Umfrage: Deutscher Dart(s)-Verband?

Mod hat also aus Sorge um die Qualität des Threads moderierend eingegriffen, zusammengefasst und nebenbei meine Gedanken und Gefühle erraten? Sehr ambitioniert, wahrscheinlich wegen seiner Sorge vor einem mit Völlers Wutausbruch vergleichbaren Diskussionsstil - oder was sollte mir der Link auf YouTube sagen? Ich kann ja nur für mich sprechen (macht man das hier noch ab und zu, "nur für sich sprechen"?), und da halte ich die Sorge für übertrieben. Ich möchte nur einige der "Moderationen", die mir zuteil wurden, nicht unkommentiert lassen.

Zitat von Brummi

Diese Abstimmung hat eindeutig zu dem Ergebnis geführt das 1. Deutscher-Dart-Verband für richtig befunden wird und somit 2. der Name beizubehalten ist.
Entsprechend dem Ergebnis der Abstimmung gibt es zudem Posts mit dementsprechenden Argumenten Pro Dart.
Weiterhin gab es noch Posts die den Sinn der Abstimmung in Frage stellten, bei der Momentanen Situation im DDV.

Ich würde eher "als richtig empfunden" sagen wollen, denn so eine Mini-Umfrage zeigt nur ein Meinungsbild und stellt keine Abstimmung dar. Die angesprochene Situation des DDV war übrigens der Anlass für mein Hervorkramen des Themas, und ich habe das auch oben angesprochen.

Zitat von Brummi

Jetzt die Wirkung deiner Posts auf mich:
Das Ergebnis dieses Threads und der Abstimmung ist nicht das von Dir erhoffte.
Als Antwort auf Toffis Post, knallst Du ihm ein

Zitat von »Hulk Afroman«
Außer natürlich, dass "Deutscher Dart-Verband" aus internationaler Perspektive einfach nur falsch ist. "Dart" und "darts" sind keine deutschen Wörter, und daher sollte man einen Übertragungsfehler nicht dauerhaft zum Standard erklären! Zumindest kann man es nicht, ohne unfreiwillig komisch und inkompetent zu wirken.

Dies erweckt alles andere als den Eindruck als würdest Du Toffis Meinung akzeptieren.

Ich hätte ehrlich gesagt nicht geglaubt, dass immerhin 20 % der Meinung sind, "Darts-Verband" wäre richtig. Immerhin ist es sehr ungewohnt; ich dachte, es wären weniger. Die Umfrage hat aber nach meiner Auslegung gezeigt, dass es eine Übereinstimmung zwischen Sprachempfinden und Handlungsnotwendigkeit zu geben scheint. Also: Wer Darts für richtig hielt, war auch für Änderung - und umgekehrt. Dass nur 9 "Darts" für richtig hielten, aber 11 für eine Änderung waren, ergibt keinen Sinn - Spaßantworten oder verklickt, würde ich sagen. Soviel zu meinen Gedanken zur Umfrage, Brummi.
Was sich hieraus ergibt ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass es ganz nützlich wäre zu wissen, was denn nun tatsächlich richtig wäre. Denn viele wollen ja offensichtlich genau das - die korrekte, zutreffende Bezeichnung im Namen ihrer Sportart haben.
Was man hier braucht, sind sprachwissenschaftliche Argumente. Argumente pro "Dart" sind meiner Meinung nach nicht gegeben, und wessen Welt dadurch ins Wanken gerät, der sei damit getröstet, dass er jetzt einem Irrtum weniger erlegen ist. Leider kann ich es nicht vertreten, eine für mich haltlose Argumentation um des lieben Friedens willen als gleichwertig anzuerkennen.

