Ich glaube Du willst die Realität nicht sehen. Würden sich nur entsprechend qualifizierte Leute (welche es unstrittg auch gibt, die aber nicht bereit sind Ämter zu übernehmen) wählen lassen, wäre jeder Sportverband (egal ob auf Bundes- oder Landesebene) glücklich. Leider ist es aber so, dass man oft froh ist, wenn überhaupt Jemand ein Amt annimmt.
Ich erhole mich nur langsam von meinem Lachanfall ...
Ich erhole mich nur langsam von meinem Lachanfall ...
Hallo Elke,
ich suche noch immer die Stelle zum Lachen!
Gruß
Bodo
...und warum wird die Nationalmannschaft finanziell wesentlich mehr gefördert als die Bundesliga? Nichts gegen Jugenförderung, aber der Etat dafür ist 6x so hoch wir für die höchste deutsche Spielklasse.
Nicht falsch verstehen aber die Vereine bzw. Spieler in der BL wollen kein Geld für vom Verband haben um etwas zu verdienen, sondern vielmehr ihre enormen Unkosten etwas ihm Rahmen halten.
Hallo Stefan,
die Einzelereignisse für die Nationalmannschaft werden nur unwesentlich höher gefördert, als die DDV-BuLi.
Du vergißt ganz, dass die BuLi jährlich mit ~5.000,--€ bereits gefördert wird, indem der DDV seinem satzungsmäßigen Zweck der BuLi-Förderung ja auch tatsächlich nachkommt. Die BuLi-Teams zahlen weder eine Teamgebühr noch gibt es eine Spielergebühr, wie z.B. in den LVs üblich. Die Teilnahme ist für alle Teams und deren Spielr kostenfrei.
Gruß
Bodo
Du vergißt ganz, dass die BuLi jährlich mit ~5.000,--€ bereits gefördert wird, indem der DDV seinem satzungsmäßigen Zweck der BuLi-Förderung ja auch tatsächlich nachkommt. Die BuLi-Teams zahlen weder eine Teamgebühr noch gibt es eine Spielergebühr, wie z.B. in den LVs üblich. Die Teilnahme ist für alle Teams und deren Spielr kostenfrei.Gruß
Bodo
Hallo Bodo,
was meinst Du mit ca. 5.000 Euro "Förderung" für die DDV BuLi?
Sind das die finanziellen Aufwendungen die der DDV den Schiedrichtern vor Ort erstattet?
Das würde erklären warum viele Buli-Spieler und der DDV nicht nicht die selbe Auffassung vom Begriff Förderung haben.
Was würde denn passieren wenn eine Firma für die Bundesliga interessiert. Er möchte dafür eine Gegenleistung, eventuell die Namensrechte. Würde der DDV eine z.B. (Erdinger-Dart-Bundesliga) zulassen. Dies ist eine rein fiktiver Name, da Erdinger Weißbier z.B. im gesamten Bundesgebiet bekannt ist. Für eine großere Brauerei sind 15.000-25.000 EUR Werbeetat eher nebensächlich. Da kostet ein einziger TV-Spot mehr. Doch die Spiele müssten dafür eventuell raus aus den dunklen Kneipen. In kleinere Hallen, wo auch Zuschauer Platz fänden. Er seine Werbung platzieren kann. Hier gibt es bereit sehr gute Beispiele in der BL-Süd (Kaiserslautern, Bitburg, Wang). Das möchte ein Sponsor evtl. als Gegenleistung. Doch der DDV hat ja bereits bei der Einführung der BL bewiesen, dass er dies nicht möchte. Ob bis heute ein Umdenken stattgefunden hat, bezweifle ich.
Hallo Stefan,
okay, dann mal konkretisieren, wie es in der Realität aussehen könnte.
