vielleicht käme aber nun heraus, das die Eigenregie sich lohnen würde, und Fremdfirmen wären überflüssig.
Und wenn sich das dann"lohnen" würde, also der DDV würde mit Veranstaltungen Gewinn erwirtschaftet, wirft das beim Finanzamt dann nicht automatisch die Frage nach der Gemeinnützigkeit auf ?
GRuss
Rotznase
N E I N !!!
Wiso nicht?
Erkläre das doch mal etwas deutlicher!
Ich werde das mal versuchen:
Nehmen wir an die von mir in Frage gestellten 9000 Euro wären als gewinn übrig, der DDV nimmt diese und zahlt den Bundesligavereinen Spritgeld oder fördert damit die Jugendarbeit. Damit wäre das Geld wieder in die Verbandarbeit geflossen und keine Beanstandung seitens Finanzamt möglich. Doch wir wissen ja nicht wirklich was/wie/ wo geblieben ist und wer/was/wie/wo investiert.
Eisi
Und................
Das soll jetzt kein " Herumreiten " auf diesem leidigen Thema sein. Wenn dem DDV genaue Zahlen vorliegen würden, eben diese ominöse Kosten / Leistungsrechnung, dann könnte man sich gegebenenfalls überlegen.......kommende Wettkämpfe unter Eigenregie durchzuführen.
Lieben Gruß
Chris
Kosten-/Erlösrechnung gehört zum internen Rechnungeswesen und eine vernünftig geführte Firma gibt diese nicht bekannt. Dort ist doch alles ersichtlich welche Stellschrauben gedreht werden, wie man bei einem Auftrag Gewinn macht. Und das sind Betriebsgeheimnisse.
Ok, dass mit dem Privatkonto ist wohl dumm gelaufen. Aber vielleicht wollte die Firma lieber das Geld in einer Summe haben und euer EX-Präsi hat als Sammler fungiert. Also alles bei sich einzahlen lassen und dann in einer Summe überwiesen. Ist aber sehr ungeschickt, denn wenn viele Leute dran beteiligt sind, gibt es immer Leute die einem was unterstellen und man es dann beweisen muss, dass alles richtig gelaufen ist.
und im letzten Thread hat Eisi recht.
Man darf ruhig auf einer Veranstaltung Gewinn machen, muss diese Gewinne innerhalb des Jahres wieder einsetzen. Am Ende des Jahres gibt es eine Gewinngrenze von irgendwas mit 3.000 €, also für einen grösseren Verband ein sehr kleiner Betrag. Aber das überschüssige Geld auszugeben kann man immer. Zur Not eine Art Trainigslager im Dezember, wenn man während des Jahres zu viel Gewinn erwitschaftet hat.
Achso noch ein Zusatz. Nicht das nachher wieder welche auf dumme Gedanken kommen.
Ich nimm euren Ex-Präsi nicht in den Schutz, denn ich kenne ihn überhaupt nicht. Aber ich betrachte die Dinge objektiv und aus mehreren Seiten.
Kosten-/Erlösrechnung gehört zum internen Rechnungeswesen und eine vernünftig geführte Firma gibt diese nicht bekannt.
Ok, dass mit dem Privatkonto ist wohl dumm gelaufen. Aber vielleicht wollte die Firma lieber das Geld in einer Summe haben und euer EX-Präsi hat als Sammler fungiert. Also alles bei sich einzahlen lassen und dann in einer Summe überwiesen. Ist aber sehr ungeschickt, denn wenn viele Leute dran beteiligt sind, gibt es immer Leute die einem was unterstellen und man es dann beweisen muss, dass alles richtig gelaufen ist.
Hallo hier gibt es aber viele Punkte die eigentlich noch zu klären sind:
Es wurde immer betont das Finanzelle Risiko wäre für den DDV zu hoch. Warum hat man dauernd versucht die Ergebnisse/Verträge an den Ausschüssen zu verstecken. Seit dem 28.08.10 wurden immer nur Bruchstückweisse die Unterlagen/Fakten dargelegt. Es gab eine E-Mail vom Ex-Präsi die eine hineinkopierte Nachricht des Betreibers der Fa.Unknown-Tools enthielt wo er sagte die Veranstalltung sei Null auf Null ausgegangen(diese war vor dem 28.08.10). Am 28.08.10 wurde auf Anfrage erklärt die Abrechnung wäre noch nicht fertig. Bis zum 14.11.10 war auch das Sammelkonto des Ex-Präsi auch nicht bekannt, sowie das die Quittungen für einbezahlte Startgelder (zumindest für unsere Jugend) auch noch vom DDV waren, nicht vom Sammelkonto Inhaber. Der Sammelkonto Inhaber hätte mit einem einzigen Beleg alles klären können, weigerte sich aber mit sehr bedenklichen Aussagen. So und jetzt stell dir mal vor, der Teammanager des DDV hätte sich bei der GM nicht versprochen, niemand hätte nachgefragt. Alles wäre auf dem gleichen Weg geblieben, nur beim Europacup wären nicht nur ca. 30.000 Euro sondern circa 100.000 Euro auf dem Sammelkonto gelandet. Wer jetzt immer noch ein gutes Gefühl bei der Angelegenheit hat, dem sollte es nicht wundern wen er sich unbemerkt von hinten bürsten lässt.