Toffi - mal für Dich ein Beispiel aus Deiner Berufswelt: Ein EDVler notiert auf einen Zettel "1+1=10". Ein Linguist, der den Zettel zufällig sieht, macht sich daraufhin über diesen lustig, jedes Kind wisse doch, dass "1+1=2" richtig sei. Der EDVler kann sich noch so oft bemühen, auf das von ihm verwendete Binärsystem hinzuweisen, in dem die vertraute Rechnung mit dem Ergebnis 2 nicht möglich sei - er hat keine Chance. Der Linguist weiß es besser, ist doch logisch, offensichtlich. Dass der EDVler sein Verständnis für die Position des Linguisten zum Ausdruck bringt und auch noch Argumente komischer, mathematischer Natur zum Besten gibt, macht die Sache für den Linguisten noch klarer: Der EDVler kann seinen Fehler aufgrund fehlender moralischer Reife nicht einsehen! Weil er grade gut in Fahrt ist, nennt der Linguist mit seinem berufsbedingten Sprachwitz den EDVler noch schnell unbegründet rechthaberisch und entschwindet im Bewußtsein, seine gute Tat für heute getan zu haben.

Zitat von Brummi

Der daraufhin dieses Empfinden in seinem Post wiedergibt.

Zitat von »Hulk Afroman«
Du stehst da mit Deinem "Dagegen!"-Schild in der Hand und verrätst nicht, warum.

Dies hat er nicht gemacht, sondern hat sich erklärt.

Zitat von »Toffi«
ich spiele Dart in meinem Dartverein, ebenso auf Dart-Turnieren.
Bestenfalls lasse ich mal meine Darts wo liegen, abe rein netter Dart-Kollege bringt sie mir dann.
Heißt ja auch nicht Füßeball, auch wenn di eMehrheit meist 2 davon mit Gepäck hat.
Säh beim Schießen aber sicher witziger aus...
Händebälle, Tischtennisse, Hockeysse. Ich weiß ja nicht ...

Es scheint eher als würdest Du seine Argumente nicht akzeptieren wollen.

Alles anzeigen

Zeig mir darin ein Argument und ich sage Dir, ob ich es akzeptiere. In obigem Beitrag habe ich keines gefunden. Habe ich sie "beiseite gedrängt"? Ich glaube, nein. Auf meinen Vorschlage, einen "Dart-Verband" per Auslegung von "Dart" als deutschem Wort für "darts" nachträglich zu legitimieren, ist auch niemand eingegangen. Ist auch echt weit hergeholt und unelegant, daher warte ich weiter auf ein Argument pro "Dart".

Zitat von Brummi

Zitat von »Hulk Afroman«
Es würde mich interessieren, wie ihr so darüber denkt.

Bist Du sicher? Oder hast Du nur Bestätigung gesucht?

Nein, es geht mir um die Sache. Siehe meine Beiträge oben.

Zitat von Brummi

Holger:

Wann kommt eigentlich @sonstwer: ? Ach so, der kommentiert selber.

Zitat von Toffi

Perfekter hätte ich es nicht erklären können. Danke Brummi.

Holger, ich wollte dir einen Spiegel vorhängen, dieser sollte zeigen das du nicht so handelst, wie es deine Erwartungshaltung an dere suggeriert.

Danke, Meister, Du hast mich fast erleuchtet. Wenn Du mir jetzt noch sagst, was Du mit meiner Erwartungshaltung meinst, was damit "anderen suggeriert" wird und wie ich statt dessen korrekt handeln sollte, dann komme ich bestimmt menschlich weiter.

Zitat von Toffi

Du KANNST eine andere Meinung gar nicht nicht akzeptieren.
Der andere HAT diese Meinung. Und daran kannst du nicht rütteln. Du kannst eine Bewertung eines anderen Meinung vornehmen, aber du kannst nicht verhindern das jemand meint was er meint.

Zur ersten Aussage: Stimmt nicht. Ich habe meine Meinung schon oft geändert (also eine andere Meinung übernommen) oder, wenn ich mich nichtvöllig anschließen konnte, so doch diese andere Meinung als gleichwertige, vertretbare Meinung anerkannt (also die Meinung akzeptiert). Sowas ergibt sich bei den meißten komplexen Fragen von selbst.

Zur zweiten Aussage: Stimmt. Niemand kann an einer Fremden Meinung rütteln in dem Sinne, dass er aufgrund irgendeiner Macht / Autorität diese hinwegfegen dürfte. Das können nur Sachargumente und die Vernunft.