Der DDV "verkauft" die Namensrechte für die BuLi und ab der nächsten Saison führt sie dann den Namen "Krombacher-Dart-Bundesliga", die Brauerei zahlt dafür 25.000,--€/Jahr. Klar dieses Geld würde dann in voller Höhe den 18 BuLi-Teams zufließen, macht ~1.400,--€ je Team. Dafür müssten aber auch Gegenleistungne kommen, Die Werbung am Mann bei jedem BuLi-Spieler für Krombacher wäre ja das Geringste. Das aber bei BuLi-Spielen dann nur Krombacher ausgeschenkt werden darf und jegliche andere Werbung nur mit Genehmgung des Hauptsponsors erfolgen darf, ist unstrittig. Vielleicht wird dann auch noch ein entsprechender Spielraum [wie von Dir beschrieben] vom Sponsor gefordert.
Meinst Du da macht jedes BuLi-Team dann mit und kann solche "Auflagen" erfüllen?
Aber man will ja auch weg von dem Image Dart = Kneipensport + Saufen
Mit der richtigen Vermarktung wäre dies ja vielleicht möglich. DDV Mitglied im DOSB, Partner des DOSB die Accorhotels -> Die BuLi bekommt den Namen accor-Dart-Bundesliga, dafür wird dann die Summe von 30.000,--€ an die BuLi gezahlt, für jedes Team ~1.700,--€/Jahr. Sponsor für den Breitensport im DOSB ist ja auch Coca-Cola Deutschland, holt man die mit ins Boot. Die BuLi-Teams tragen dann in entsprechender Ambiente in dem ihrem Spielort nächtsgelegenen Accorhotel die Heimspiele aus, als co-Sponsor stellt Coca-Cola sämtliche Produkte während der Ligaspiele kostenfrei zur Verfügung und nur diese sind ausschließlich von den Spielern zu verzehren. Dann schlägt man sofort mehrer Fliegen mit einer Klappe: die Teams bekommen Geld, man ist weg vom Kneipenimage und unterstüzt das Begehren des DOSB kein Alkohol beim Sport. Vielleicht gewinnt man dann den DOSB-Partner adidas auch noch dazu, dass er die Einkleidung der BuLi-Teams vornimmt.
Dies wäre m.E. doch die optimalste Lösung für die BuLi. Vielleicht gewinnt man dann Coca-Cola und adidas auch noch als Sponsoren für die Nationalelf.
Ich denke nicht, dass der DDV sich so einem Sponsoring entgegenstellen würde. Aber machen da dann auch die BuLi-Teams mit?
Gruß
Bodo
Hallo Bodo,was meinst Du mit ca. 5.000 Euro "Förderung" für die DDV BuLi?
Sind das die finanziellen Aufwendungen die der DDV den Schiedrichtern vor Ort erstattet?
Das würde erklären warum viele Buli-Spieler und der DDV nicht nicht die selbe Auffassung vom Begriff Förderung haben.
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In diesem Betrag sind nicht nur die Kosten der Schiedsrichter enthalten, sondern auch die Fahrt- und Übernachtungskosten des BSL und der Ligaleiter
zur Endrunde, sowie die Kosten der Ergebnisübermittlung. Einzig das Abendbuffet zur Endrunde (ca. 1200 bis 1500 Euro) kämen den Endrundenteilnehmern der Bundesliga tatsächlich mundend zu Gute. 
Hallo Bodo,
was meinst Du mit ca. 5.000 Euro "Förderung" für die DDV BuLi?
Sind das die finanziellen Aufwendungen die der DDV den Schiedrichtern vor Ort erstattet?
Das würde erklären warum viele Buli-Spieler und der DDV nicht nicht die selbe Auffassung vom Begriff Förderung haben.
Hallo Olli,
natürlich kostet die BuLi dem DDV Geld. Es sind die Ausgaben für die SR-Einsätze, Ligaleitung, Ehrbeweise und Durchführung BuLi-Aufstiegs/-Endrunde.
