Trainingplan - sinnvoll oder too much?

    Ich nehme hier die Trainingstipps von Anton Pein als Grundlage - genauer gesagt sein Basistraining.

    Im Prinzip bin ich ein absoluter Neuling - ab und zu habe ich in der Kneipe zwar gespielt aber richtig sicher bin ich auf keiner Zahl.
    Von Donnerstag bis heute habe ich eigentlich nur just4fun probiert die T20 zu treffen. Mit und mit merkt man nun auch wann der Pfeil wirklich gut kommt und dorthin geht wo man möchte. Ich merke auch schon sofort..."okay wieder verzogen"...von daher hat es ja ein bisschen was gebracht.
    Bin bisher 2x haarscharf an der 180 vorbei :) 1x steckten 2 Darts in der T20 - da wurde ich zittrig und traf in die T1. Das andere Mal traf ich mit dem letzten Dart die S20.
    Wird wohl Glück gewesen sein, so kurz nach Beginn wirft man sicherlich nicht bewusst die 140 bzw. die 123.

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    Mein Trainingsplan sieht nun vor:
    100x S1 (beide Segmente, 100x S2 (beide Segmente) and so on ...,100x S20 (beide Segmente)
    100x S1 (großes Segment), ..... 100x S20 (großes Segment)
    100x S1 (kleines Segment), ..... 100x S20 (kleines Segment)
    100x D1, ..... 100x D20
    100x T1, ..... 100x T20

    und nach jeder "Umrundung" (1-20 sprich 2000 Treffern) gehts 50x aufs Bull.


    Wären also mind. 10.000 Würfe gehen wir aber eher mal von der 3 fachen Anzahl aus - da sicherlich Momente vorkommen wo ich nichts treffe.

    Hört sich viel an oder? Danach bzw. mittentrin kann ich das Board sicherlich in die Tonne kloppen :)


    Falsch wird dieser Trainingsplan nicht sein - aber ist er auch sinnvoll? Oder vergeude ich damit zu viel Zeit?

    Über die Idee an sich will ich mich nicht auslassen, gleichwohl finde ich den Umfang -nunja- extrem. Wie lange willst das denn so durchziehen? Dein Engagement in Ehren, aber 10.000 Würfe in einer Trainingssession am Anfang der Karriere? (Oder hast Du neben dem Dartspielen im Leben nichts mehr vor? ;) ).
    Mein Vorschlag: reduziere das Vorhaben um den Faktor 20, Bau ne Runde Doppeltraining mit ein und mach das ganze 2x täglich...

    Den Umfang kann ich jetzt noch gar nicht einschätzen. Werde ich wohl merken wenn ich mit der 1 fertig bin 1.D
    Mehr als 1-2 Std in der Woche und 3-4 Std. am WE (je nach Zeit) wollte ich eigentlich nicht trainieren.

    Denke schon, dass das Ganze 1-2 Monate in Anspruch nimmt bevor ich einmal komplett durch bin.

    "Round the Clock" in welcher Form auch immer, ist KEIN sinnvolles Trainingsspiel. Dabei geht viel zu viel Zeit und Energie für "exotische" Felder drauf.

    Spiel lieber 41 +10/-1 oder Double in Double out oder reines Scoren. Das ist für den Anfang VIEL wichtiger, als auf Kommando sicher eine Single 9 werfen zu können.

    Du solltest nicht versuchen, möglichst viel Zeit in Dein Training zu stecken, sondern ein gegebenes Zeitbudget möglichst effektiv zu nutzen!

    Schlag vielleicht einmal den Begriff "80/20-Regel" nach.

    Zitat von Sh1v0r

    Den Umfang kann ich jetzt noch gar nicht einschätzen. Werde ich wohl merken wenn ich mit der 1 fertig bin 1.D
    Mehr als 1-2 Std in der Woche und 3-4 Std. am WE (je nach Zeit) wollte ich eigentlich nicht trainieren.

    Denke schon, dass das Ganze 1-2 Monate in Anspruch nimmt bevor ich einmal komplett durch bin.


    ooops, dann hab ich Dich falsch verstanden. Ich hab gedacht, Du planst das in einer Session (also einmal am Tag).
    Über den Sinn und Unsinn von round the clock kann man sicherlich vortrefflich streiten, allerdings soll das meine Zustimmung zu mads weiteren Anmerkungen keinesfalls schmälern.
    Vollste Zustimmung gilt dem Effizienz-Gedanken: regelmäßig eine Stunde mit Hirn und konzentriert, mit einem realistischen Trainingsziel erscheint sinnvoller, als 3/4 Stunden einmal die Woche werfen.
    mad: ich bezweifle, dass das Pareto-Prinzip auf das Dart-Training anwendbar ist. Warum glaubst Du, dass die 80/20-Regel hier passt?

