DDV & DOSB / Mal einige Frage...

  • ich nehm mal jetzt den Post von MartinB.
    Ja der Landesverband Hessen macht viel um Frankfurt.
    Warum es in der Fläche weisse Ddv Flächen gibt, wurde hier schon erläutert. (Leute wollen sich nicht organisieren)
    Wenn jetzt ne ganze Liga reinhüpft, kann diese Liga doch Regional spielen und der Meister steigt in Landesliga auf ? Zu deinem 260 Km Problem: ist das jetzt Kritik daran das es diesen Verein gibt,nur weil er für dich am A..... der Welt liegt? Oder stellt man den Sport generell in Frage, indem man meint, die spielen zwar in meiner Staffel aber ich sehs nicht ein?
    Ob die Ligaspiele nu in der Woche stattfinden kann ich nicht sagen, aber man muss ja nicht mit dem Landessportwart reden, ob es da vielleicht ne Möglichkeit gibt.

    Es ist ja nicht bös gemeint, aber ich habe so langsam das Gefühl hier werden lieber Argumente gesucht , nicht teil zu nehmen. Aber ich muss, doch auch nicht täglich den Alpenverein anmailen und schreiben ich mache bei euch nicht mit?

    Ich denke nicht, dass sich die weissen Flecken mit einem einfachen "ich-will-mich-aber-nicht-organisieren" erklären lassen... Warum sonst sollten all die Freien und sog. "wilden" Ligen existieren? Weil man sich nicht organisieren will? Wohl kaum...

    Wahrscheinlich habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt... es liegt mir fern, die NHDL als solches oder beteiligte Vereine/Teams in irgendeiner Form zu kritisieren, mein Einwand mit den 260 km zielte mehr auf ein Verständnis dessen, dass die NHDL wenig Interesse zu haben scheint, sich dem HDV anzuschliessen... und zwar vermutlich einfach aus der räumlichen Distanz heraus. Sollte das nicht klar genug formuliert gewesen sein, sorry dafür.

    Räumlich betrachtet scheint da eher eine Eingliederung in einen Regionalverband in Niedersachsen "sinnvoll" zu sein, zumindest der Wege wegen. Und soweit ich es weiss, spielt der NDV auch nicht überall mit 8er Teams. Andererseits ist natürlich jeder LV bestrebt, möglichst viele Mitglieder vorweisen zu können... einerseits, um eventuelle Hürden bei einer Aufnahme in den jeweiligen LSB zu nehmen, andererseits um die Zahl der Stimmen im HAS des DDV entsprechend zu gestalten...

    Mir ist es zu einfach, zu sagen, es gibt weisse Flecken, weil man sich nicht organisieren will. Und eine "Direktmitgliedschaft" in einem Dachverband, der eben nur das Dach über den Landesverbänden, Regionalverbänden und Vereinen darstellt, halte ich persönlich für völlig unangebracht... Und der Vergleich zur PDC zieht da mal gar nicht, weil es dort eben keinen PDC-organiserten Unterbau vergleichbar dem beim DDV gibt.

    Ganz ausser Frage steht natürlich bei allen Beteiligten mal die Notwendigkeit, sinnvolle Änderungen zumindest zu überdenken... So könnte sich der Spielmodus eventuell weg vom 8er-Team zu einer dem E-Dart angenäherten Form entwickeln, was die Attraktivität fördern würde für die Spieler - was dann eventuell zu einer höheren Mitgliederzahl in den Vereinen und LV's führen könnte, die dem DDV mehr Handlungsfreiheit bei der Überarbeitung des Turniersystems verschaffen würde.

    Es sollte alles ein beiderseitiges Geben und Nehmen sein...

    ... lächle und sei froh, es hätte schlimmer kommen können...
    Also lächelte ich, war froh, aber dennoch kam es noch viel, viel schlimmer!

    Und nein - nicht die geringste Ironie!

  • So, noch mal für alle,

    wenn ich mich aktiv in einer Mannschaft melde und dann nicht für Sie spiele, wäre das Betrug für mich.

    Bisher fand ich Deine Begründungen oft seltsam, aber an der Stelle wird es lächerlich.

    Ich bin mit ziemlich sicher das viele Vereine es absolut in Ordnung finden wenn Du ihnen brav Deinen Mitgliedsbeitrag zahlst und sie Dich dafür als aktives Mitglied melden - auch wenn im Vorfeld klar ist das Du nicht spielen wirst. Wenn man da im Vorfeld drüber spricht ist das doch absolut kein Problem? Bei uns ging das immer...

    Wenn Du statt im BDV über OMS lieber im HDV gemeldet sein möchtest melde Dich...

    Man kann auch immer von Problemen sprechen wo keine sind...