Förderung bedeutet doch nicht, dass man direkte Geldzahlungen an Vereine / Spieler vornimmt. Die Teilnahme an der BuLi ist für jedes Team kostenfrei, die durch den Spielbereib entstehenden Kosten werden vom DDV getragen.
Gruß
Bodo
haben einige Herren schon mal beachtet was die Mannschaften bzw Vereine/ Clubs so in den letzten Jahren alles in Eigeninitiative aus dem Boden gestemmt haben....Vereinsheime usw. Ich sag da mal nur Walldorf, Karlsruhe Bitburg......und da gibt es noch viele mehr.
Hallo Hr.Wermke
Nicht mal so schlecht dein letzer Post (165), hätte man nicht das Gefühl von Ghostwriter. Aber wie gesagt Realität ist was anderes.
Clubspieler
hätte man nicht das Gefühl von Ghostwriter.
Das ist eben der Unterschied, bei Dir hätte man gerne mal das Gefühl von Ghostwriter.
Hallo Hr.Wermke
Nicht mal so schlecht dein letzer Post (157), hätte man nicht das Gefühl von Ghostwriter. Aber wie gesagt Realität ist was anderes.
Clubspieler
Hallo Clubspieler,
der Beitrag 157 ist nicht von mir!
Ich hatte noch nie einen Ghostwriter und brauche auch keinen, da ich tatsächlich in der Lage bin Dinge aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten. Ich habe mich auch noch nie hinter irgendeinem Nick versteckt, zu dem was ich schreibe stehe ich auch.
Gruß
Bodo
Hier ist die Realität:
Zweck und Aufgaben:
1. Der DDV bezweckt den Zusammenschluss aller Dartsportler in Deutschland auf freiwilliger Grundlage zur
FÑrderung und zur Pflege der Traditionen des Dartsports. Ihm obliegt eine wirkungsvolle Vertretung seiner Mitglieder im In- und Ausland.
2. Der DDV ist politisch und konfessionell neutral. Seine TÄtigkeit ist nicht auf wirtschaftliche Vorteile gerichtet. Er verfolgt ausschlieÖlich und unmittelbar gemeinnÅtzige Zwecke im Sinne des Abschnittes "SteuerbegÅnstigte Zwecke" der Abgabenordnung.
3. Der DDV ist selbstlos tÄtig; er verfolgt nicht in erster Linie eigenwirtschaftliche Zwecke.
4. Mittel des DDV dÅrfen nur fÅr die satzungsmÄÖigen Zwecke verwendet werden. Die Mitglieder erhalten
keine Zuwendungen aus Mitteln des DDV.
5. Der DDV darf keine Personen durch Ausgaben, die dem Zweck der KÑrperschaft fremd sind, oder durch
unverhÄltnismÄÖig hohe VergÅtungen begÅnstigen.
6. Seine Ziele verwirklicht er durch:
a) Pflege und Verbreitung des Dartsports,
b) Schaffung einheitlicher Richtlinien fÅr den Dartsport,
c) DurchfÅhrung von deutschen Meisterschaften, Ranglistenturnieren und eines Bundesligaspielbetriebs,
internationale Vertretung durch Nationalteams,
d) Abhaltung von Pokalturnieren, Vergleichswettbewerben und sonstigen Dartsportveranstaltungen
e) AufklÄrung der Üffentlichkeit Åber den Dartsport und seine Tradition
f) UnterstÅtzung und Beratung der BehÑrden in Fragen im Zusammenhang mit dem Dartsport,
g) Vertretung der deutschen Interessen in Zusammenhang mit dem Dartsport gegenÅber deutschen und
auslÄndischen BehÑrden und Organisationen,
h) Zusammenarbeit mit den Dartorganisationen in der entsprechenden internationalen Dartorganisation,
i) Aus- und Weiterbildung von VerbandsfunktionÄren,
j) TalentfÑrderung.
k) JugendfÑrderung
l) Jede Form der DopingbekÄmpfung in enger Verbindung mit dem Spitzenfachverband fÅr prÄventive
und repressive MaÖnahmen, die geeignet ist, den Gebrauch verbotener Leistungssteigender Mittel
und/oder Methoden zu unterbinden.