Eisi
Mal ein paar Daten, so wie Sie mir aktuell vorliegen/bekannt sind:
- der DDV dürfte - steuerlich - im Jahr bis zu 35.000 Euro "Gewinn" machen, solange er diesen wieder für seine Gemeinnützigen Zwecke "reinvestiert"
- die berühmte Firma Unknown Tools, der sog. EVENTAUSRICHTER, macht ausserhalb der besagten JECs lediglich "Turnierleitungen". Von z.B. Verhandlungen mit Hotels, Organisation von Galaabenden, Organisation von Schreibern, etc. etc. kann da nicht die Rede sein.
- das Problem ist doch auch nicht, ob UT nun Gewinne macht/gemacht hat oder auch nicht, wenn es denn nur eine Eventfirma wäre, muss sie ihre Buchführung selbstredend NICHT, in Worten NICHT, öffentlich machen, ABER
- dann hätte es für die Ausrichtungen schon irgendeine Art von Ausschreibung geben müssen, und nicht einfach eine Vergabe an den Vereinskameraden des Präsidenten, wie hiessen noch mal die anderen Event-Firmen, die kontaktiert wurden? (ahhmmmm, Unknown-Unknown, does not compute!)
- auch der Privatkonto Einsatz, wäre immer noch erträglich, wenn wenigstens nachgewiesen bzw belegt würde, wie viel Geld eingegangen ist und in welchen Tranchen dieses GESAMTE Geld, an UT überwiesen wurde. Aber genau dieser Nachweis wird aktiv verweigert.
Vielleicht hat UT überhaupt keinen Cent bekommen, oder doch alles, oder vielleicht nur einen Teil, oder was weiss ich?. Das Einzige was belegt ist, ist dass die Anmeldegebühren auf ein Privatkonto geflossen sind. Alles was danach mit diesem Geld, immerhin mehr als 20.000 Euro, passierte, ist komplett UNBEKANNT. Und es werden gleichzeitig in einer Tour Nebelkerzen geworfen. Warum sollte jemand bei diesem Setting nur so dermassen "Mauern"?
By the way, hat UT z.B. für den zitierten Transport (quasi der "Fahrt zur Arbeit") Versicherungen abgeschlossen, oder hatten wir einfach nur Dusel, dass nichts passiert ist?
Wie man es auch dreht und wendet, in dieser Sache wird nicht von "aussen" künstlich skandalisiert, sondern der Skandal liegt m.E. offen und für jeden sichtbar da. 
... dass ein Unterverband solche Sachen macht???
Wer sagt, man sollte in die Zukunft blicken, der sagt auch "Schwamm drüber, war nicht so schlimm!". Diese Einschätzung teilen nicht alle!!!
Sepp Blatter ist vollkommen sauber, jetzt hört mal auf mit den Korruptionsvorwürfen, freut euch doch auf schöne WM's in Russland und Katar! 
Dieses Forum ist der falsche Ort für so eine Diskussion.
Und nochmal: diese Diskussion mit lauter anonymen user mit insiderwissen zu führen stinkt zum Himmel.
Wer sich angesprochen fühlt kann mir gern eine pn schicken ...
in meiner Signatur ist der Link zu meinem Verein, in dem ich Präsident bin - nix anonymes.
Lustig wird's dann immer wenn Leute Rechnungswesen über Google gelernt haben
Lustig wird's dann immer wenn Leute Rechnungswesen über Google gelernt haben
Lustig wird's dann immer wenn Leute Rechnungswesen über Google gelernt haben
und so entstehen Gerüchte. Nur mit Google, konnte ich meine BWL-Klausuren nicht bestehen. Also weiss ich durchaus wo von ich Rede. i.s. KLR.
? Ich habe niemanden explizit genannt
Dieses Forum ist der falsche Ort für so eine Diskussion.
Da hast du auf der einen Seite sicherlich recht mit, auf der anderen Seite steht die Möglichkeit das im DDV Forum (wo es meines erachtens nach auch hingehören müsste) zu diskutieren ja bekanntlich aktuell nicht zur Verfügung 
Da hast du auf der einen Seite sicherlich recht mit, auf der anderen Seite steht die Möglichkeit das im DDV Forum (wo es meines erachtens nach auch hingehören müsste) zu diskutieren ja bekanntlich aktuell nicht zur Verfügung
Ich meinte eigentlich: Ein Internet-Forum überhaupt ist der falsche Ort für so eine Diskussion, zumindest nach meinem Verständnis von Politik. Die Delegierten (und nicht die Leserschaft eines Forums) sollten sich mit der Kassenführung beschäftigen, und zwar auf einer Sitzung. Aber hier bei dem Thema JEC und Geld haben anscheinend einige Delegierten versucht, die Geschichte intern zu behandeln. Und irgendwie sind die nicht weitergekommen, sonst hätten die keinen Grund gehabt, das mit dem Widerstand gegen Kontoeinsicht seitens SM nach Aussen dringen zu lassen - in Foren.