    Einmal editiert, zuletzt von oms (15. Januar 2011 um 14:41)

    Sicher ist das Pareto-Prinzip in Verbindung mit Zeitmanagment und Trainingseffektivität auf Dartstraining anwendbar.
    Beim Training, erledigst Du in 1/5 Deiner Zeit 4/5 des Ergebnisses bzw. Du brauchst 80% Deiner Zeit, um
    nur mehr 20% „mehr” Ergebnis zu erreichen.

    Die Frage ist daher „Sind diese 80% Deiner Zeit wirklich notwendig?”


    Du erreichst also mit einem kleinen Teil Deiner Zeit bei effektivem Training bereits eine große Wirkung.

    Gruß
    hipperlaender

    Einmal editiert, zuletzt von hipperlaender (15. Januar 2011 um 15:24)

    Gerade (!) beim Trainieren von Fertigkeiten, halte ich das Pareto Prinzip, das ja so eine Art kleiner Bruder des "Gesetzes vom abnehmenden Grenznutzen" ist, für äußerst passend.
    Hipperländer hat den Gedanken ja schon sehr schön und knapp dargelegt. So als kleine Ergänzung meinerseits:

    teile doch einmal die 100% Darts eines 501 Legs grob in Scoren, Stellen, Checken auf. Das gibt dann doch schon mal einen recht guten Hinweis, WAS den Schwerpunktmäßig zu trainieren ist.

    Und Round the board ist m.E. einfach Schmarrn, weil es so eine Art Gießkannenprinzip des Trainingsaufwandes darstellt. Einfach ineffektiv. :thumbdown:

    @ Spiel lieber 41 +10/-1


    bedeutet dieses Spiel mit drei Checken dann Plus 10, falls nicht -1 und wieder versuchen mit drei Darts zu Checken?


    Mich
    interessiert es mal welche Spiele für einen Anfänger am sinnvollsten /
    effektivsten wären wenn man Täglich eine Stunde spielen würde bzw. kann.


    Bis jetzt spielte ich immer etwas 501 D.O, 100 x 20, 50 x Bull, RTW ( Round The World / Clock wie auch immer )und RTW Double.


    Gruß Roman

    Sinnvoll ist auf jeden Fall 41+10/-1 als Doppeltraining! Genau so wie du es erkannt hast!

    Score Training: Viele Darts auf die 2 werfen kann helfen, ich jedoch versuch das immer mit der Trainingssoftware als Spiel zu simulieren. (Bsp: N01, KPDarts, ...)

    Aber zum Training gibts viele Ideen!

    Ich hab gerade mal gesucht, denn wir hatten hier mal nen Thread TRAININGSSPIELE oder so ähnlich, ich find den aber nicht, oder ich bin zu blöd dazu!
    Kann da jemand vielleicht helfen?

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

    Nun möchte ich Euch zumindest das erste Ergebnis mitteilen. Ich habe das Ganze nun mal mit der 1 durchgespielt und habe 46 Minuten gebraucht. Das Ergebnis ist leider erschreckend :hmpf:

    Treffer: 100
    benötigte Darts: 361
    Trefferquote: 27,70%

    Okay, die Konzentration hoch zu halten ist gar nicht so einfach - zwischen der 70. und 80. S1 hatte ich auch eine Trefferquote von 50% aber teilweise war ich wirklich so unkonzentriert, dass ich 5-6 Würfe á 3 Darts nicht in der S1 unterbringen konnte.
    Schon erstaunlich, gehe ich auf die 20 habe ich momentan noch total viele 1er und 5er drin - will man sie treffen treffe ich sie eher selten.

    Werde Eure Anregungen mal in meine Überlegungen mit einbeziehen. Auf das kleine bzw. große Segment bzw. der Doppel- und Triplefelder werde ich definitiv höchstens 50 Treffer in Angriff nehmen. Soviele Blätter habe ich gar nicht um mir die Würfe zu notieren die ich für 100 Treffer brauche :D

    Und ihr meint wirklich, dass es für den Anfang zu viel verschwendete Zeit ist? Das ganze dient ja vorrangig dazu die Trefferquote auf den einzelnen Feldern zu überprüfen und nicht um über Jahre hinweg die S7 zu trainieren. Das Ganze geht man am Anfang einmal durch und wiederholt das in Zukunft bei den "wichtigen" Feldern. So hat man auf jedenfall eine statistische Grundlage für jedes Segment bzw. Doppel etc.