Clubspieler
Sorry für Umlaute aber nichts geändert nur übernommen.
haben einige Herren schon mal beachtet was die Mannschaften bzw Vereine/ Clubs so in den letzten Jahren alles in Eigeninitiative aus dem Boden gestemmt haben....Vereinsheime usw. Ich sag da mal nur Walldorf, Karlsruhe Bitburg......und da gibt es noch viele mehr.
Würde ich nie in Abrede stellen, was da aus Eigeninitiative geleistet wurde/wird, sehr lobenswert.
Habe mal in Beitrag 165 "durchgespielt", wie man die BuLi richtig vermarkten könnte.
Wie man eine Bundesliga bestens vermarkten kann und diese zu einem eigenen "Unternehmen" wird, dies hat doch de Deutsche Basketballbund mit der beko-BBL bestens gezeigt. Gut im Dartsport wäre es dahin noch ein seeeeeeeeeeehr weiter Weg.
Was willst Du uns mit diesem Zitat sagen, Clubspieler???
Außerdem gibt man bei dem zitieren irgendwelcher Passagen auch die Fundstelle an: Satzung des DDV § 2 Abs. 6
Lieber Bodo, deine Zahlendreherei , deine Verwirrspiele mit §§ gegenüber weniger gewandte Beamte sind fürchterlich.Deine Wortwahl wegen Förderung, Zuwendungen u.ä. können sich dei aktive irgendwo hinschieben.
Tatsache ist und bleibt, daß die BuLI Mannschaften ihren Spielbetrieb selbst bezahlen.Die ist Fakt.
Schiedsrichter bekommen Aufwandsentschädigungen, da sonst keiner einen Schiri macht............wie schreibst du so schön jede Münze hat zwei Seiten, schon mal überlegt daß BuLi Teams genau so denken könnten.
Übrigens werden Schiedsrichter von den LV´s mit bezuschusst.
als co-Sponsor stellt Coca-Cola sämtliche Produkte während der Ligaspiele kostenfrei zur Verfügung und nur diese sind ausschließlich von den Spielern zu verzehren.
Macht mich mal jemand schlau, bitte ? Vertreibt Coca Cola auch Wasser ? Etwas Anderes dürfen die Spieler ja wärend des Spiels gar nicht verzehren, oder hat sich da etwas geändert ?
Grüsse
Jojo
Ja tuen die. Nennt sich Bonaqua 
Lieber Bodo,
deine Zahlendreherei , deine Verwirrspiele mit §§ gegenüber weniger gewandte Beamte sind fürchterlich.Deine Wortwahl wegen Förderung, Zuwendungen u.ä. können sich dei aktive irgendwo hinschieben.
Tatsache ist und bleibt, daß die BuLI Mannschaften ihren Spielbetrieb selbst bezahlen.Die ist Fakt.
Schiedsrichter bekommen Aufwandsentschädigungen, da sonst keiner einen Schiri macht............wie schreibst du so schön jede Münze hat zwei Seiten, schon mal überlegt daß BuLi Teams genau so denken könnten.
Übrigens werden Schiedsrichter von den LV´s mit bezuschusst.
Also es ist schon ein riesen Unterschied, ob man von Förderung oder Zuwendung spricht!!!
Die Teilnahme an der DDV-BuLi ist kostenfrei, dies wirst auch Du nicht abstreiten können. Die Förderung des Bundesligaspielbetriebes erfolgt dadurch, dass die entstehendne Kosten aus dme Spielbereib vom DDV getragen werden. Bei eienr Summe von ~5.000,--€ kann man da auch nicht von einem kleinen betrag reden. Das im Spielbetrieb durch Auswärtsfahrten Kosten entstehen, sollte Jedem klar sein. In manchen Landesverbänden sind diese zurückzulegenden Fahrstrecken im Laufe einer Saison nicht geringer als für ein BuLi-Team, diese erhalten auch dafür keine Zuschüsse.