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • Nur nochmal am Rande,

    ich komme aus RLP und bin im NWDV gemeldet und spiele dort auch Liga.

  • Nur nochmal am Rande,

    ich bin im NWDV gemeldet und spiele dort auch Liga.


    ja, und? Du kündigst zum nächstmöglichen Termin, bist dann nicht mehr im NWDV gemeldet und kommst dann. Dann musst auch nicht mehr Liga spielen (im NWDV mein ich, im BDV darfst nicht) :daumen:

  • Ganz ausser Frage steht natürlich bei allen Beteiligten mal die Notwendigkeit, sinnvolle Änderungen zumindest zu überdenken... So könnte sich der Spielmodus eventuell weg vom 8er-Team zu einer dem E-Dart angenäherten Form entwickeln, was die Attraktivität fördern würde für die Spieler - was dann eventuell zu einer höheren Mitgliederzahl in den Vereinen und LV's führen könnte, die dem DDV mehr Handlungsfreiheit bei der Überarbeitung des Turniersystems verschaffen würde.

    Das ist aber Sache deines LV.
    Das lässt sich nur über einen Antrag deines Vereines an den LV ändern!
    Z.B. anderer Spielmodus, Mannschaftsstärke oder geänderte Ligeneinteilung.

    Und was kann ich als absolut nicht aktiver tun?
    Schreibe ich dem BWDV? Oder dem DDV?
    Nehmen die ein Schreiben von einem Nicht-DDV'ler überhaupt ernst?

    Was mich aber viel mehr interessiert, gab es denn noch keine Überlegungen in diese Richtung?
    Wenn doch, woran ist es gescheitert?
    Ist dieser Spielmodus etwa gar von einem Großteil gewünscht?
    :danke:

  • Um nochmal auf die Direktmitgliedschaft im DDV zu kommen, glaube ich jetzt den Grund zu kennen, warum solch eine Mitgliedschaft nicht möglich ist............


    Die DDV-Verantwortlichen fürchten, das es in Deutschland nicht ausreichend große Räumlichkeiten gibt, um den Spielerandrang auf den DDV-Turnieren zu bewältigen. :lach:

    Einmal editiert, zuletzt von Ligawurst (9. August 2011 um 10:15)

  • [font='Lucida Sans, Monaco, Geneva, sans-serif']

    Manchmal ertappen ich mich bei Selbstgesprächen, und dann lachen wir beide.

  • Nimm es mir nicht übel, aber Deine Antworten befriedigen mich nicht wirklich (ja, ich weiß, war auch nie Dein Anliegen :lach: )

    Und nach der letzten Antwort haben sich alle anderen Fragen sowieso erledigt.

    Ich kann es zwar absolut nicht nachvollziehen, ich kann es eigentlich nichtmal glauben,
    aber wenn die meisten DDV'ler mit einem Einzel und einem Doppel ausgelastet sind, wirds wohl so sein und alles ist prima.

    Viel Spaß dann mal allen,
    ich bleibe E-Darter
    :danke:

  • Dazu vielleicht eine kleine Geschichte:
    Sachlicher Input:
    die unterste Liga spielt: 6 Einzel, 3 Doppel und ein Teamgame
    alle (verbandsinternen) Ligen drüber spielen: 6 Einzel, 3 Doppel, nochmal 6 Einzel (Kreuzpaar).
    die Story an sich:
    zu allen möglichen und unmöglichen Gelegenheiten wurden Argumente für und wider eine Anpassung des Spielsystems der untersten Klasse intensiv und weniger intensiv vorgetragen. Redete man mit den Spielern, konnte man den Eindruck gewinnen, dass keiner mit dem Spielsystem ganz unten zufrieden war.
    Dann begab es sich, dass der Verband zur Jahreshauptversammlung einlud.
    Und nichts hat sich geändert und -Gott sei Dank- wurde dieses leidige Thema auch nicht zu einer Diskussion zugelassen.
    Und warum? Naja, es hätte irgendjemanden so sehr interessieren müssen, dass er oder sie vorher einen Antrag gestellt hätte. Hat aber niemand. Somit bleibt alles beim alten...
    Fazit:
    Wer will, dass sich was ändert sollte etwas dafür tun. Oder mit dem bestehenden System leben. Ziemlich simpel, eigentlich...

  • Soweit ich das verstanden habe, besteht bei euch eine Mannschaft aus 6 Spielern. und jeder spielt nur 1 einzel oder in den oberen Ligen 2 Einzel. Ist das so?

    Bei uns sind es 4 Spieler pro Mannschaft und wir müssen gegen jeden der 4 gegnerischen Speiler ein Einzel austragen. Das bedeutet, wir haben an jedem Matchtag zumindest 4 Spiele. In den beiden oberen Spielklassen (Bundesliga und Landesliga) gibt es dazu noch für jeden Spieler 2 Doppel.