    Sorry, aber Deine statistische Trefferwahrscheinlichkeit auf Single 1 ist komplett irrelevant!

    S1 spielst Du nur dann, wenn Du beim Stellen auf ein kleines Doppel umbauen willst. Das kommt vielleicht alle 100 Darts einmal vor.

    Wenn Du einfache Felder trainieren willst, dann trainiere die, die Du andauernd brauchst:

    20, 19, 18, 25: maximal auf diesen Feldern wird gescored

    Jenseits dessen reden wir dann schon von Stellen und Finishen und da musst Du Dir erst mal Gedanken über Deine Finishwege etc. machen oder spiel einfach gleich 41 +10/-1.

    Und falls Dich wirklich Deine Trefferstatistiken auf alle Felder interessieren, da gibt es einen einfachen, quasi "offiziellen" Test, den Profis mit Null abschließen und bei dem ich alles unter 6 schon für ziemlich gut hielte:

    Dart Capabillity Test:
    - Round The World/Clock + Bull auf Single
    - Je Ziel 3 Darts werfen
    - Jeder NICHT-Treffer gibt einen Straf-/Fehlerpunkt

    Ziel: Null Fehler, wenn Du das schaffst, darfst Du mit Phil und Barney einen Trinken gehen :prost:

    Nur leider gewinnt die Statistik keine Spiele!

    Klar wirst du in einer gewissen Weise Fortschritte mit dieser Art von Training machen, jedoch denke ich kann man wirklich besser Trainieren!

    Denn wenn du für die S1 46 min brauchst, dann brauchst du für die Trippel bzw Doppel mindestens die Selbe Zeit für 50 Treffen, heißt 45x3 =135 min Pro Zahl, 135 x 20 = 2700 min für 1bis20, plus 2x45 min für 50 Treffer für Bull und BullsEye. Gesamt 2790 Min. Jetzt nehmen wir an du verbesserst dich um 40 % und nehmen die mal komplett von der Zeit weg, bleiben1674 Minuten übrig!
    Das heißt du benötigst 27,9 Stunden für einmal komplett herum, ohne die Zahlen noch im kleinen getrennt vom großen Feld extra getroffen zu haben. 27,9 Stunden Training/ 2h pro Tag = 14 Tage = 2 Wochen!

    Da verlierst du unendlich viel Zeit!!!!

    Da ist es einfach Sinnvolle gezielt 100 Darts auf die T20, T19, T18 zu werfen die Treffer zu notieren, um Vergleichswerte für später zu erzeugen. Und dann noch das beschriebene 41 +10/-1 als Doppeltraining! Und als kombination mit dem Stellen: Versuchen 170 so schnell wie möglich aus zu checken!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

    Zitat von as_ATARI

    Da ist es einfach Sinnvolle gezielt 100 Darts auf die T20, T19, T18 zu werfen die Treffer zu notieren, um Vergleichswerte für später zu erzeugen. Und dann noch das beschriebene 41 +10/-1 als Doppeltraining! Und als kombination mit dem Stellen: Versuchen 170 so schnell wie möglich aus zu checken!

    Daraus lese ich das man am effektivsten trainieren tut wenn man 170 aus, 50 x Bull, 100 x 20, 19, 18 usw, 41 +10/ -1, und 501 D.O spielt.

    Am besten nicht jeden Tag das selbe, sondern kombinieren?

    Da würde wohl dann 1 std. als Anfänger reichen um effektiv zu trainieren.


    Gruß Roman

    Ob es das effektivste Training ist, bezeifel ich. Aber es ist bestimmt effektiver als das in diesem Thread vorgeschlagenen!

    Zitat von Roman

    Daraus lese ich das man am effektivsten trainieren tut wenn man 170 aus, 50 x Bull, 100 x 20, 19, 18 usw, 41 +10/ -1, und 501 D.O spielt.

    Dieses usw würde ich streichen! Gescored wird nur auf T20 bis T18!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

    Also bei ner Trefferquote von 27% auf ein Single! braucht er sich über Doppel noch überhaupt keine Gedanken zu machen!