Der HAS des DDV hatte entschieden, dass es keine finanziellen Zuwendungen an die BuLi-Teams aus den Mitgliedsbeiträgen gibt. Sollte der DDV einen Sponsor für die BuLi erhalten, dann ist dieses Geld in voller Höhe an die BuLi-Teams auszuzahlen. Hatte in Beitrag 165 mal Möglichkeiten eines Sponsorings ja aufgezeigt. Aber auch dann käme sicherlich de rStreit darüber auf, ob man die Sponsorgelder zu gleichen Teilen oder nach einem Schlüssel unter den Teams aufteilt.
Johann hat in einem Beitrag sehr schön aufgezeigt, wie sich ein BuLi-Team entsprechende Fördergelder von seinem jeweiligen LSB holen kann. Wieso macht man es nicht?
Die Schiedsrichter bei BuLi-Spielen haben noch nie eine Aufwandsentschädigung erhalten, ich weiß nicht wie Du auf so eine Aussage kommst. In anderen Sportarten bekommen die Schiedsrichter Aufwandsentschädigungen gezahlt, aber nicht in der DDV-BuLi. Die Kosten der SR für die Abrechnung gem. ESt werden zu je 50% vom LV und DDV getragen.
Nachdem ich mir das Ganze hier durchgelesen habe, hier meine Meinung dazu. Ich gebe gerne zu kein DDV Insider zu sein, aber es ist meine Sicht der Dinge.
Es gab hier ein paar gute Vorschläge, das mehr Geld in die Kasse gespült werden sollte. Das ist auch nachvollziehbar. Geld sparen mit einem Austritt aus dem DOSB, und auch eine Tourkarte oder Tagesmitgliedschaft bei DDV Turnieren sindd gut und machbar. Auch eine Beitragserhöhung im Rahmen tut warhscheints keinem weh.
Sicherlich wird es in den unteren Ligen einen Aufschrei geben, wenn ein Großteil der Gelder als Förderung in die BuLi fließen. Ichfinde mit Recht.
Warum?
Die Bundesliga als solche kommt mir aus dem Boden gestampft vor und nicht entwickelt. Warum nicht? Weil es Deutschlandweit keine einheitliche Ligastruktur gibt.
Es kommt mir weiterhin so vor als würde der DDV die BuLi wie ein Prestigeobjekt mit einer "mir-son-mir-Mentalität" vor sich hertragen. Prestigeobjekte kosten halt Geld.
Aber wäre das Geld nicht woanders besser eingesetzt?
Ich habe beispielsweise nur 3 Landesverbände entdeckt (wenn es mehr gibt hab ich sie halt nicht gefunden, jedenfalls keine sind es keine 16).
Wo ist eine 2. BuLi wo auf und auch abgestiegen werden kann?
Wie könnte es mehr Geld geben. Nun man sollte einen Schnitt machen. Teils mit den oben erwähnte Maßnahmen und vielleicht auch mit einer Abschaffung der BuLi.
Ja tatsächlich. Schauen wir uns das ganze Prozedere mal an. Ein (nicht ganz so bekannter) Sport entwickelt sich, und er entwickelt sich nur weiter, wenn er breit aufgestellt ist.
Heißt im Klartext: Der Sport muß bekannter gemacht werden, hier muß auch Geld fließen, die Leute müssen motiviert werden sich diesem Sport zu nähern.