Zitat von Toffi

Meinungen sind wie popolöcher. Jeder hat eins. Uns seins ist das richtigste

OK, mit Smiley, den ich als solchen hier aber auch wichtig finde. Du hast Recht, man trennt sich nur sehr ungern von liebgewordenen Meinungen, sie erscheinen einem nach einiger Zeit als integraler Bestandteil des Selbst erscheinen. Aber Du kennst das ja selbst:

Zitat von Toffi

Lebensphilo #2
wenn das Sagen der Wahrheit weh tut darf man nicht aufhören die Wahrheit zu sagen.
Man muss die Ursache ändern.

Der Wahrheit die Existenz zu nehmen ist leider bequemer. Und da der Mensch an sich faul ist...
Kai, du weißt doch: Augen zu halten und lalala rufen, dann sieht man mich nicht

Fast perfekt ausgedrückt, Toffi. Obwohl... die Ursache für die Wahrheit ändern? Ihr die Existenz nehmen? Vielleicht doch noch ein Edit? Oder war das schon "perfekt" und noch besser wäre "perfekter"?

Hallo PeiRichter,

Ich verstehe allerdings Deinen Satz "Dieser Post wurde bewusst ohne das Schild geschrieben." nicht. Was willst Du mir damit sagen?

a) Dass es momentan nicht so viele wichtige Themen gibt?
b) Dass Du das Thema Dart(s) für unwichtig hältst?
c) Dass Du glaubst, dass ich das Thema Dart(s) für überragend wichtig halte und blind für die anderen Diskussionen bin?
d) Dass Du glaubst, angesichts der allseits beliebten Skandaldurchkauerei sollten keine andere Themen neben diesem mehr zulässig sein?

Also d) möchte ich mal ausschließen, das glaube ich nicht. Aber was dann? Schon mal gelesen, dass ich oben geschrieben habe, der neue DDV 2.0 könnte angesichts der diskutierten Neuerungen inhaltlicher und personeller Art fast schon einen neuen Namen gut vertragen? Ich nehme die Sache sehr ernst und verfolge die Diskussion genau.

Der Drops war insofern nicht gelutscht, als ich mich durch Moderation völlig falsch verstanden und in eine Ecke gedrängt gefühlt habe, in die ich nicht gehöre. Und zu sowas äußere ich mich dann eben noch mal. Ich lasse doch keine wilden Unterstellungen auf mir sitzen.

Mal zu den Tatsachen zurück, die ja irgendwie nicht so wichtig zu sein scheinen: Ich habe Anglistik studiert und mich mit mehreren Kollegen und einigen Muttersprachlern darüber ausgetauscht - die Sache ist wissenschaftlich eindeutig und jeder, der in England "Dart-Spieler" hört, muss schmunzeln. Da dachte ich mir einfach nur, dass man kurz vor der Aufnahme in den DOSB mal darauf hinweisen sollte, aus Fairnessgründen. So wie man jemanden vor der Bundesverdienstkreuz-Verleihung auf einen offenen Hosenstall aufmerksam machen würde, bevor der auf die Bühne geht.

Ist mir auch klar, dass der eine oder andere auf sowas keinen Wert legt und sich auch mit offenem Hosenstall wohl fühlt. Darüber kann man geteilter Meinung sein. Über den englischen Namen der Sportart mit dem Board und den Pfeilen leider nicht. Ob man daraus zwingend Konsequenzen ableiten muss, ist eine andere Frage.

Zitat von Rotznase

Playen wir dann Darts, oder dartsen wir, sind wir alle dann zu Dartsern oder bin ich gar ein Darts-Player

Eigentlich kein Problem, das bei playen von Tennis, also dem tennissen, den Tennissern (oder Tennis-Playern) nicht auch widerfahren würde.

Zitat von da spickerer

Dann bleibe ich ja noch lieber Spickerer

Sehr cool, die deutsche Alternative, hatte das auch irgendwo als zulässigen Ausdruck gelesen. Bin dabei, wobei dann wieder verm. ein Abgrenzungsproblem zu irgendwelchen mittelalterlichen deutschen Pfeilwurf-Spielchen entstehen würde... und einem die Mittelalter-Markt-Industrie aufs Dach steigen würde.