    Ich würde erstmal gucken, dass ich die Single zuverlässig treffe, bevor ich mich an Doppel/Tripple Training oder Checkvarianten begebe.

    Zitat von Tomato

    Also bei ner Trefferquote von 27% auf ein Single! braucht er sich über Doppel noch überhaupt keine Gedanken zu machen!

    Ich würde erstmal gucken, dass ich die Single zuverlässig treffe, bevor ich mich an Doppel/Tripple Training oder Checkvarianten begebe.

    Na das würde bei der 20/19/18/17 anders aussehen - die 1 war halt die erste Zahl in der Reihe.
    Aber im Grunde hast du nicht unrecht - der Wert ist Mist.

    Verstehe schon, dass der Großteil hier eher die wichtigen Zahlen zum scoren trainiert und die 1,3,7 etc für Unsinn hält. Allerdings geht es sich bei dem Programm ja nicht darum wichtige Zahlen regelmäßig zu treffen sondern alle. Wenn ich just4fun auf die Scheibe werfe , dann werfe ich auf die 20 und nicht auf die 8.

    Hier scheiden sich wohl die Geister - das es für Ligaspiele/Turniere wichtiger ist 20/19/18 zu trainieren bzw. das Checken zu lernen leuchtet ein. Da ich eh keinen Zeitdruck habe und vorerst sowieso nur zu Hause trainiere denke ich mal, dass es nicht schadet. Jetzt nach dem ersten Durchgang bin ich sowieso ein bisschen schlauer. Denn die 100x auf Double bzw. Triple sind vorerst deutlich zu hoch angesetzt.

    Da ich ja 1-2 Std. täglich in der Woche bzw. 2-3 Std. am WE trainieren möchte werden mich die 45 Min ja nicht umbringen. Zeit für die anderen Trainingsspiele bleibt ja trotzdem.

    Das glaube ich gerade nicht! Denn durch die 100 Darts auf die Wichtigsten Felder ist eigentlich m.M. genung für ide einfachen Zahlen getan! Denn das was einen immer verfolgen wird sind die Doppel!
    Falls du einen Trainingspartner hast würde ich euch zum Training Shanghai empfehlen! Kann man auch alleine simulieren (einfach die benötigten Darts notieren, die man benötigt um 3 mal das Feld zu treffen bzw das Trippel...).

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

    Um nochmal auf Toni,s Trainingsplan zurückzukommen sagt er selbst dazu"
    Mein Trainingsplan ist weniger ein Plan als vielmehr eine Leistungsüberprüfung aus deren Auswertung sich das weitere Training ergibt.
    Nach Durchlaufen der Leistungsüberprüfung sind die Ergebnisse auszuwerten und in einen Trainingsplan zu überführen. Jede Runde ist dabei einzeln zu betrachten und auszuwerten.     :daumen: :austria:

    The Show must go on :vic: :daumen:

    Zitat von as_ATARI

    41+10/-1 als Doppeltraining


    41 ist kein Doppeltraining. Es ist ein Finish-Training, bei dem man sehr gut alle Checkwege üben und auch neue Varianten entdecken kann. Was 41 genau wie 170 als Doppeltraining ungeeignet macht, ist die Regel, dass nach jedem Single-Treffer das Feld gewechselt bzw. nach dem Check die nächste Zahl in Angriff genommen wird. So ist es ja auch im 501. Aber so übt man nicht wirklich, ein Doppel besser zu treffen. Beim Scoren wechselt man ja auch nicht bei jeder Single 20 auf die 19 oder hört nach dem ersten getroffenen 60er auf.

    _persönliche_Meinung_on
    Mir hat es jedenfalls sehr geholfen, mehrere Runden in Folge das selbe Doppelfeld zu trainieren. Mit "mehrere" meine ich genauer gesagt drei Runden, bevor ich zum nächsten Doppel wechsele. Das mag sich nach wenig anhören, für mich war es trotzdem ungewohnt. Früher, als man in meiner Gegend fast nur Tactics gespielt hat, war ich das mehr gewöhnt.
    _persönliche_Meinung_off

    Zum Thema Doppeltraining - Finishtraining: Ja klar Finishtraining.
    Da hast du recht!

    Denke es jedoch ein motivierenderes Training als nur "stur" auf ein Doppel zu trainieren! Jedoch wer jeweils 100 Treffer in einem Segment haben möchte, der müsste sich ja eigentlich auch für 10 Runden auf ein Doppel motivieren lassen!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

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