Die Beiträge in dem Forum sind wie Leserbriefe (wie Buko es schön sagte), nur mit viel mehr Macht. Das fällt auf. :cool2:
Okay, mit der ersten Aussage hast du natürlich 100% recht, sowas sollte überhaupt nicht in einem Forum diskutiert werden. Vorausetzung dafür ist aber auch daß die Deligierten dieser Verantwortung nachkommen und die Sachverhalte lückenlos aufklären.
Aber in der heutigen Zeit wird man es wohl auch nicht ganz verhindern können und ehrlich gesagt wären einige Dinge nie ans Licht gekommen wenn es nicht z.B. die Foren gegeben hätte.
Das ist genau so ein zweischneidiges Schwert wie Wiki Leaks: Bei der Enthüllung bzw. Veröffentlichung der Videos der Hubschrauberbesatzungen aus dem Irak waren die Leute von Wiki Leaks Helden und wurden gefeiert, die neusten Veröffentlichungen werden bereits wesentlich kritischer beurteilt...
Ich hoffe nur daß die Gesellschaft aus diesen Vorgängen eins lernen wird: Daß es in der heutigen Zeit der moderenen Medien wesentlich schwerer ist etwas zu vertuschen als es noch vor 10-15 Jahren war. Und vielleicht kommen wir so in eine Zukunft in der ncht alles veröffentlicht werden MUSS, aber veröffentlichr werden KÖNNTE was meinem Wunsch entsprechen würde das einfach im Umkehrschluß nicht mehr so viel verheimlicht wird.
Frei nach Aldous Huxley: It's a brave new world 
Frei nach Aldous Huxley: It's a brave new world
Uuuuh! Er hat's aber sehr negativ gemeint! Das Vertuschen könnte in Zukunft auch immer einfacher werden, weil niemand mehr was dagegen hat, obwohl alle alles wissen.
Ich meinte eigentlich: Ein Internet-Forum überhaupt ist der falsche Ort für so eine Diskussion, zumindest nach meinem Verständnis von Politik.
Das möchte ich genauer wissen.....welches Verständnis von Politik öffentliche Diskussionen nicht gutheißt.
Das möchte ich genauer wissen.....welches Verständnis von Politik öffentliche Diskussionen nicht gutheißt.
Ups, gut dass du nachfragst! Das könnte anders verstanden werden. Ich meine, dass ein demokratisch gewähltes Gremium die Geschäfte eines Vereins/Verbands sauber zu führen hat, und dann gibt es keinen Anlass, Details von Kontoführung oder Auftragsvergabe zu veröffentlichen. Keinen Anlass heisst, es könnte jederzeit trotzdem veröffentlicht werden, weil eh alles stimmig ist ... das Gremium muss groß genug sein, dass es keine Alleinentscheide und keine Klüngeleien gibt. Ein Idealzustand, gibt es selten. Treten Unstimmigkeiten auf, so hat meiner Meinung nach eine Verbandsstruktur einzugreifen. In unserem Fall die Landesverbände. Erst wenn dies keine Klärung bringt, finde ich es legitim, den Mitgliedern mitzuteilen, was im Falle des JEC wohl passiert ist; nur dass hier auch einige Nicht-DDV-Mitglieder mitlesen und sich zu Wort melden, finde ich nicht in Ordnung.
Ich finde gerade den Stellenwert des Forums höchst interessant: ein Forum stürzt einen Präsidenten und macht der Geschäftsführung eines Verbandes Druck ... da findet doch gerade eine Verlagerung des Ortes von Macht statt, oder? Von einer Verbandsstruktur hin zu einer "Unstruktur" eines Forums. Oder?
Ich finde gerade den Stellenwert des Forums höchst interessant: ein Forum stürzt einen Präsidenten und macht der Geschäftsführung eines Verbandes Druck ... da findet doch gerade eine Verlagerung des Ortes von Macht statt, oder? Von einer Verbandsstruktur hin zu einer "Unstruktur" eines Forums. Oder?
Interessante These.
Die Frage ist hier aber doch eher, wer es ZULÄSST, dass diese "Machtverlagerung" stattfindet.
.... aber GRUNDSÄTZLICH wurde der Präsi ja nicht HIER gestürzt, sondern auf der ordentlichen Sitzung.
Die Machtverhältnisse sind im DDV also noch in Ordnung. (irgendwie glaube ich mir gerade selber nicht... ) 
Grüsse
Jojo
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