Zitat von Solid

Der Name Dart Verein hat sich nun mal eingebrannt, genau wie bei Handy oder Aufnahme usw.

Ja. Es ist eine ungewohnte Sache, auch ich verwende meistens Dart - weil es im Deutschen leichter auszusprechen ist. Man artikuliere mal dartsplayer vs. dartplayer, im Vergleich Dartspieler und Dartsspieler - klar, was leichter über die Zunge geht. Phonologische Begründung gerne per PM, aber eigentlich klar: einmal stolpert man, einmal nicht. Allerdings ist es bei Handy nicht das selbe, sorry. Das mit Aufnahme verstehe ich nicht.

Zitat von MatzeT

Also unser Bezirksverband heißt Leipziger-Bezirksfachausschuss Darts

Ich sag jetzt mal besser nix zu PISA. * Danke für den Hinweis, es gibt es also, das Dorf der unbeugsamen Darts-Spieler!

* Edit 7.2.2011: Gemeint war das extrem gute Abschneiden der Schüler in Sachsen, was die Rechtschreibung angeht.

Hallo liebe Hobby-Linguisten,

zu meinem Entsetzen heißt die idpa ausgeschrieben "International Dart Players Association". Ohne s. Im Anschluss an Erich v. Däniken muss ich da wohl nochmal genauer hinsehen, wann das s drankommt und wann (und warum) nicht. Fehlt es hier wegen dem s in Players? Hmmm...

"To settle this once and for all ...", sagt Jeremy Clarkson immer in solchen Fällen. Ich werde also mal einen corpuslinguistischen Ansatz mit dem BNC improvisieren:

Zitat

Your query was: darts players

Only 4 solutions found for this query

• HRU 461 Darts players double top
• K4T 5765 And of course there was the small matter of £2,000 raised for the Guide Dogs for the Blind to comfort the eight shattered darts players.
• K4T 5777 EIGHT darts players from Croxdale, Spennymoor, Ferryhill and Middlesbrough just failed to beat the world record of 510,625 scored in 25s and bullseyes in 24 hours but still raised £2,000 for Guide Dogs for the Blind.
• K52 405 Fortunately a supply of candles was found and as the competing teams and their supporters arrived they settled down to some serious drinking as darts players do and nearly cleared the stock of bottled beer before the lights came back on.

Drei der vier Fundstellen von "darts player(s)" stehen in Artikeln aus der selben Zeitung, und für "dart player(s)" gibt es nur einen Treffer, der in der Transkription eines Interviews zu finden ist. Alles nicht sehr überzeugend und bringt uns in dieser zentralen, alles entscheidenden Frage nicht wirklich weiter.

Ich werde mal einen ECHTEN Linguisten fragen. Und der wird mir dann im schlimmsten Fall sagen, dass es nicht darauf ankommt, was in irgendwelchen Regelbüchern steht, sondern im Wesentlichen darauf, wie die Menschen die Redewendung tatsächlich gebrauchen. Aber das, lieber Ben, wäre für mich als dudensozialisierten Germanen auch irgendwie unbefriedigend. Ihr Schweizer seid da ja traditionell etwas weniger autoritätsbedürftig. :swiss:

Noch etwas zum Abschluss: ich gehe davon aus, dass alle Foren-Nutzer, die sich für das Thema nicht interessieren, irgendwann vor Seite 3 eines Threads aussteigen, ob der seltsamen Diskussion kurz den Kopf schütteln und ohne weitere Spätfolgen glücklich ihren Lebensweg fortsetzen. Falls das auch auf einen der Lesers dieses Beitrags zutreffen sollte, ist es nicht unbedingt erforderlich, dass er das schriftlich kundtut. Er darf es natürlich, ich freue mich immer über ernstgemeinte Zuschriften. Und "Säckehüpfen" hat hat ja auch was. Aber grade wir Dartspieler sollten verdammt vorsichtig dabei sein, irgend etwas als Zeitverschwendung zu bezeichnen. Da gibt es über unser Hobby nämlich auch so eine Meinung.