanagement" hinweisen kann ohne gleich das Zepter selbst in die Hand nehmen zu können/wollen.
Gruß
Andi
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Verstehe mich bitte nicht falsch, ich kann Deine Aussage schon nachvollziehen. Ich bin auch der Ansicht, dass man es jetzt bei manchen Sachen bis zu einem bestimmten Zeitpunkt bewenden lassen sollte. Trotzdem bin ich der Auffassung, dass ein jedes zahlende Mitglied ein Anrecht darauf hat, erfahren zu dürfen, wie wann mit welchen Geldern bzw. Aufträgen, oder der Vergabe irgendwelcher Sub-Dienste umgegangen wird und wurde. Gerade am Beispiel des "JEC" gibt es ja anscheinend einen gewissen Klärungsbedarf. Der DDV-Vorstand sollte hier die Sachlage verdeutlichen um Vorurteilen vorzubeugen. Wenn man sich nichts vorzuwerfen hat kann man doch die Vergabe des Turniers erklären. Mehr wird nicht erwartet, aber das zu recht.
Gruß Gordon
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Ok - dann gehe ich mal vorneweg und stelle mich zur Wahl als "DDV-Busfahrer"! Ich wäre nämlich wohl der schnellste!
Also im ernst, ich glaube aus diesem Forum kämen wohl HÖCHSTENS 3 Personen fachlich in Frage für eine derartige Position. Tja, und leider können 2 davon nicht und Gordon WILL nicht!
Also, wenn Du mit dem Auto liegen bleibst, dann will ja jeder lenken und nicht schieben. Das ist hier im Forum aber umgekehrt!
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Was bringt das hier alles? Alle Präsidiumsmitglieder, die Mist gebaut haben, wurden an den Pranger gestellt! Was soll jetzt noch kommen? Präsi bald wech...Casi erstmal noch dabei...
Was will man mit weiteren Fragen und Bohrungen hier jetzt noch erreichen? Sollte man nicht vielleicht erstmal alles zur Ruhe kommen lassen, bis ein neuer Präsi gefunden wurde?Hallo Basti. Du wirfst da einige Fragen/Punkte auf, auf die ich gerne kurz antworten möchte.
Wie schon mal geschrieben, es geht nicht darum, Leute abzuschießen um sich "Kerben in die Tastatur schnitzen zu können". Da hat kein Mensch was von. Das n-Account Thema hat im Grund nix mit der JEC-Thematik zu tun. Ich habe über JEC instensiv nachgedacht und kann mir daher leicht eine super-korrekte Interpretation vorstellen, aber leider auch eine, die ziemlich unkorrekt ist. Und genau da hänge ich jetzt, ich würde ja gerne glauben, dass alles prima und in Butter ist, aber die Erfahrung lehrt mich, dies zu bezweifeln. Und da hilft einfach nur Transparenz, ganz so wie Gordon es schreibt.re Kritik-Fähigkeit
Was Du da vorstellst, kann glaube ich kein Maßstab sein. Dann wären nur die Leute berechtigt, z.B. George.W.Bush zu kritisieren, die auch bereit wären, Präsident der Vereinigten Staaten zu werden. Das haut einfach nicht hin.re Konstruktive Mitarbeit
Die ist m.E. NICHT an die Übernahme eines Amtes gebunden. Viele der - wie ich fand hilfreichen - Ideen aus dem "DDV ist unterfinanziert" Thread, sind von NICHT-Präsidiums Mitgliedern gekommen und waren trotzdem gut. Die Idee, viele Leute, an EINEM Strang ziehen zu lassen ist ja richtig und exzellent, aber das setzt eben auch ein gewisses "Grundvertrauen" in die hmmmm "Unternehmensführung" voraus. Und da, liegt der Hase dann wohl im Pfeffer.Nach meinem Eindruck (und es ist lediglich mein Eindruck) gibt es aktuell eine Art Führungs- oder Glaubwürdigkeitskrise im DDV. Und die Einzigen, die dies überwinden/kitten können, sind - meiner bescheidenen Meinung nach - die Damen und Herren im Vorstand selbst.
Ich kann überhaupt keinen Grund sehen, warum der DDV nicht "die Flügel ausbreiten und zu den Sternen gelangen" könnte.
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Erstmal vielen Dank für die ganzen einleuchtenen Aussagen!
Trotzdem bin ich der Meinung, dass es langsam mal gut ist, immer und immer wieder nachzubohren!
Wenn man bisher auf Fragen, die schon etliche Male gestellt wurden, keine oder nicht genaue Aussagen bekommen hat, kann das einerseits daran liegen, dass da was im Busch ist...Andererseit aber doch auch, dass der Vorstand langsam die Faxen dicke hat, sich über alles und jeden erklären zu MÜSSEN, so wie es hier dargestellt wird! Es kann doch auch nicht sein, dass Menschen, die seit Jahren tolle Arbeit im Vorstand leisten, jetzt ähnlich angeprangert werden, wie die Leute, die Mist gebaut haben!
SO KOMMT ES EINEM VOR!
Wenn ich in einem Amt im Vorstand sitze, sehe ich meine Aufgaben so weit gehend, dem Verband in allen mir möglichen Situationen zu unterstützen...Nur das Sprachrohr für jede immer wieder kehrende Antwort zu geben wäre ich irgendwann auch leid! Grade wenn jetzt wirklich langsam deutlich wird, dass die Nadel im heuhaufen gesucht wird!
Es scheint wirklich keine eindeutigen Antworten zu manchen Fragen vom Vorstand zu geben...Ob wollend oder könnend ist hier die Frage! Mehr aber auch nicht! Und wenn man mal überlegt, dass hier mit irgendwelchen Quellen rumgeschossen wird, die man selber nicht veröffentlichen mag, kann man doch auch nicht vom Vorstand erwarten, seine Bücher jeden offen zu legen!
Also bleibt doch wirklich nur die Möglichkeit, wenn man sich doch schon die Zeit raubt und irgendwelchen Vermutungen hinterherzutelefonieren, sich genauso gut die Arbeit machen kann und dem Vorstand zur Seite treten mit einem Posten im Vorstand!
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