Im Osten gibt es gerade mal zwei LV´s. Das ist derSDV und der DVBB. Der Rest ist Schweigen. Hier ist noch einiges zu tun. Beispielsweise gibt es einen "Ligabetrieb" in Sachsen der aus folgendem besteht. Die Stadtliga Leipzig (E-Darter) die hier auch mitspielen, die Mannschaft des DC Leipzig aufgeteilt in Senioren und Junioren, und eine Mannschaft aus Muldental. Die nächsten Steeldarter sind in Dresden, die spielen dort nicht mit und haben auch keine eigene Liga. Die restlichen sogenannten neuen Bundesländer sind ein weißer Fleck auf der Dartlandkarte.
Was bedeutet das im einzelnen? Nun, mit einer breiten Aufstellung , Bekanntmachung des Dartsports werden Leute angesprochen, sprich zukünnftige Mitglieder. Diese Mitglieder bedeuten neue Vereine und somit mehr Geld. Vielleicht hilft auch ein Blick über den Tellerrand wie es andere sogenannte Nischensportarten gemacht haben, größer zu werden. (Tischtennis, Billard etc.)
Im übrigen ist gerade Dart auch ein wunderbarer auszuführender Behindertensport. Es gibt einige Möglichkeiten. Viele Möglichkeiten und auch Sichtweisen. Selbstverständlich ist hier nicht nur der DDV gefragt, sondern auch die bestehenden LV ´s, Bezirksverbände und natürlich auch die Clubs in Eigeninitiative.
Bei einer guten Zusammenarbeit kann man Dart zu einem Breitsnport machen, woraus sich der Leistungssport entwickelt.
Wohlgemerkt, es sind Denkansätze. Man möge mich nicht unbedingt für diese kreuzigen.
Es gibt noch viel zu tun. Fangen wir an.
Hallo Olli,
natürlich kostet die BuLi dem DDV Geld. Es sind die Ausgaben für die SR-Einsätze, Ligaleitung, Ehrbeweise und Durchführung BuLi-Aufstiegs/-Endrunde.
Förderung bedeutet doch nicht, dass man direkte Geldzahlungen an Vereine / Spieler vornimmt. Die Teilnahme an der BuLi ist für jedes Team kostenfrei, die durch den Spielbereib entstehenden Kosten werden vom DDV getragen.
Gruß
Bodo
Es sind Kosten für den laufenden Spielbetrieb ja, aber keine Förderung im Sinne des Wortes.
Für die Clubs ist das finanziell seitens des DDV ein Nullsummenspiel, nur mit der Möglichkeit Ihre eigene Ehre deutschlandweit zu verteidigen.
Und bei der Forderung nach einer "Sportförderung der BuLi" geht es doch genau darum, die BuLi mit finanziellen Mitteln attraktiver zu machen.
Warum trägt das Kind nicht den Namen "Kosten für den Ligaspielbetrieb" und man macht sich mal Gedanken darüber diese zu halbieren, um die übrigen 50% an die Vereine auszuschütten.
Ich habe zwar erst eine handvoll BuLi-Spiele gesehen, aber mir hat sich nie die Notwendigkeit eines Schiedsrichters praktischerweise erschlossen. Der Schreiber regelt die einzelnen Spiele. Spielorte ändern sich nicht so häufig, als dass Sie vor jedem Wettbewerb überprüft werden müssen. Problemfiguren mit nem höheren Promillewert als Average, gibt es in der Regel nicht, und in der digitalen Zeit wäre es doch möglich an Spieltagen eine "Schiedrichterhotline" per Telefon durchzuführen (Ist in unserer kleinen E-Dartliga so, und funktioniert prima)
Und selbst wenn man sie brauchen sollte, werden bei anderen Sportarten, dafür Teammitglieder der neutralen anwesenden dritten Mannschaft in die Pflicht genommen.
Nachtrag Bodo: In Beitrag 167 sprichst du noch von Aufwandsentschädigung für "SR-Einsätze" und im Beitrag 178 "hat es die nie gegeben". Reden wir hier irgendwie aneinander vorbei oder meinst du dies bezogen auf den LV und nicht den DDV?
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