    :austria: Die Trippel 1 ist das Feld, das ich am häufigsten treffe (aber nur wenn ich es nicht will) :austria:

  • Also müsste ich mich bei einem Verein anmelden, damit ich auch zur JHV eingeladen werde.
    Dann stelle ich einen Antrag.
    Dann wird das Thema zu einer Diskussion zugelassen.
    Und die Chancen, etwas zu ändern, tendieren gegen null, weil ja die Aktiven mit dem System zufrieden zu sein scheinen.

    ich bin begeistert. :ironie:

    Ne, ist ok, ich bin dann raus aus der Diskussion,
    anscheinend ist ja alles in Butter nur habe ich eben falsche Vorstellungen,
    wie man ein Ligaspiel attraktiv gestaltet. :duw:

  • 5500km für die Ligaspiele für eine Saison ca. 650€ Benzinkosten
    Beitrag an den Verein 66€
    Beitrag Landesverband und DDV 25€

    Das macht jährlich 741 Euro für mich um überhaupt eine Spielberechtigung auf einem DDV-Turnier zu haben.

    Sorry aber diese rechnung geht hinten und vorne nicht auf!!!!
    Wenn du da anfängst mit Spritkosten einzurechnen mußt du dann auch noch folgende Punkte mit dazunehmen:
    Schwarze Hosen
    Schuhe
    Darts und Zubehör
    usw.

    Die reine Spielberechtigung kannst du nur auf den Beitrag zurückführen und nicht mehr.
    Ich beazhl z.B. im DSV Donnersberg 60 € im Jahr!!! Dafür kann ich dann RPDV und DDV spielen.

    Für Andy K.:
    Essen ist die geilste Stadt der Welt!!!!!! :germany:

  • Die reine Spielberechtigung kannst du nur auf den Beitrag zurückführen und nicht mehr.
    Ich beazhl z.B. im DSV Donnersberg 60 € im Jahr!!! Dafür kann ich dann RPDV und DDV spielen.

    Wenn ich spielberechtigt sein will, muß ich aktiv in einem Verein melden.
    Wenn ich aktiv melde, dann bin ich verpflichtet zu spielen.
    Wenn der nächste Verein 130Km weit weg ist, dann enstehen mir die Kosten.
    Könnte ich direkt eine Mitgliedschaft beim DDV bekommen, würden mir nur die Beitragskosten enstehen und sonst nichts.

  • Wenn ich aktiv melde, dann bin ich verpflichtet zu spielen.
    Wenn der nächste Verein 130Km weit weg ist, dann enstehen mir die Kosten.
    Könnte ich direkt eine Mitgliedschaft beim DDV bekommen, würden mir nur die Beitragskosten enstehen und sonst nichts.

    Der Verband braucht doch nicht auf das Gewissen anderer zu achten.

    Das wäre ja noch schöner, nur weil du ein schlechtes Gewissen hast, soll der DDV eine direkte Mitgliedschaft einführen, aber hallo!

    2 Mal editiert, zuletzt von MatzeT (9. August 2011 um 17:00)

  • Soweit ich das verstanden habe, besteht bei euch eine Mannschaft aus 6 Spielern. und jeder spielt nur 1 einzel oder in den oberen Ligen 2 Einzel. Ist das so?...


    ja, genau richtig. :daumen:
    Toby: naja, ned ganz. Den Antrag kann nur der Vereinsvorstand stellen...
    Aber mein eigentlicher Punkt war vielmehr: WENN der Antrag gestellt worden wäre, wäre er mit ziemlicher Sicherheit auch durchgegangen, WEIL eben die meisten Aktiven mit dem System unzufrieden sind. Wie gesagt: WENN...
    Zum Spielsystem an sich: Ich persönlich hielte es für sinnvoller, die Mannschaftsstärke auf 4 zu reduzieren (und zwar in allen Ligen einheitlich), Jeden gegen Jeden spielen zu lassen und dann noch zwei Doppel. Mein Hauptargumente: Mehr Zeit am Board und Du bringst eine Mannschaft in ein Auto.
    ABER: den Antrag stell ich sicher nicht ;)
    Aber das ist zB ein Musterbeispiel für angewandte Demokratie,oder?
    Zur eigentlichen Turnierfrage: Meiner Meinung nach sollte jeder mitspielen dürfen, Nichtmitglieder zahlen halt mehr und werden nicht in die Ranglistenwertung mit aufgenommen.
    Und bei meinem ersten DDV Turnier hat auch niemand nach ner Mitgliedschaft gefragt...

  • Aber das ist zB ein Musterbeispiel für angewandte Demokratie,oder?
    Zur eigentlichen Turnierfrage: Meiner Meinung nach sollte jeder mitspielen dürfen, Nichtmitglieder zahlen halt mehr und werden nicht in die Ranglistenwertung mit aufgenommen.
    Und bei meinem ersten DDV Turnier hat auch niemand nach ner Mitgliedschaft gefragt...

    Richtig, wäre auch für mich eine gute Lösung.

  • @ Toby,
    es ist leider so,in deiner Nähe weiß ich von einer Mannschaft in Bühl. Immer noch eine weite Strecke.
    Ich weiß, daß der Landesverband ( BWDV in deinem Fall der Ligaverein BDL ) schon intensiv versucht hat,in eurer Gegend eine Bezirksliga zu aktivieren.
    Momentan gbt es eine Bez Liga Nord und Süd.Allerdings ist Süd noch nicht bis ganz zu euch durchgedrungen,wie gesagt Bühl kommt euch da am nähesten.
    Der Modus ist weiterhin 8 er Team wegen möglichem Aufstieg in höhere Klassen.
    Allerdings lässt man in der Bez / und Oberliga ein Viererteam zu.
    Das bedeutet bei maximalem Einsatz spielst du 2 x Einzel und 2 x Doppel.
    Ab der Landesliga ist 8 er Team Pflicht, das heisst 1x Einzel 1 x Doppel. Allerdings wird diese Liga als Blockspieltag ausgeführt.Dies hat zur Folge, daß mindestens 4 max 5 Spiele absolviert werden.
    Dem entsprechend spielst du dann auch 4 / 5 Einzel und 4 / 5 Doppel.
    So ist das zumindest mal in dem Landesverband, welcher für dich zuständig ist, geregelt.

    Zur Mitgliedschaft.
    Ich denke mal,daß eine direkte Mitgliedschaft auch ohne Verein möglich ist.Warum sollte diese auch abgelehnt werden ????
    Du bezahlst deinen Beitrag an den LV ( in unserem Falle 28 € p.a. ) und dieser führt seinen Obolus an den DDV weiter.

  • Zur eigentlichen Turnierfrage: Meiner Meinung nach sollte jeder mitspielen dürfen, Nichtmitglieder zahlen halt mehr und werden nicht in die Ranglistenwertung mit aufgenommen.

    So kann man es leider nicht machen....das Geschrei wäre groß, wenn ein Top Spieler aus der DDV-Rangliste auf solch einen Kandidaten trifft und ziemlich früh gegen ihn rausfliegt.
    Ich wäre aus 2 Gründen für eine direkte Mitgliedschaft im DDV.
    1. Die Spieler die nur in der Liga in ihrem Landesverband spielen ohne irgendwelche Ambitionen zu haben jemals ein DDV-Turnier zu besuchen zahlen jetzt an den DDV.
    Für was???.........für nix.
    2. Die Spieler, die National und International im und für den DDV spielen wollen, müßen Beiträge zahlen.

  • Mann mag vom DSAB halten was man will, sicherlich liegt da einiges im argen, aber wenn ich keiner DSAB-Mannschaft angehöre, zahle ich meinen Jahresbeitrag von 12€ direkt an den DSAB und bin für die ganze Löwentour spielberechtigt.

    Wenn der DDV es genau so machen würde, dann wäre einiges mehr in der Verbandskasse.

  • So kann man es leider nicht machen....das Geschrei wäre groß, wenn ein Top Spieler aus der DDV-Rangliste auf solch einen Kandidaten trifft und ziemlich früh gegen ihn rausfliegt.
    Ich wäre aus 2 Gründen für eine direkte Mitgliedschaft im DDV.
    1. Die Spieler die nur in der Liga in ihrem Landesverband spielen ohne irgendwelche Ambitionen zu haben jemals ein DDV-Turnier zu besuchen zahlen jetzt an den DDV.
    Für was???.........für nix.
    2. Die Spieler, die National und International im und für den DDV spielen wollen, müßen Beiträge zahlen.

    Jetzt muss ich Dir zum erstenmal wiedersprechen... wir lagen ja bisher ziemlich auf der gleichen Wellenlänge! Dein Vorschlag würde den DDV warscheinlich vernichten, denn nur von den Beiträgen der wirklich aktiven DDV Spieler könnte er sich gar nicht finanzieren.

    Das Zahlsystem Landesverband-Dachverband-Weltverband geht schon in Ordnung. Ich will auch den Vereinen nicht schaden.

    Ein echter Kompromiss könnte z.B. sein:

    Direktmitgliedschaft im Landesverband mit Zuschlag (z.B. 40€ / Jahr statt 25€), wobei die Zusatzbeiträge ja ruhig den Vereinen als Förderung zufließen könnten :friend:

    ... It´s a funny old game!

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